[es] - Mini hidro centrala (alternatori)?

hidro
hidro matic

Član broj: 94862
Poruke: 52
*.madnet.co.yu.

Sajt: www.220kg.com/blogs/Globa..

Profil

^{16.05.2006. u 15:22}

Pozdrav svima ovo je moj prvi post
Evo imam i ja jedno pitanje :)

Naime hocu da napravim projekat za skolu.Radi se o mini mini mi:))) hidro centrali koja bi radila tako sto bi se kroz plasticnu cev duzine 1m a precnika 3cm pustila voda direktno sa cesme.E sad meni treba nekoliko alternatora male velicine na koje bih stavio propelere, da ugradim u tu cev.Interesuje me gde da kupim ili iz cega da ih izvadim a da nebude skupo, takve male alternatore kojima bi bila dovoljna sila potiska vode iz cesme...a ipak dovoljno jaka da proizvedu neku struju.(koliko struje bi mogli da proizvode?)Znam kako da ih napravim ali nemam ni toliko magneta ni zice.Pa pre nego sto kupim bilo kakve magnete:) molio bih vas za savet.
Hvala

http://www.220kg.com/blogs/Globalwarming/

^{16.05.2006. u 15:22}

_str_

Član broj: 53798
Poruke: 650
*.241.eunet.yu.

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{16.05.2006. u 16:49}

Za proizvodnju jednosmerne struje ti je dovoljan el. motor za klimu iz juga ili motor koji se nalazi na hladnjaku. Ovaj drugi je nešto veće snage.

__*__
*___*

^{16.05.2006. u 16:49}

lima_kozarac

Član broj: 37716
Poruke: 47
217.23.201.*

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{16.05.2006. u 17:31}

kod mene u skoli su radili takav projekat, samo sto im pritisak sa cesme nije bio dovoljan...
iskoristili su onda onaj stroj za pranje auta i voda je samo kruzila... sa nekim malim alternatorom (motorom) su dobili 12-13 V DC

^{16.05.2006. u 17:31}

hidro
hidro matic

Član broj: 94862
Poruke: 52
*.madnet.co.yu.

Sajt: www.220kg.com/blogs/Globa..

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{16.05.2006. u 18:38}

hvala na brzim odgovorima

Citat:

_str_: Za proizvodnju jednosmerne struje ti je dovoljan el. motor za klimu iz juga ili motor koji se nalazi na hladnjaku. Ovaj drugi je nešto veće snage.

Koliko snage isporucuje takav motor?
Upravo sam pogledao ispod haube keca...Nije da je preterano veliki taj motor za hladnjak ali bi bilo pozeljnije nesto malo manji:) nesto pribliznije velicini ventilatora na napajanju Kompa

http://www.220kg.com/blogs/Globalwarming/

^{16.05.2006. u 18:38}

misaa
Backa Palanka

Član broj: 86387
Poruke: 183
*.nspoint.net.

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{16.05.2006. u 19:06}

Pa mogao bi da uzmes dinamu od bicikla nije toliko ni velika

^{16.05.2006. u 19:06}

hidro
hidro matic

Član broj: 94862
Poruke: 52
*.madnet.co.yu.

Sajt: www.220kg.com/blogs/Globa..

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{16.05.2006. u 19:59}

Mislio sam i na dinamo ali cini mi se da ga voda nebi pokrenula...ali mozda je samo moje dinamo tako tesko za okretanje???

http://www.220kg.com/blogs/Globalwarming/

^{16.05.2006. u 19:59}

misaa
Backa Palanka

Član broj: 86387
Poruke: 183
*.nspoint.net.

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{16.05.2006. u 20:22}

Probaj da ga podmazes mozda je malo zaribao posto ti je biciklo stajalo na kisi

Ako bi stavio dovoljno velik prepeler mozda bi ga poktenulo

^{16.05.2006. u 20:22}

vladabajic
novi sad

Član broj: 63168
Poruke: 142
*.adsl.sezampro.yu.

ICQ: 265148129
Sajt: www.markpromo.co.yu

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{16.05.2006. u 21:06}

a koliki ti napon i snaga trebaju? malu snagu i napon bi dobio i sa motorica za vokmen. upalio bi par dioda.
treba ti dc motor koji se sto lakse okrece i s'obzirom na pritisak koji si predvideo- ne moze da bude snazan. kolko ulozis snage, toliko dobijes - gubici. mislim da mozes da zaboravis na ventilatore iz automobila ili bilo sta tako glomazno. srecno!
poz!

