[es] - Linux problemcici ;-)

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.

+25 Profil

^{27.06.2006. u 12:35 - pre 216 meseci}

Citat:

online: Easy development cega je na windowsu moguce free alatima, a da to nije moguce na linuxu?

Svacega kume. Ne pricamo o "cega" vec "s cim". A moze jako easy i besplatno s ovim. Da ne pricamo o kvaliteti besplatnih IDEova za Windowse, naspram onima na *nix-oidima. A komercijalnog, whooo, koliko hoces i sta god hoces.

Pazi, ne pricam samo o Linuxu, vec i o BSD-u, generalno lakoci developmenta na *nix sistemima. Nije nimalo lako. Za one koji se zele pocet bavit time. Tako da nemozes svrstat Linux u dobru development platformu. BSD barem vade standardizirani interfejsi i prototipovi.

_{OT : Ne volim ja pretjerano "easy", automatizirano programiranje, i vise volim tradicionalni UNIX pristup. Medjutim, objektivno govoreci, to je subjektivno misljenje, a ovdje pricamo o sarolikoj druzini developera cija ce vecina prije izabrat neku klik klik alatku nego neki opskurni tekst editor.}

Citat:

Apatrid: Što znam, "adekvatan" je rastegljiv termin. GIMP nije "adekvatna" zamjena Photoshop-a ekipi koja se time profesionalno bavi, većini smrtnika i sitnoj boraniji kao što sam ja (a koja rekreativno zaluta, kad i ako, u te domene) je ne adekvatan, nego šanse nema da začeprkam gomilu njegovih mogućnosti.

A sta ce bit, ako ti kojim slucajem zatreba kojekakva mogucnost photoshopa? Nista, morat ces nesto zbudzit u gimpu. Na pravom desktop/workstation operativnom sistemu ti nebi smio bit limitiran izborom softvera. Ako ces besplatno, moras se pomirit da nece bit kvalitetno kao neka industrijska alatka. Ali imas izbor hoces li besplatno, ili ces kesnit par zelembaca i dobit profesionalnu aplikaciju.

Znaci, Linux stoji za bazican desktop. Kako ti kazes, vecini smrtnika, i sitnoj boraniji, moze odgovarat pod uslovom da nemaju tendenciju igrat igre. FreeBSD moze isto to, bazican desktop rad.

Citat:

Apartid:
Ti ono bješe vlasnik DreamBox mašine, ako me sjećanje ne vara? VDR/Freevo/MythTV baš lijepo napreduju, koliko se ja u tu priču razumijem. I ne sjećam se da sam čuo da je BSD lansirao V4L/V4L2 pandan, a ti me ispravi ako griješim.

Nisam, al te sjecanje ne vara, prijateljeva masina, diskutirali smo nesto degojs i ja oko toga na nekoj prijasnjoj temi. Apartid, to sta si gore naveo je embedded podrucje. To ne spada ni u desktop, a ni u server. Linux ima perspektivu na tom polju, i to dobru, zato sta se par ozbiljnih firmi uhvatilo toga, nema destandardizacije, nema 2000 distribucija, nema mnogo mana koje desktop/server pandan ima.

Citat:

Apartid:
Aplikacije za obradu video signala su podaleko od sofisticiranosti skupog softvera raspoloživog za Windows (eh, da je odnos kao GIMP vs. Photoshop, gdje bi nam kraj bio), ali toliko koliko treba za video camcoder "za po kući" Kinom ili Cinelerom (i kojekakvim drugim alatima, zavisno od toga što se čini) može da se odradi. Od kamkodera do DVD-a.

Poenta je da se nešto tu radi i da postoje šanse da nešto tu ispliva, pa makar to bila otvorena vrata Adobe-u da portuje svoj softver na Linux, kad i ako se frikcija sa Microsoft-om zaoštri (vidjeti pod "save as PDF" funkciju u beta verziji MS Office) ;-).

