Stop represiji nad navijačima ! ! !

Ma gledajmo istini u oci.
Ne daj boze da bude tako ali zamislimo ovaj scenario
Povedes dete na utakmicu da mu ulepsas vikend.Kupis lepo kartu i vec ispred stadiona naidjes na mrtvo pijane "navijace"Deru se ,piju ,vijaju navijace drugog kluba.Dobacuju svima i svakom.Njih je nekoliko desetina a ti si sam sa detetom.Sta da radis,da li da se klonis njih,da li da udjes na stadion?Da li da se vratis kuci i da li da objasnjavas detetu da je ovo zemlja Srbija, u kojoj zbog par desetina huligana kojih ne interesuje ni sport ni bilo sta drugo osim da naprave neko s*****,ne mozes na miru kao covek pogledati utakmicu ?
pocne utakmica a oni mrtvi pijani ne znaju za koga navijaju ali znaju da su protiv policije sa kojim,a od ranije imaju neke nerasciscene racune,lome stolice i stolicama i kamenicama gadjaju policajce koji se sklanjaju i sklanjaju dok ne dodje do toga da pogode nekog pajkana kamenom ovaj popizdi i onda policija jurnr na navijace i kog dohvati je.o je jeza u bocku.I tako uglavnom stradaju nevini i to se sve vrti u krug,i jedna i druga strana ne paze sta rade.
I jedno lepo popodne pretvori se u crni kosmar.

Samo da podsetim ove sto brane muriju da su to isti oni panduri koji su vas peglali k'o stoku na demonstracijama 90-tih.

---

Molio bih moderatore da zaključaju ovu temu!

P.S. -sfx- baš me boli uvo šta ti radi poznanica, znaš!

Pa to je bar jasno, panduri su stoka i ostace stoka. Oni ionako znaju samo da biju. Ali ja govorim o tome da kad biju navijace i nije neka velika steta, nego je steta kad biju radnike i sindikalce koji demonstriraju zbog zaostalih plata. Oni bar nesto rade.



Ja sam mislio da navijaci nisu korisni clanovi drustva i da ne doprinose zajednici. Ali prevario sam se: doprinose tako sto ja na forumu vidim deda_mraza i kazem sebi "jebo mater, nisam ja tolko beskoristan kao sto sam mislio!"

Da a onda se nadješ ti tako ultra pametan pa prosvetljavaš ljude po forumima sa tudjim problemima!

Strava si...

pitanje je sugestivno i netacno. Ne vrsi policija represiju nad navijacima vec nad obicnim huliganima koji se ne mogu nazvati navijacima. To sto su na stadionu jos uvek ih nekvalifikuje da budu navijaci zato sto nadokirani i alkoholisani ne prate utakmicu.

Dakle, podrzavam ne samo represiju nad huliganima vec i ostre mere, prinudan rad. Prakticno ja sam za uvodjenje konc logora u kome bi bili drzani dok ne isplate poslednji cent stete.

---

Mala replika. Potpuno se slazem sa stavom koji vas vecina iznosi, gorcilo poslednji. Prvi da imam dete ne bih ga nikada vodio na utakmicu, jos ne daj boze da ga obucem u dres ili neko drugo obelezje kluba i tako rizikujem incident.
Ali ovde se ne prica o tome. Potpuno je jasno sta policija treba da radi, i potpuno je jasno da se mora stati na put kriminalnom ponasanju "navijaca" koji svaku pomisao odlaska na utakmicu boje u neprijatnost.
Razumem zasto pisete to sto pisete, 101% se slazemo, i jasno mi je da ne mozete znati da se nesto najblaze receno sumnjivo desava sa policijom, jer to niste videli i osetili na svojoj kozi.

Primer su dve utakmice koje sam vec pomenuo.
Dve medjunarodne utakmice, dakle nema protivnickih navijaca, nema tuce, nema naelektrisanja, domaci tim u obe utakmice pobedjuje.
I onda odjednom iz nekog razloga policija odlucujue da nasilno isprazni tribinu 10tak minuta pre kraja (razlog ne znam, nista se spektakularno nije desavalo, na tv-u je bila tuca 2 coveka). Na tribini 10 tak hiljada ljudi, po obodu mnogo starijih ljudi, ljudi sa decom, i dece. Niko vas ne obavesti da treba da napustite tribinu, policajci vas odjednom okruze ko najgore kriminalce i pocnu da guraju ka izlazu mnogo brze nego sto se moze izaci, i onda odjednom pocinju da tuku i pendrece one najblize njima i nastaje pravi stampedo. Da li vam je to normalno ? O ovome na tv-u i novinama nista. Drugi slucaj vrlo slican, mrzi me da opisujem, jednostavno potpuno nerazumna upotreba sile, u potpuno mirnoj situaciji.

