Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w

[es] :: Elektronika :: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 27493 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vanmilo
Beograd

Član broj: 96595
Poruke: 35
195.252.99.*



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 16:09 - pre 217 meseci
Sema je dobra i razumio sam kako ide i kako se pravi. Ima i izgled stampanoe ploce tako da je extra.
Hvala!
Jedini problem sto mi ostaje je snaga!? :-(
 
Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 17:06 - pre 217 meseci
Odmah da razjasnimo nedoumice oko aparata koji mogu raditi a s kojim bi mogao imati problema.
Gledaj vako, hidrofor nema šanse da pokreneš iz praznog hoda jer u startu ti treba najmanje 5do 6 puta vaća snaga nego što je snaga hidrofora. To znači ako ti imaš standardni hidrofor
od 1100w trabat će ti pretvarač od barem 5000w da ga pokrene. To ti je isto tako slučaj i kod frižidera ali s ovom snagom koju misliš ti pravit snjim nebi trebao imat brige. Znači frižider, zamrzivač, mikrovalna, neki tipovi swičing power suplaja će malko teže raditi ali će u većini slučajeva radit. Light dimer ti neće radit tj. radit će ali neće imati onu mogućnost kao s sinusnim naponom da mjenjaš intezitet kako okrećeš potenciometar ista stvar i s bušilicom s regulacijom broja obrtaja ili će radit punom snagom ili neće nikako.
Fluorescentne lampe ti se neće htjet upalit ali to su samo vrlo mali broj od uređaja koji će radit odlično pa do zadovoljavajućeg.
Isto tako problemi kod slabijig pretvarača mogu nastati pri startanju tv prijemnika jer prilikom paljenja tv-a isti povuče do 1000w za degauss (demagnetizaciju ekrana) a što traje djelić sekunde ali je dovoljno da ga slabiji pretvarač ne može pokrenuti. Ovo se može riješit stavljanjem otpornika od 20 oma u krug s fazom ili jednostavno fizičkim isključenjem žice za degauss u tv-u. Iz stand by-a naprotiv tv kreće bez problema i s slabijim pretvaračem.

Što se tiče valnog oblika tj. modifikovanog sinusa jedini problem kod indukcionih motora (hidrofor, brusilica, frižider, klima uređaj ) može biti u smanjenoj efikasnosti i manjoj snazi do 20% čiji gubici dovode do malko povećanog zagrijavanja takvog motora što nije toliko strašno i za kraće pogone nije bitno.
Ima jedna sitnica kod tv-a, naime s pretvaračem ćeš na nižim tv kanalima vidjeti vertikalne linije koje su direktno posljedica smetnji koje proizvodi pretvarač ako se malo bolje zabuljiš, ali i to se donekle može otkloniti pri gradnji dodajući odrežene EMI/RFI filtere na izlazu i pomaže ako malo odmakneš pretvarač od tv-a.

Ovo što kažeš da tebi treba 24v a ne 12v nije nikakav veći problem za zadovoljit ako imaš pred sobom projekt od 12v, glavne razlike su ti da koristiš sada umjesto 12voltnog izlaznog trafoa onaj od 24 i takođe izlazni tranzistori ti moraju biti za viši napon i možda još poneka sitnica. Uostalom prvo sve detaljno prouči teoretski i razjasni si nedoumice i prouči ove šeme što smo ti poslali, odaberi jednu i kreni s nabavkom djelova.

Ono što si gore rekao da koristiš varijantu s više pretvarača npr. njih 5 po 600w, može, ali onda znaj da ih ne možeš paralelno vezati radi veće snage.
Već možeš jedan uređaj napajat s jednim, drugi s drugim itd i opet vodeći računa što i kada pokrećeš da ne preopteretiš pretvarač.
Ima jedna stvar što je jako važna kod pretvarača a to je zaštitini sklop od preopterećenja i kratkog spoja što većina ovih šema nema pa zbog toga moraš pazit što priključuješ. Osigurači rijetko pomažu jer dok osigurač pregori potraje dosta vremena pa izlazni tranzistori pregore a tek onda i osigurač pa je potrebno staviti jedan od brzih osigurača. Isto sam primjetio da tranzistori mogu stradati od back emf tj. kad se nekakav induktivni potrošač isključi pojavi se back emf tj. na terminalima tranzistora se pojavi veći napon nego što on može podnijeti i onda pregara pa bih preporučio stavljanje zener diode s kondenzatorom u paraleli između dreina i soursa od mosfeta npr. probojni napon tranzistora 60V a mi stavimo zenerku od 40v i još pomaže i MOV tj. varistor koji najbrže od svih zaštita djeluje na visoke naponske špice.