E, a gde stampate majice???
www.markpromo.co.yu
mail@markpromo.co.yu

^{16.05.2006. u 21:06}

hidro
hidro matic

Član broj: 94862
Poruke: 52
*.madnet.co.yu.

Sajt: www.220kg.com/blogs/Globa..

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{16.05.2006. u 22:00}

Hehe pa nije da nije stajao na kisi nego i kad je bio nov radio je tesko a veci propeler necemo jel bi hteli da ga utrpamo u onakvu cev

koliki napon i snaga ?
pa sto vise to bolje:) ako bude radilo stavicemo da puni akumulator a onda pretvarac na 220v.nego koliko struje bi dao onakav motor iz kola?

http://www.220kg.com/blogs/Globalwarming/

^{16.05.2006. u 22:00}

vranjin
Vranjin Vanja
Kikinda

Član broj: 37295
Poruke: 371
194.106.187.*

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{17.05.2006. u 01:10}

Motor od brisača vuče nekih 5 6A . Nećeš moći dobiti baš toliku struju kad radi kao generator i treba ti broj obrtaja kao kad radi motor. Pitanje je da li ćeš imati dovoljno potiska sa tom količinom vode da bi dobio neku ozbiljniju struju (džabe i da staviš elisu od 5 metara). Trebao bi da nađeš te proračune pa da vidiš šta možeš postići.
pozdrav

^{17.05.2006. u 01:10}

veselinovic
Jovan Veselinovic
Republika Srpska

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 473
*.teol.net.

ICQ: 340721092
Sajt: users.teol.net/~baltazar

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{17.05.2006. u 06:55}

Snaga, cak i kod ozbiljnijih HE se racuna po formuli

P=ni*Q*h,
e sad ako je protok (Q) u stotinama litara u sec, pad (h) u metrima dobijes snagu (p) u kW. Ni je faktor korisnog dejstva i kod vecine samograditeljskih turbina ide oko 0.5 ( ili 50% potencijalne energije vode se pretvori u el. eneriju).

^{17.05.2006. u 06:55}

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 547
195.252.113.*

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{17.05.2006. u 09:53}

Ovo gore se odnosi na snagu turbine! A i to je preoptimisticki. Ako pricamo o propelernim turbinama, jedino je ono cudo za prskanje vetrobana gore od njih. Ako tu dodamo i lutajuce opterecenje, gubitke u fluidu i el.masini, ostaje malo-malo-nimalo snage na izlazu ove mini-mini centrale :-)

Dakle, sve zavisi od auditorijuma. Ako je ona skola osnovna, deci je vazno da vide nesto i budu zainteresovana. Dozvoljeno je lagano laziranje. Generator ce ti biti neki motor koji radi na spoljne baterije. Deo struje ce da ide na neki "potrosac". Onda prodas zvaku da sinhroni motori nemogu da rade bez tvrde mreze koju kod tebe simbolise, jelte, ta baterija.

E, ako je skola srednja... ocekuje se naizmenican napon, 50Hz, spremna zvaka o izboru tipa turbine i generatora zavisno od ...... A kao prvo u Jovanovu formulu umesto 100 unesi ubrzanje zemljine teze i gustinu fluida. Bez toga, ovo je samo procena snage a ne fizicka formula.

^{17.05.2006. u 09:53}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7809
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{17.05.2006. u 10:40}

Ako uzmes da je visinska razlika 50m, protok 0.2 l/s i da cete realno uspeti da iskoristite 20% od toga, dolazi se do rezultata da je snaga koju cete dobiti 2W. Znaci, trebace mu 500 sati da napuni akumulator. Za to vreme cete potrositi 360.000 litara vode.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{17.05.2006. u 10:40}

hidro
hidro matic

Član broj: 94862
Poruke: 52
*.madnet.co.yu.

Sajt: www.220kg.com/blogs/Globa..

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{17.05.2006. u 15:09}

Citat:

pctel: Ako uzmes da je visinska razlika 50m, protok 0.2 l/s i da cete realno uspeti da iskoristite 20% od toga, dolazi se do rezultata da je snaga koju cete dobiti 2W. Znaci, trebace mu 500 sati da napuni akumulator. Za to vreme cete potrositi 360.000 litara vode.