A znam sta pisem jer sam kao klinac ziveo preko puta stadiona i isao na bezbroj utakmica, video svasta, tako da imam sa cim da uporedim. Da napomenem ne pisem ovo iz ugla navijaca, niti sam navijac, pisem ono sto se meni i hiljadama ljudi dogodilo na dve utakmice u mesec dana pre koju godinu, a pre toga se nije dogodilo u 1000 i to u mnogo gora vreme ,i mislio sam, mnogo gorom policijom.

p.s. mozda su to bili izdvojeni slucajevi jer me od tada ne interesuje takva "zabava", ali cisto sumnjam

---

svi koji tvrde da nije bezbedno ici na utakmice zbog navijaca ili policije nisu upravu.
ukoliko idete sa klincima, devojkom i sl. na tribinu gde nema organizovanog navijanja sa ili bez obelezja kluba MALE su sanse da vam se nesto desi; isto ako idete sa priljateljima ortacima u grupi bez obelezja.
e sad vas 5,6 sa salovima, dresovima i sl. policija vas odmah smatra potencijalno opasne i ako nisi spreman da gutas g**** mozes lose da prodjes; navijaci vas smatraju za neku ekipu-grupu pa ukoliko ne stekate salove ili ne snalazite se sa koje strane doci na stadion, halu; kojim prevozom i sl. velike sanse su da vas neko startuje...
idem dosta cesto na utakmice pa govorim iz iskustva...

uvek idem na tribinu gde je organizovano navijanje.
svi koji tvrde da su tu luzeri nisu upravu, u grupi od 500 ljudi ima svakakvih ali veci deo navijaca je 18-26 god i dobar deo su studenti ili zaposleni ovo tvrdim odokativno mada znam dosta ljudi koji idu na utakmice i uklapaju se u moju tvrdnju.
mislim cirka/cadi se pred utakmicu ali reci da su ljudi pijane budale je preterivanje, mislim cirka se kao sto se i sa ortacima u parku, zurke, izlasci isl. mislim zasto onda ne bi bili svi koji piju u nekom klubu-kaficu bili pijane budale i od njih ces dobiti batina bez ikakvog razloga.

realno policija preteruje: recimo desavalo se da zandarmi ne pustaju u halu dok svi ne stanu u red 2po2 ili da ne mozes da pridjes hali bez karte a blagajna je s druge strane gde su navijaci zvezde pa ne mozes ni da kupis karte, i kada dodje 500 ljudi koji hoce na utakmicu normalno da dolazi do incidenata. uletanje na tribinu zbog baklji ili nekog manjeg incidenta gde su hiljade ljudi i sl.

represija realno postoji ali nekako su i navijaci krivi,
normalna reakcija gradjana prema policiji je poslusnost cak kada su panduri puni kompleksa, neobrazovani, sirovi kao sto bi i njihova reakcija trebala da bude u okvirima zakona...
mislim kada krene prema tebi da "intervenise" sklonis se... incidenti pocinju kada ljudi kojima je noramalno da se usprotive ako pandur nije upravu ili krene da "intervenise" to i ucine onda nastaje tuca, policija jos nikoga nije uhapsila a da ga pre toga nije prebila, takodje nije se desilo da je neko neduzan postedjen ili neki policajac kaznjen zbog prekomerne upotrebe silie ili vec(iz mog iskustva).

zao mi je sto dosta ljudi koji pisu na ovu temu imaju predrasude o navijacim pa i o policiji, i sto im to sto nikada nisu bili na utakmici i ne znaju skoro nista o navijacima ne smeta da pljuju po istim.