 
Odgovor na temu

vanmilo
Beograd

Član broj: 96595
Poruke: 35
195.252.99.*



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 17:19 - pre 217 meseci
Sve je to uredu sto ti meni govoris (pises) ali osim ovog oko uredjaja nisam te bas razumio. Ja sam masinac po struci i upoznat sam sa elektrotehnikom samo odprilike tj samo ono sto sam slusao i polagao na faxu a to je ... zanemarljivo.
Sto se tice uradjaja (kucanskih) znaci da ce raditi i sto mi je ok ali ostaje mi ta pumpa za vodu! Sta sada!?
 
Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 18:09 - pre 217 meseci
Na pumpu ćeš morat zaboravit ili da ugradiš neku manje snage koju ćeš moći pokrenuti a da može nabiti isti tlak naravno uz srazmjerno duže vrijeme rada.

Da, možda sam ovo malo gore zbrda zdola napisao al ako ti nije jasno pitaj konkretno pitanje probat ću ti odgovorit.
 
Odgovor na temu

vanmilo
Beograd

Član broj: 96595
Poruke: 35
195.252.99.*



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 19:04 - pre 217 meseci
Kolika je tvoja predpodstavka da mogu staviti pumpu za vodu,mislim na snagu pumpe iako je pretvarač od 3kW!?
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dialup.neobee.net.



+109 Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 19:10 - pre 217 meseci
Ja bih hteo samo postaviti jedno pitanje Da li uopste racunate koliko ce vas kostati ova samogradnja i dali se uopste isplati !!! Razmislite o ceni .
 
Odgovor na temu

vanmilo
Beograd

Član broj: 96595
Poruke: 35
195.252.99.*



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 19:21 - pre 217 meseci
Pa od ovih komponenti sto sam nasao u pojedinim semama vidim da nista nije skupo. Cene se krecu od 0.5 USD do 1 USD
sto je savrseno prihvatljivo. Jedino sto cu morati cekati da mi delove posalju iz Amerike a to ce verovatno potrajati i mesec dana i kada se to iskalkulise izadje 15 - 20 EUR za sve e jedino mi ostaje trafo.
Cene trafoa su vec previsoke gledajuci po netu ali malo sam bio azuran pa sam obilazio otpade(trazeci delove za masinski deo) pa sam naletio na trafo lim koji nije nesto skup oko 0.5 EUR/kg. Mislim da mi ni u kom slucaju nece trebati vise od 5 kg.
Ostaje jos zica,a ona je oko 3 EUR po kg. Koliko ce je trebati nisam siguran ali sigurno ne vise od 2 kg. Kutiju vec imam i ostale zezalice kao sto su prekidaci,osiguraci...
Znaci kada se to sve sabere uz naravno moj rad i trud to bi izaslo oko 40-50 EUR umnogo prihvatljivije od onog sto se moze naci na trzistu koje ide od 250 pa do 1000EUR za tu snagu u zavisnosti gde se kupuje.
 
Odgovor na temu

vanmilo
Beograd

Član broj: 96595
Poruke: 35
195.252.99.*



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 19:22 - pre 217 meseci
Pa od ovih komponenti sto sam nasao u pojedinim semama vidim da nista nije skupo. Cene se krecu od 0.5 USD do 1 USD
sto je savrseno prihvatljivo. Jedino sto cu morati cekati da mi delove posalju iz Amerike a to ce verovatno potrajati i mesec dana i kada se to iskalkulise izadje 15 - 20 EUR za sve e jedino mi ostaje trafo.
Cene trafoa su vec previsoke gledajuci po netu ali malo sam bio azuran pa sam obilazio otpade(trazeci delove za masinski deo) pa sam naletio na trafo lim koji nije nesto skup oko 0.5 EUR/kg. Mislim da mi ni u kom slucaju nece trebati vise od 5 kg.
Ostaje jos zica,a ona je oko 3 EUR po kg. Koliko ce je trebati nisam siguran ali sigurno ne vise od 2 kg. Kutiju vec imam i ostale zezalice kao sto su prekidaci,osiguraci...
Znaci kada se to sve sabere uz naravno moj rad i trud to bi izaslo oko 40-50 EUR umnogo prihvatljivije od onog sto se moze naci na trzistu koje ide od 250 pa do 1000EUR za tu snagu u zavisnosti gde se kupuje.
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
*.dialup.neobee.net.