Dali to znaci ako bi smo stavili recimo 10 alternatora, i da uzmemo da je visinska razlika 50m a protok vode 1l/s (ako bi smo koristili neki kompresor)!

P=ni*Q*h,
p=0.5*1*50
p=25w
?

a ako bi se to pomnozilo sa 10 (motora) to je 250w
a iskoriscenost 50%

to je 125w

jel sam ukapirao ili ne?

p.s lima_kozarac
Jel bi mogao da se raspitas koji su motor koristili u tvojoj skoli

_{[Ovu poruku je menjao hidro dana 17.05.2006. u 16:12 GMT+1]}

http://www.220kg.com/blogs/Globalwarming/

^{17.05.2006. u 15:09}

veselinovic
Jovan Veselinovic
Republika Srpska

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 473
*.teol.net.

ICQ: 340721092
Sajt: users.teol.net/~baltazar

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{18.05.2006. u 07:27}

Citat:

whitie2004: Ovo gore se odnosi na snagu turbine! A i to je preoptimisticki. Ako pricamo o propelernim turbinama, jedino je ono cudo za prskanje vetrobana gore od njih. Ako tu dodamo i lutajuce opterecenje, gubitke u fluidu i el.masini, ostaje malo-malo-nimalo snage na izlazu ove mini-mini centrale :-)

Dakle, sve zavisi od auditorijuma. Ako je ona skola osnovna, deci je vazno da vide nesto i budu zainteresovana. Dozvoljeno je lagano laziranje. Generator ce ti biti neki motor koji radi na spoljne baterije. Deo struje ce da ide na neki "potrosac". Onda prodas zvaku da sinhroni motori nemogu da rade bez tvrde mreze koju kod tebe simbolise, jelte, ta baterija.

E, ako je skola srednja... ocekuje se naizmenican napon, 50Hz, spremna zvaka o izboru tipa turbine i generatora zavisno od ...... A kao prvo u Jovanovu formulu umesto 100 unesi ubrzanje zemljine teze i gustinu fluida. Bez toga, ovo je samo procena snage a ne fizicka formula.

Hehe, prvo ovo je inzinjerska, a ne naucna formula. Drugo kad stavis da je g priblizno 10, i spec masu vode pa podijelis to sa 1000 zbog kW, i jos nesto malo skratis dobices upravo tih 100. Formula je provjerena na oko 15 mini hidroelektrana snage od 3 kW do 75 kW i radi to manje vise tacno ( +-10%).

^{18.05.2006. u 07:27}

veselinovic
Jovan Veselinovic
Republika Srpska

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 473
*.teol.net.

ICQ: 340721092
Sajt: users.teol.net/~baltazar

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{18.05.2006. u 07:32}

Citat:

hidro: Dali to znaci ako bi smo stavili recimo 10 alternatora, i da uzmemo da je visinska razlika 50m a protok vode 1l/s (ako bi smo koristili neki kompresor)!

P=ni*Q*h,
p=0.5*1*50
p=25w
?

a ako bi se to pomnozilo sa 10 (motora) to je 250w
a iskoriscenost 50%

to je 125w

jel sam ukapirao ili ne?

p.s lima_kozarac
Jel bi mogao da se raspitas koji su motor koristili u tvojoj skoli

_{[Ovu poruku je menjao hidro dana 17.05.2006. u 16:12 GMT+1]}

Pa nije bas tako. Protok i Q u formuli je u stotinama litara, pa je kod tebe
p=0.5*0.01*50 = 0.25kW ili 250 W
50% iskoristenja je vec uzeto u formulu.
Ako spojis 10 alternatora, samo prvi ima visinu od 50 m, a ostali hmm, metar dva jer je voda vec predala energiju prvoj turbini

^{18.05.2006. u 07:32}

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 547
195.252.113.*

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{18.05.2006. u 08:22}

Neka masa ( pa i voda ), na nekoj visini ima potencijalnu ( gravitacionu ) energiju. Vise od toga ne mozes izvuci sta god radio (sa izuzetkom transformacije mase u energiju)! Koeficijent koji pominjete se odnosi na turbinu i ima najveci uticaj kod hidrocentrala. Mi imamo drugu situaciju.