Upravo je to najveći problem u ovakvim raspravama, to što ljudi (skoro svi) koji najviše pišu i pljuju po navijačima ne znaju apsolutno ništa o navijačima, a na utakmicu odu jednom u sto godina. Onda se desi da kupe novine ili pogledaju emisiju na TVu gde se kaže navijači izazvali incident, navijači radili ovo radili ono... Naravno da se takvi članci pišu u novinama, naravno da su takve emisije na TVu, pa ovo je i dalje policijska država i sasvim je normalno što se novinari plaše da napišu istinu o događajima, sasvim je normalno da ne sme da se kaže ništa protiv najjačeg državnog aparata, razlozi za to nisu samo strah, ali da ne zalazim u to, to je sasvim druga priča. Onda kad sve to sagledamo sasvim je normalno da su komentari ovakvi kakvi su, da se pljuje po navijačima i da se priča kako je to sve stoka i da ih sve treba pobiti. Međutim nije sve tako crno-belo! Opšte je poznata činjenica da je bilo mnogo izrežiranih incidenata, kada su tuču na tribini započinjali zandari u civilu koji su ubačeni na tribinu da bi se izazvao incident i da bi policija onda imala nekog izgovora da krene u juriš! Najveća sramota našeg pravosudnog sistema je to što je par takvih izrežiranih incidenata i snimljeno, pa postoje fotografije i video zapisi toga, ali niko ništa ne preduzima u vezi toga, ni ti to nekoga zanima. Postoje slike gde se jasno vidi da čovek koji započinje incident na tribini da mu viri pištolj, a metar i po pored stoji lik kome se vide lisice! Izaziva se incident i policija počinje da gazi sve na tribini, jel bože moj u redu je to pošto su isprovocirani od strane huligana!?

Ne želim samo da me neko pogrešno shvati, ne kažem ja da su svi incidenti izrežirani, ali kažem da ima i takvih. Neko pita zašto se navijači ne hapse, kao stalno prave sranja i sve, ali opet su na slobodi i onda ponovo prave sranja. Pa upravo tu leži odgovor na mnoga pitanja i mnoge pogrešne tvrdnje. Ne hapse se jel nema osnova za podizanje optužnice. To nije uvek slučaj, nekada čak i postoji osnov (mada u 95% slučajeva ne postoji), ali je policiji draže da ih izlomi i pusti. To je ono što se mora promeniti u ovoj državi. Ako je neko nešto uradio što je protiv zakonito, treba da odgovara za to pred sudom, a ne da ga neki maloumni kreten izgazi od batina i da usput izgazi desetak nevinih ljudi. Takođe se mora uvesti odgovornost za postupke policije. Ako policajac pretega u korišćenju sile, mora odgovarati za svoje postupke. Ako se ljudi gaze u stanici za vreme ispitivanja, mora se odgovarati za to. SVAKO MORA DA ODGOVARA ZA SVOJE POSTUPKE, POLICIJA NE SME BITI POVLAŠĆENA !!!

Evo ovaj video snimak sa početka teme je pravi primer za to, uhvatili su dečka i onda su počeli da mu skaču po glavi, ako je kriv za nešto zašto ga odmah nisu odveli u maricu i poslali u stanicu, nego je prvo moralo njih milion da se iživljava nad njim, a tek onda su ga strpali u maricu.

---

Zalosno je sto josh uvijek u zemlji srbiji postoje ovakve predrasude o navijacima. Kada cemo jednom da zaboravimo na predrasude?
Medju navijacima ima svakakvih ljudi, ali i dosta studenata, fakultetski obrazovanih ljudi, ljudi sa porodicama. I posle reci da su to pijane budale stvarno nema smisla. Neko je vec rekao da se cirka svuda, ali ne, samo su navijaci pijane budale. Naravno da i medju njima ima svakakvih budala, ali ne moze se stvar tako globalizovati.
Cista laz je da ako odete sa djetetom na utakmicu i obucete ga u dres omiljenog tima, da postoji opasnost od drugih navijaca. Cista laz. Jedina opasnost jeste ako se nadjete u sredini desavanja izmedju dvije grupe, ali to se lako moze izbjeci odlaskom na drugu tribinu.

A takodje svi koji kazu da ne postoji represija od policije vjerovatno rijetko ili skoro nikada ne idu na utakmice, pa ne znaju o cemu pricaju. Svako ko se i jednom pojavio na nekoj utakmici mogao je da vidi a nerijetko i da dozivi svakakva maltretiranja od strane pandura.