+109 Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 19:34 - pre 217 meseci
Ako je tako kao sto mislis zelim ti srece u radu uzgred mene je 12v na 220 ,50 Hz 500 Va kostalo 350 maraka u to vreme sa svim elementima koje sam kupio znaci danas oko 120-150 eura no u svakom slucaju isplati se !!!
 
Odgovor na temu

misaa

Član broj: 86387
Poruke: 210
*.nspoint.net.



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 19:34 - pre 217 meseci
Mozda ti je bolja varijanta ako bi nasao pokvaren UPS pa da iz njega izvadis trafo.
Ja sam kupio dva upsa za 10EUR jedan je APC, a drugi ne secam se koje je marke.
APC sam ostavio nisu mu bili ispravni akomulatori ovaj drugi sam raskopusao i izvadio trafo 1400W i jos stosta.

Pozz!
 
Odgovor na temu

vanmilo
Beograd

Član broj: 96595
Poruke: 35
195.252.99.*



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 19:43 - pre 217 meseci
Da li bi mi mogli pomoci tako sto bi mi dali dimenzije tog trafoa tj trafoa od 3000W znaci koliki precnik zice primara i sec. i jezga!?
 
Odgovor na temu

vanmilo
Beograd

Član broj: 96595
Poruke: 35
195.252.99.*



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 19:45 - pre 217 meseci
A da,na otpadima sto sam ja bio nema trafoa gotovih tj ima ali su mi mali...bar ja tako mislim(a mozda gresim)!
 
Odgovor na temu

misaa

Član broj: 86387
Poruke: 210
*.nspoint.net.



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 19:53 - pre 217 meseci
Ne znam ja tacno te dimenzije mogao bi mozda da pitas nekog
viklera posto oni znaju te formule a i sa tim radi

Mozda neki vikler vec ima takvo jezgro pa bi ti ga namotao jeftinije
 
Odgovor na temu

vanmilo
Beograd

Član broj: 96595
Poruke: 35
195.252.99.*



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 19:57 - pre 217 meseci
OK. Hvala ti misaa. Pogledacu tj pitacu mada se nadam da ce se neko javiti na ovom forumu ko zna. Ili mi moze preporuciti neku stranicu na srpskom,hrvatskom...ili ti nekom prihvatljivom jeziku kako se to racuna.
 
Odgovor na temu

Petar
Gajic Petar
Republika Srpska

Član broj: 1661
Poruke: 74
81.93.72.*



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 20:41 - pre 217 meseci
Dimenzije jezgra koje su nam potrebne da bi izračunali snagu transformatora su prikazane na sl.3. To su dužine a i b koje se mjere u Cm.


Površinu jezgre transformatora ćemo označiti sa S i izračunati kada izmjerimo dimenzije a i b ( Cm ) sa Sl. 3. Dakle površina jezgra trafoa je:

1. S= ab ( Cm )

Snaga transformatora P ( W ) se izračunava kao :

2. P = S X S = S ( W ) , Izražava se u Watima

Sada treba da izračunamo koliko navojaka n treba da namotamo da bi smo dobili napon od 1 V. To se radi na sledeće način :

3. n= 45/ S ( navoja/voltu ) ,

Treba da kažem da je ovdje broj 45 konstanta koja važi za pretpostavke koje sam gore naveo odnosno da je frekvencija napajanja 50 Hz i indukcija 1 T.

Sada računamo koliko namotaja trebamo na primaru transformatora - Np. Znamo da primar priključujemo na 220 V dakle da bi smo izračunali koliko namotaja ćemo imati na primaru koristimo se sledećom formulom:

4. Np=n X Up = n X 220 ( namotaja na primaru )

Za broj namotaja na sekundaru koristimo se analogijom. Ako nam je potrebno 12 V na sekundaru onda broj namotaja sekundara Ns izračunavamo kao :

5. Ns = n X Us = n X 12 ( namotaja na sekundaru )

Dakle sada smo dobili podatke koliko namotaja traba na primaru i sekundaru i ono što nam je još ostalo je da izračunemo debljinu žice primarnog Dp i sekunkdarnog namotaja Ds. Da bi smo to znali treba prvo da izračunamo kolika će biti struja primara Ip a kolika struja sekundara Is.