Opet potvrdjujes moju tezu ;) Sve je to za po kuci. I sve to opet, moze FreeBSD. Eto, imas video capture karticu, i njezine mogucnosti mozes iskoristit za snimanje kucnog videa. Jel ti palo na pamet da ta kartica moze vise, uz adekvatan softver? Uzmimo, recimo neku noviju Sound Blaster zvucnu karticu. Evo, skoknuo sam na sajt od ALSE, kaze tamo sve podrzano, I/O i MIDI. Nazalost, mi tu karticu mozemo samo iskoristit za slusanje muzike, i nekakav najosnovniji recording. Nema adekvatnih produkcijskih alata, nema adekvatnih sekvencera, jednostavno ponuda aplikativnog softvera je "za po kuci".

Kamo srece da pocne komercijalni softver za Linux. To bi uvelike pospjesilo situaciju na kompletnom OSS operating systems planu, jer bi podiglo usability ovakvih sistema.

_{Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.}

Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
*.istop.com.

Profil

Re: Linux problemcici ;-)

^{27.06.2006. u 14:38 - pre 216 meseci}

Citat:

z@re: A sta ce bit, ako ti kojim slucajem zatreba kojekakva mogucnost photoshopa? Nista, morat ces nesto zbudzit u gimpu. Na pravom desktop/workstation operativnom sistemu ti nebi smio bit limitiran izborom softvera. Ako ces besplatno, moras se pomirit da nece bit kvalitetno kao neka industrijska alatka. Ali imas izbor hoces li besplatno, ili ces kesnit par zelembaca i dobit profesionalnu aplikaciju.

Znaci, Linux stoji za bazican desktop. Kako ti kazes, vecini smrtnika, i sitnoj boraniji, moze odgovarat pod uslovom da nemaju tendenciju igrat igre. FreeBSD moze isto to, bazican desktop rad.

z@re, ja sam odgledao pojavu prvog XT-a i svoju profesionalnu karijeru započeo u vremena kad je VMS carovao. Raznorazni BSD-ovi, RTOS-i, svašta. Mene operativni sistem ne obavezuje i ne dopuštam da me "vjernost" operativnom sistemu spriječi da odradim posao.

Linux mi je primarni OS ovih dana, ali imam vmware Windows virtuelnu mašinu za ono što ne postoji na Windows. I kod kuće, i na poslu.

Da mi Photoshop treba, da od toga pravim pare, vozio bih što treba. I ništa budžio u GIMP-u ne bih. Nać operativni sistem koji sve može i upotrebljiv je za sve meni, bar u ovom trenutku, miriše na idealizam i utopiju.

Što se igara tiče, djeca su mi na Linux-u ili prelaze na njega ovih dana. "Igre" su veoma rastegljiv pojam, ja sam se poprilično iznenadio da mi klinja (čija je mašina još pod Windows zbog igara) traži Linux kao kod sestre. Mogu da obrazložim, ako te interesuje.

Citat:

z@re: Apartid, to sta si gore naveo je embedded podrucje. To ne spada ni u desktop, a ni u server. Linux ima perspektivu na tom polju, i to dobru, zato sta se par ozbiljnih firmi uhvatilo toga, nema destandardizacije, nema 2000 distribucija, nema mnogo mana koje desktop/server pandan ima.

Ja jesam malo profesionalno ograničen embedded stvarima, to ne krijem. Ali nijesam siguran da razumijem zašto insistiraš na toj striktnoj separaciji, jer ja je ne vidim.

A ne vidim je zato što VDR trči na mojoj mašini ljepota Božija. To je I desktop aplikacija, ko uzme da je tretira tako.

Poenta onoga što sam htio da kažem tim pasusom u mojoj prethodnoj poruci je da je Video4Linux postao framework, definicija interfejsa i infrastruktura koja takav razvoj dozvoljava, a da pandan tome u BSD svijetu još ne postoji.

Tradicionalan termin "workstation" ja nešto ne izjednačavam sa desktop mašinom. Ono prvo mi sugeriše "mašinu za posao", ovo drugo "mašinu za po kući". Entertainment i multimedija su definitivno dio folklora današnjih desktop okruženja, bez toga ne ide. Uostalom, zato je na mojoj mašini Gentoo, ne neki *BSD flavour, sa kojim ne bih imao nikakvih, AMA NIKAKVIH, problema, da ne bude zabune.