---

Off Topic:

-sfx- ti si moj IDOL!

Problem je u ljudskoj usadjenoj potrebi za nasiljem. To je kao neka aksioma koju moramo da prihvatimo i da se slozimo da taj vid potrebe postoji. U kamenom dobu je ta potreba dolazila do izrazaja na svakom koraku ali posto je nasa civilizacija eto kao malo napredovala i sad zivimo u donekle uredjenim drustvima taj vid aktivnosti je morao da se na neki nacin prigusi kako bi drustvo funkcionisalo sto ne znaci da ta potreba nestala. E sad takodje je cinjenica da su neki ljudi manje skloni nasilju a neki vise, kao sto su neki manje skloni matematici, racunarima, muzici i slicno. Posto realno ne postji ni jedan drugi vid drustvene aktivnosti gde bi ta agresija mogla da se ispolji, sportski tereni su prakticno jedino mesto gde se pod maskom "ljubavi prema klubu" skuplja profil ljudi koji imaju potrebu da izbace tu svoju rusilacku energiju u vidu huliganstva.

Ja razumem ceo taj navijacki pokret, mladost, ludost, zezanje, pevanje, dranje na stadionu, druzenje, cela ta masa ljudi i energija kad te ponese, zafrkavanje drugara koji navijaju za drugi tim posle utakmice... ali ono sto meni npr nije jasno je kako jedan covek moze da uzme kamen od 2kg i da gadja drugog coveka u glavu na udaljenosti od 2m samo zato sto ovaj nosi deo odece koji ima crno-belu saru a ovaj drugi crveno-belu. Ili da trojca uhvate jednog iz druge navijacke grupe i skacu mu po glavi, seku uvo nozem i razbijau flase po njemu samo zato sto eto ovog je ujak naucio da navija za partizan kad je bio mali, a njih za zvezdu.
Takodje mi nije jasno kako to neko moze da "voli" neki klub. Sta je klub u opste? Skup ljudi koji igraju neku igru (eto npr fudbal) i skup okolnih ljudi koji se brinu o ostalim detaljima. Ja razumem da neko voli devojku, decka, mamu, tatu, brata, druga, drugaricu, sebe, psa ili svog kanarinca, ali kako neko moze da voli skup ljudi koji ovde nazivamo "sportski klub", i sa kojima nema gotovo nikakvih dodirnih tacaka a koji uz to zaradjuje dobre pare od te njihove "ljubavi". Sad ce oni meni da kazu "ma druze ne razumes ti to" a ja cu reci "ok izgleda da stvarno ne razumem neke stvari".

Od 10 hiljada navijaca koji dodju na sever ili jug po mojoj slobodnoj proceni najmanje 1% je spremno na ekstremno ponasanje ne razmisljajuci o posledicama. Kazem najmanje 1%, sto je oko 100 "najludjih" ali je verovatno taj broj mnogo veci. Brutalno ponasanje policije koje takodje nije opravdano je samo posledica toga. Naravno uvek stradaju oni najmanje krivi. Problem je sto nije moguce na licu mesta identifikovati one koji se u glavi nose mislju "koga sad da otvorim glavu a da ne odgovaram za to" i onog "dosao sam da uzivam u atmosferi utakmice" kada i jedni i drugi nose iste boje, isto su obuceni, pevaju iste pesme, piju isto pivo pre utakmice.

Sto se tice slucaja decka od 14 godina koji je dobio metak u lice, malo mi je cudna ta prica "on je samo stajao u redu i zli policajac je dosao sa puskom i pucao mu u lice". Tesko mi je da poverujem da je neki covek (pa makar i bio sirovi pandur iz nekog tamo sela) iz cista mira dosao i eto tako pucao detetu u glavu. Ja konkretnu pricu i sve detalje oko toga ne znam, ali ko zna sta se tu desavalo kad se tako zavrsilo. I jedna i druga strana imaju svoje verzije koje idu njima u interesu a istina je valjda nesto izmedju. Naravno stradao je momak ni kriv ni duzan i sada ce ceo zivot da nosi posledice.