Snaga bilo čega u elektrotehnici je definisana kao:

6. P = U I ( W )

što nam daje mogućnost izračunavanja struje ako su nam
poznate ostale dvije veličine. Pretpostavili smo na početku da su gubici
zanemarljivi što ima za posledicu da nam je snaga na sekundaru jednaka
snazi na primaru.

Struja primara se može izračunati kao :

7. Ip = P/ Up , P je snaga koju smo izračunali na osnovu dimenzija jezgra u formuli br 2. i Up napon na primaru.

Struja koju računamo iz ove formule naravno izražava se u Amperima ( A )

Sledeće što radimo je da izračunamo i struju na sekundaru transformatora naravno isto u Amperima ( A ) .

8. Is = P/ Us ( A ) , P je snaga koju smo dobili izračunavajući formulom
Br.2 i Us je napon koji nam treba na sekundaru.

Sada prelazimo na izračunavanje debljine provodnika odnosno bakarne žice koju ćemo namotavati na primar i na sekundar. Debljinu žice na primaru označit ćemo sa Dp a na sekundaru sa Ds.
Pretpostavili smo da ćemo koristiti gustinu struje J= 2.5 A/mm .
Dakle debljina žice na za primarni namotaj se izračunava kao :

9. Dp=0,7 √ Ip , ova formula znači da treba da izvadiš kvadratni korijen od struje primara Ip i da ga pomnožiš sa 0,7 i dobijaš debljinu žice u milimetrima.

Debljina žice na sekundaru ( takođe u mm ) se izračunava kao i u prethodnom slučaju samo sada umjesto Ip koristimo struju sekundara tj. Is.

10. Ds=0,7 √ Is , dakle opet vadiš kvadratni korijen od Is i množiš sa 0,7
i dobiješ debljinu žice sekundara u mm.

Kod transformatora se uzima u obzir da je mag. indukcije 1T, frekvecija 50Hz i gustina stuje u namotajima 3 A/mm^2

Ovo ti samo vazi za transformatora manjih snaga do 500 W, jer se zanemaruju gubici i zanemaruju se konstante koje vaze samo za male snage.

Postoje jednacine za preradu transformatora velikih snaga ali su racuni mnogo slozeniji i moraju se koristiti podaci iz tabele.

Ako zelis mogu da ti posaljem te jednacine!

Pozdrav
 
Odgovor na temu

mdj300B

Član broj: 34664
Poruke: 296
*.tel.net.ba.



+1 Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 21:11 - pre 217 meseci
Pa u pravilu ja bih stavio što slabiju pumpu nema veze neka radi pola sata. Uglavno izračunaj kolika je ukupna potrošnja svih aparata koje misliš napajat i uzmeš slučaj da svi rade i onda se upali hidrofor s 6 puta faktor i ukupan zbroj nebi trebao prelaziti snagu pretvarača.
Imam i jedna sretna okolnost, nisam ti rekao, ovakav pretvarač koji praviš s običnim transformatorom ima 2 puta veću kratkotrajnu snagu od nazivne. Tako da ga kratko možeš opteretiti i s duplo većom snagom što baš pomaže pri induktivnim opterećenjima.
Ako hoćeš da što bolje pogoniš induktivna trošila i da s njima imaš što manje problema predlažem ti da pogledaš još jednu šemu koja ima sklop (u stvari dodatnu grupu tranzistora snage) koji kratko spajaju preko grejca drejnove push-pull pogonskih tranzistora s pozitvnim polom.
http://www.electronics-lab.com/forum/index.php?topic=1378.0
Nalazi ti se dolje u zipu part1 na sličici "pt1pg5.jpg", tip koji šalje zove se Ante. Vrijedi stvarno skinut cjeli projekt. U stvari radi se o pretvaraču 1200W 24V.