Citat:

z@re:Sve je to za po kuci. I sve to opet, moze FreeBSD. Eto, imas video capture karticu, i njezine mogucnosti mozes iskoristit za snimanje kucnog videa. Jel ti palo na pamet da ta kartica moze vise, uz adekvatan softver? Uzmimo, recimo neku noviju Sound Blaster zvucnu karticu. Evo, skoknuo sam na sajt od ALSE, kaze tamo sve podrzano, I/O i MIDI. Nazalost, mi tu karticu mozemo samo iskoristit za slusanje muzike, i nekakav najosnovniji recording. Nema adekvatnih produkcijskih alata, nema adekvatnih sekvencera, jednostavno ponuda aplikativnog softvera je "za po kuci".

Kamo srece da pocne komercijalni softver za Linux. To bi uvelike pospjesilo situaciju na kompletnom OSS operating systems planu, jer bi podiglo usability ovakvih sistema.

Oh, da, to stoji. Kvalitetan komercijalni softver, komercijalni igrači, bez toga se jednostavno ne može. I ove priče o Linux-u ne bi ni bilo da nije dovučen Oracle, IBM, Novell i ostala družina na tu stranu.

Politička komponenta tu je nezanemarljiva, nažalost. Uspjeh OS, uopšte tehnologije, nije samo pitanje tehničke superiornosti, tu sam priču odgledao X puta, počevši od tradicionalnog primjera Beta vs. VHS, ko se te arhaike još sjeća ili za nju zna. Linux vs. BSD, to je priča o politici više nego o tehnologiji. I o licencama. Komercijalni igrači baš ne vole da objave svoj softver pod BSD licencom, da vidiš (mada vole da maznu iz BSD koda više nego 'leba da jedu). Pod GPL se poneko i prevari.

Što se FreeBSD-a, a na desktopu, tiče, z@re, ne postavlja se pitanje može li on da uradi nešto što moj Gento radi, već što je to na FreeBSD što ja ne mogu da uradim sa Gentoo?

Kontra-primjera radi, ja server ne bih podigao nijedan do OpenBSD (ako se na OSS insistira ili ako ja finansiram dizanje tog servera), jer isto pitanje važi, "što je to što bilo koja Linux distribucija na serveru može da uradi bolje od OpenBSD"? Ako nema kakvog egzotičnog hardvera za koji postoji podrška pod Linux ili parče softvera koje ne postoji na OpenBSD, SAMO onda.

Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.lstm.uni-erlangen.de.

+27 Profil

Re: Linux problemcici ;-)

^{28.06.2006. u 14:27 - pre 216 meseci}

Citat:

Apatrid:
"Igre" su veoma rastegljiv pojam, ja sam se poprilično iznenadio da mi klinja (čija je mašina još pod Windows zbog igara) traži Linux kao kod sestre. Mogu da obrazložim, ako te interesuje.

Mene interesuje.

Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
47.248.0.*

Profil

Re: Linux problemcici ;-)

^{28.06.2006. u 16:05 - pre 216 meseci}

Citat:

Časlav Ilić: Mene interesuje.

Kcer vozi dual boot vec dugo. Tinejdzer, zensko, igre koje je, kad i ako, interesuju na Windows particiji su Sims i Tony Hawks Skateboard trt-vrt-mrt, neka N-ta verzija simulacije voznje skejtborda. Sad joj prebacujem instalaciju na novi (veci) disk, pitao je sto da cinim od Windows disk particije, veli, brisi, daj mi disk prostor. Vaznija muzika i anime epizode od igara. Na Linux-u ima dovoljno raznoraznih platformskih igara i/ili board/strategija glavolomki kad joj cvrcne da protraci neko vrijeme.

Razlog zasto klinja trazi linux je postojanje emulatora. 10 godina, njega sofisticirane FPS i uopste ono sto ja zovem "igre" uopste ne pale. Platforme i Nintendo varijacije su "igre", ovo drugo je "mucenje". Od tih zahtevnijih igara ima i trosi Warcraft III, Morrowind i NWN, sto sve trci pod Linux-om, ili pod wine ili kao Linux aplikacija. Ono sto ja dozivljavam kao "igre" je, ruku na srce, napravljeno da bude izazov odraslima i/ili tinejdzerima, sto njega odbija. Voli da gleda ako meni cvrcne da protracim neko vrijeme u Freespace2 (native, Linux) ili Morrowind-u.