Navijaci bi trebali da urade jedan ekspriment u vezi sa ovom akcijom. Da se lepo dogovore da kad odu na gostovanje u drugi grad da se ponasaju kulturno. Znaci pevaju, deru se iz sveg glasa, u autobusu i dok idu prema stadionu. Onda na stadionu se deru jos vise, navijaju i luduju, zezaju se i sve sto ide uz to ali bez i najmanjeg vida nasilja. Kad se lepo zavrsi utkamica vrate se u svoje autobuse i nazad kucama. Dakle nek probaju za promenu da budu malo kulturni, ne izazivaju incidente, ne provociraju pandure, ne gadjaju upaljacima sa tribina... pa ako ih i makar jedan pandur bude takao onda cu se i ja definitivno prikljuciti toj akciji. E sad zasto je ovo tesko ostvarljivo? Zato sto dobar deo ljudi se prikljucuje navijacima samo zato da bi moga da se bije jer je tako najmanja verovatnoca da ce odgovarati. U svakom drugom slucaju (npr prebijes nekog na ulici) je veca verovatnoca da ce ga naci i da ce odgovarati.

Eto i ja sam nekad navijao, voleo sam derbi i cekao kad ce taj dan (to je bila negde osnovna skola) i naravno klinac ko klinac moze da razmislja samo onako kako okolina razmislja. A onda sam malo porastao i jednog dana (kada je ubijen onaj decko raketom) shvatio neke stvari pa sad fudbal u opste ne pratim, samo ga igram sa drustvom... a kad se dobro istrcimo i preznojimo zna se - idemo na pice i zafrkavamo ove sto su izgubili.

---

Sad mogu da umrem na miru.

Vidis ovo sto ti pises je bas ono o cemu svi koji se bore za ovu akciju pricaju. Kazes kada bi navijaci isli bez namere za bilo kakvim nasiljem i panduri izazvali tucu ti bi se prikljucio akciji. Prikljuci se onda, upravo zadnji incident koji je bio u Nisu na polufinalu kupa Radnicki:Zvezda je bio takav slucaj. Tucu su bez ikakvog razloga isprovocirali i izazvali panduri u kaficu pored stadiona. Grupa momaka koja nije pustena na stadion iako su redovno kupili kartu za utakmicu (srbija?!) je sela u kafic pored stadiona i zezali se pevali, ali nista nije slomljeno niti jedna jedina casa. Medjutim od jednom u kaficu se pojavljuje sve veci i veci broj pripadnika zandarmerije, videvsi to jedan od momaka koji su sedeli u kaficu zove konobara i pita ga da li mozda ima neki ne placeni racun ili da li postoji bilo kakav drugi problem? Konobar mu odgovara da su svi racuni placeni i da je sve ok, posto se ponasaju sasvim korektno, nista se ne lomi, samo se peva i zeza medjusobno. Medjutim pripadnici zandarmerije su ocigledno mislili drugacije posto ih je sve vise i vise dolazilo i odjednom nastaje opste ludilo u restoranu. Kako je sve to bilo pred kraj utakmice ubrzo se incident siri i nastaje opste ludilo. Treba se postaviti pitanje zasto je do ovoga doslo, kome je treba taj incident, Delijama sigurno ne, utakmica je bila krajnje opustena. Zvezda je pobedila sa pet nula, protivnicki navijaci krajnje ne zanimljivi i incidenta sa njima nije bilo niti je bilo pokusaja. Pa eto prikljuci se akciji, posto je ovo upravo to sto si pomenuo kao primer kada bi se prikljucio akciji!

A sto se tice ljubavi prema klubu i price kako ti nije jasno kako neko moze da voli neki klub, pa evo na primer da li ti je razumljivo kad neko voli neku muzicku grupu? Prica sa sportskim klubovima je slicna, ali je ljubav jos iskrenija, zasto? Zato sto kad volis neki bend onda se to moze poistovetiti sa nekim likom iz benda, kod sportskog kluba je to drugacije. Cenis ti igrace sto igraju u klubu i gotivis ih i sve to stoji, medjutim iznad svega ti volis sam klub kao ideju, kao instituciju koja ti je donela mnogo radosti i tuge u zivotu. Igraci odlaze i dolaze, ti ne navijas za njih vec za svoj tim, a oni su samo trenutno sastavni deo istog.

---

Ovo mi lici na horor dramu iz kafica gde nevini navijaci uplaseno posmatraju kako sile zla (policija) grupisu svoje snage i onda nastaje krkljanac i masakr nad nevinima :))

P.S - Ne gotivim ni jedne a ni druge.