I gledaj još, nema nekakve velike razlike u ovih pretvarača s mosfetovima što se tiče snage.
To što misliš da ti onaj projekat od 300/600W ne zadovoljava nije istina jer ti je samo potrebno dodati extra tranzistore i jači trafo i neka sitnica i eto te sa 600w na koliko hoćeš, i naravno banka akumulatora mora bit poveći sanduk :)

Eh kad smo već kod ovih snaga što misliš ( ovo sam si mislio pravit al sa zaustavio projekt) napravit pretvarač od starog aparata za zavarivanje ( kažeš da si mašinac), oćet to valjat. Ima nedgje tema gdje sam ovo pitao i netko je rekao može ili probaj pa vidi a netko neće to valjat itd, što misliš poznaješ li dovoljno takav trafo jer nisam imao priliku rasklapa aparat za zavarivanje.
Citat:
vaske71: Ako je tako kao sto mislis zelim ti srece u radu uzgred mene je 12v na 220 ,50 Hz 500 Va kostalo 350 maraka u to vreme sa svim elementima koje sam kupio znaci danas oko 120-150 eura no u svakom slucaju isplati se !!!

Mene je moj 300w pretvarač koštao nedje 60€ kojeg sam prvog pravio. Transformator sam morao naručit posebno, nisam ga pravio, 40€ 2X9,3V 230V 300W toroidni i pokazao se jako dobar. Mala struja praznog hoda, skoro bešuman rad i velika iskoristivost preko 95% tak da se isplati napravit sebi jedan a da nemjerimo zadovoljstvo i užitak samim tim što ste napravili nešto korisno svojom rukom.
Citat:
misaa: Mozda ti je bolja varijanta ako bi nasao pokvaren UPS pa da iz njega izvadis trafo.
Ja sam kupio dva upsa za 10EUR jedan je APC, a drugi ne secam se koje je marke.
APC sam ostavio nisu mu bili ispravni akomulatori ovaj drugi sam raskopusao i izvadio trafo 1400W i jos stosta.

Pozz!

Neće ići visokofrekventni trafo od UPS-a jer oni rade na 50 000Hz pa naviše tako da ne može.
 
Odgovor na temu

vanmilo
Beograd

Član broj: 96595
Poruke: 35
195.252.99.*



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 23:01 - pre 217 meseci
Super Petre,proracun je OK razemeo sam ga nije problem,najprostija matematika,samo ako mozes ostaviti jos sliku da vidim koja se to povrsina racuna. Mislim da znam ali ne bih da pogresim.
 
Odgovor na temu

vanmilo
Beograd

Član broj: 96595
Poruke: 35
195.252.99.*



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 23:14 - pre 217 meseci
OK za pumpu,videcu da to nekako smanjim,neka radi duze,nije problem.
http://www.electronics-lab.com/forum/index.php?topic=1378.0 sa ovog linka sam skinuo ovaj projekat,ok je ali... meni je to komplikovano. Nema izgleda stampane ploce a to je meni problem,no hvala na linku!!!
Hej,pa a kako da ja znam koje su to "sitnice" koje treba dodati da bi se pojacao taj invertor! :-))))
Nisu bas Spanska sela ali...gde je tu je!!! :-))))
Trafoi u aparatima za zavarivanje su zaista veliki,ne bih znao da ti kazem povrsine ali veruj mi da su na kg veliki,sto verovatno i znas! :-)))
 
Odgovor na temu

Firkragg
zadar

Član broj: 85994
Poruke: 130
*.adsl.net.t-com.hr.



+2 Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w08.06.2006. u 23:46 - pre 217 meseci
Citat:
Neće ići visokofrekventni trafo od UPS-a jer oni rade na 50 000Hz pa naviše tako da ne može.


U starijim UPS-ovima su obicno koristeni 50Hz tansformatori. Mogu se napraviti i dosta kompaktno (veliki presjek jezgre s relativno malim namotajima) za snage i preko kW.
Kao driveri se obicno koriste niskonaponski, visokostrujni mosfeti poput IRFZ serije.

Noviji uglavnom prelaze na SMPS zbog tezine i cijene velikog transformatora.
 
Odgovor na temu

Petar
Gajic Petar
Republika Srpska

Član broj: 1661
Poruke: 74
81.93.72.*



Profil

icon Re: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w09.06.2006. u 12:17 - pre 217 meseci
Najbitniji stub je onaj oko kog se nalazi namotaji, a to je najcesce srednji stub.

Da ti dam jos jedan savijet:
Savjetujem te da prvo namotas namotaj primara, tj. za 12/24V, pa posle oko namotaja primara namotavas namotaj sekundara, tj. za 220/380V.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Treba mi sema pretvaraca sa 24v na 220v 50-60Hz od 2400 do 3000w

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 27493 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.