Ova pocetna energija se u vodovodnoj mrezi pretvara u kineticku i pritisak ( Bernulije). Usput se gube pritisak i visina ( Darcije ). Posto fluid rotira, Bernulije se dodatno komplikuje. Svaki ventil ili prigusnica dalje utice na energiju ( merenje ili Rejnolds ). Dalje uticu oblik cevi ( Kolebruk ), trenje sa zidovima ( Prandl-Karman ), visina hrapavosti ( Rihter ). Turbine su za sebe cela jedna nauka. Razni oblici lopatica, brzine, brizgaljke.

Postoji mogucnost da se nanize veci broj turbina na red, ali ima jedan problem. Prva turbina ce iz vode odneti 75-95% energije. Sledeca turbina radi u posve drugacijim uslovima. Ona ide bitno sporije i ima posve drugaciji oblik. Treca po redu vec cedi suvu drenovinu. U praksi su takvi sistemi korisceni na parnim turbinama brodova pocetkom XX veka. Ali tu se radi o stisljivom fluidu koji pri tom menja i temperaturu ....

Ja sam strujas i mogu zamisliti sta bi mi tek neki masinac rekao o ovim pokusajima da se izracuna energija nase makete. Da se dogovorimo da toga nema. U suprotnom vec bi imao turbinu umesto cesme u kupatilu.

Jovanovu formulu ne sporim, i ja je koristim. Ali, .... naleteo sam kod mladih istrazivaca na pitanje odkada je vat = metar na cetvrti u sekundi! Od tada pazim sta pricam :-)

^{18.05.2006. u 08:22}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7809
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{18.05.2006. u 09:04}

Visinska razlika je bitna samo ona koju generator oduzme od vode. Ako voda samo projuri kroz turbinu, onda nista od struje. Pretpostavljam da znas, protok vode nece biti isti kad je visinska razlika 50 metara i kad je 5 metara. Znaci, ne mozes racunati na onaj protok koji izmeris kod cesme u praznom hodu jer ako tako bez turbine izlazi 0,2 l/s, kad se ubaci turbina koja iskoristi 75% visinske razlike vode protok ce se smanjiti takodje za priblizno 75% pa ce biti 0,05l/s. Kad se pravi proracun treba kao parametar uzeti taj protok a ne onaj bez turbine.

Sve to vazi kad je u pitanju vodovod, dok kod pumpe za vodu moze biti drugacije. Ako motor pumpe radi na konstantnom broju obrtaja, onda se povezivanjem 2 alternatora stvarno moze dobiti 2x vise struje! Sad ce neki genijalac da pomisli kako treba povezati 10 pa dobiti 10X, ipak, ne smemo preterivati, jer bi takav motor u nastojanju da odrzi konstantan broj obrtaja povukao mnogo vise struje nego sto moze da izdrzi pa bi se brzo zapalio. Znaci, za motor od 1kW odgovara snaga generatora od 250W, nebitno da li ce se ta snaga izvuci sa jednog od 250W ili 10 po 25W. Ukoliko je motor takav da vuce konstantnu snagu a kad se optereti uspori obrtaje, onda ce se ubacivanjem drugog generatora snaga na prvom prepoloviti.

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 18.05.2006. u 10:06 GMT+1]}

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{18.05.2006. u 09:04}

hidro
hidro matic

Član broj: 94862
Poruke: 52
*.madnet.co.yu.

Sajt: www.220kg.com/blogs/Globa..

Profil

Re: Mini hidro centrala (alternatori)?

^{18.05.2006. u 15:43}

Hvala vam na odgovorima
znamo da smo smor ali :)

Sledece nedelje verovatno pocinjemo sa sklapanjem "centrale"!
Nabavili smo dva el.motora sa hladnjaka kola. S time da cemo prvo pokusati sa jednim a onda sa oba ako bude upste radilo:) naravno ako bude imamo jos par motora u rezervi.
E sad nas jos zanima kako da ih prikljucimo da punimo akumulator, ako bi mogli da dobijemo neku semu i spisak potrebnih delova.

2. Kakav akumulator bi bio najbolji za ovo? imajuci u vidu da sve radi sa dva ili vise motora!
3. Naravno molimo vas i za semu pretvaraca napona sa 12v ili 24v na 220v. u zavisnosti od akumulatora

pozz

http://www.220kg.com/blogs/Globalwarming/

^{18.05.2006. u 15:43}