Pozdrav!

A da li se ikada desilo da grupa mladica sa Sepultura majicama gadja ciglama grupu mladica samo zato sto nose majice Napalm Deatha?




Matori, nema to veze s tim. Ne skolujes se, nista ne radis, televizija ti dopizdela, ne umaces (razumljivo), pa ajde da se navija. A jos si i latentno homoseksualan, pa ti prija drustvo mladica na tribinama...

Pritom ne mislim konkretno na korisnika blejim, sam nacin izrazavanja pokazuje osobu koja je kilometrima ispred prosecnog navijaca (sto opet ne znaci puno).

_{[Ovu poruku je menjao -sfx- dana 17.04.2006. u 21:19 GMT+1]}

E to je problem, jer niko nije realan, i svi okrivljuju navijače za sve, najlakše je palamuditi sa računara a navijača, nedaj bože stadion u životu nisi video. I onda kažu ma da (sada ide onako ironično) navijači su nevinašce ovo ono. Muka mi je više od tih izjava...

Shvatite više da su se vremena promenila, da sada više nije u modi (navijačkoj ne huliganskoj...jer huligani i navijači nije isto, i skinsi su huligani pa nisu navijači) da se prebijaju ljudi na ulici tek tako. Sada je moda da se ode na neko extra zajebano gostovanje, da se pohvališ da si bio tu i tu, u tim i tim državama...

A mnogi i dalje misle da su navijači radnička niža klasa, da nemaju šta da rade i vreme ubijaju po tekmama. Jeste ima i takvih ali ta stopa se smanjila za nekih 80% u korist normalizacije.

Ali to nevinašci ovo ono, dobri pametni fini (sve ironično) pišu upravo oni koji nisu zadnjih 10-ak god. otišli na tekmu bilo kakvu, pa nemaju nikakvo mišljenje o navijačima i eto samo znaju od pamtiveka da su navijači loši i bezobrazni ljudi! Kada bi samo malo realnije sagledali situaciju nebi bilo ovakvih ISPADA od komentara na ovoj temi.
Zašto se Grobari nisu bunili kada je vršeno masovno hapšenje kada je raketa ubila Acu? Zašto tada niko nije okrivljavao muriju za tuče i ne prespavane noći u zatvorima? Znate zašto? zbog toga jer se zna da se raketa ispaljena sa juga, d aje neko kriv, i da će ceo Jug da najabe dok se ne otkrije počinilac, eto zašto. Ali druga ti je stvar kada ti nizbogčega dobiješ takve batine od murije da te živog majka ne prepozna. E zato je pokrenuta ova akcija da se spreči iživljavanje i represija SAMO nad navijačima!

deda_mraze, ja se iskreno divim tvojim srcanim arbitrazama u korist napacenih i potlacenih navijaca, koje stoje kao nepobediv dokaz da i medju besposlicarima postoje nadbesposlicari. Vidim te pred monitorom,ociju nateklih i obraza podbulih od danonocnog plakanja nad tuznom sudbinom navijackog soja, kako putem foruma pokusavas da uteras makar i zrnce razuma u glave nas neprosvetljenih. Ali, kako bi tvoja poruka stigla do sto sireg auditorijuma ja ti predlazem sledece: obavesti sve svoje prijatelje navijace, a oni neka obaveste sve svoje prijatelje navijace, skupite se na trgu republike, polijte se benzinom i zapalite. Drustvo kao takvo ce sigurno biti na gubitku, ali ce poruka biti prenesena, i koraci u cilju poboljsanja stanja preduzeti.



Da li to implicira da su svi navijaci skinsi?

_{[Ovu poruku je menjao -sfx- dana 17.04.2006. u 21:54 GMT+1]}

Ljudi ne mogu da verujem, pa nisu krivi navijači i policija skupa koliko je za sve krivo pravosuđe. Razmislite malo, suđenje za ubistvo premijera traje 2godine, parnice po 20god, navijači i policajci se za teške krivične povrede kažnjavaju po 1mesec. Znači obogaljiš nekoga i dobiješ 1mesec ili ne dobiješ ništa...

AMIN for that!


P.S. A sada lepo povedi tvoju poznanicu na trg pa je sam polivaj benzinom