Emulatori su keva za taj uzrast. Raznorazne benigne i neprofesionalno napisane igre za Linux, SuperMaryo, bakraci, su "pure fun".

Zato sam rekao da "su igre rastegljiv pojam". Tim mojim klincima PC (Windows PC, da se razumijemo) nije sinonim za THE igracku platformu. Nintendo (narocito Nintendo), Playstation i XBox jesu.

Kad je kcer presla na Linux, igre su mi bile oblast u kojoj sam ocekivao najvise problema i otpora. Na kraju je ispalo da su igre (u ovom trenutku i iskljucivo zbog uzrasta/interesovanja) ispale jaka strana Linux-a, sto je mene ne malo iznenadilo.

Za par godina, kad klinja poodraste, sve ce se to drasticno promijeniti i logika ce biti drugacija. Diskusije nema, profesionalno napisane igre se prave za Windows i tu je Linux u ne maloj defanzivi.

Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.

+25 Profil

Re: Linux problemcici ;-)

^{28.06.2006. u 21:57 - pre 216 meseci}

@Apartid, ne postoji nikakav framework u stilu video4linux, ali postoji bktr driver u kernel rezimu, kombiniran sa raznoraznim device-dependent userland programcicima. Po FBSD newsgrupama ljudi govore da kvalitetno odradjuju posao (nemam osobnog iskustva s ovim), tako da je to zapravo mali korak do frameworka (kolekcija userland i kernel programa za jednu svrhu, s tim da bi trebalo napravit proglas standarda i maintaince team za fw).

Sta se tice igara, znam dosta klinaca koji, iako imaju masine kuci, gaze samo nove igre po igraonama u mrezi, a doma radje igraju emulacije SNESa, N64, MAME...Jednostavno te igre imaju vise duha, vise igrivosti, i "ono nesto". A ove nove, cast iznimkama, samo dobre G&S efekte.

Odgovor na temu

Zoran Milovanovic

Član broj: 45186
Poruke: 1206
*.beobug.com.

+159 Profil

Re: Linux problemcici ;-)

^{14.08.2006. u 09:33 - pre 215 meseci}

Citat:

Citat:
s|cEr: A tema nosi naziv, kao da Windows nema problemcice. U stvari pa i nema. On ima PROBLEMEEEEEEEEEEEEE! Sacu da kliknem na "Posalji odgovor", a vi ako citate ovo to znaci da mi se nije desilo nista lose. Odnosno uspeo sam postovati! (mada bsod mi je neizbezan, cekam ga svakog trena :P)

To što ti konstantno imaš probleme sa Windowsima pokazuje kako o njima nemaš pojma, kako meni rade bez ikakvih problema? Zašto ne priznaš da ne poznaješ elementarne stvari u Windowsima i da pričaš gluposti?

Da, verovatno je to problem. Hoces li mi drzati kurs?

p.s. Covek pored 12 godina njegovog koriscenja bi morao savladati elementarne stvari, hteo on to ili ne.
p.p.s. I majmun bi naucio, posto i onako tvrdite da je lak, prost, i sl. tome za koriscenje.

Mora da sam gluplji od majmuna, ili nisam ni covek ni majmun vec neki gmizavac.

Pozdrav.

off.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linux problemcici ;-)

^{14.08.2006. u 10:06 - pre 215 meseci}

Ja cini mi se nisam imao BSOD na XP-u. Ni na NT-u (NT4). Ni na Win2000 pro... WTF?? kakav BSOD sta pricas? Jedino sto je BSOD-ovalo vrlo cestop je Win 3.11, Win95, Win98... Zato je tvoje "sad ce BSOD' lupetanje cisto, bez zelje da te vredjam to pisem...

Iskreno reci, je li bilo BSOD-a? Ali iskreno...

Jos se iscudjujes sto si dobio odgovora kakav si dobio od Icy-ja, iskreno i ja bih ti dao slican, jer NT i naslednici ne BSODuju tako cesto.

Honestly, ono sto ce mozda da se desi je lock sistema pri preopterecenju a ne BSOD. Lock sistema nije BSOD.

Odgovor na temu

IcyImpact

Član broj: 64366
Poruke: 939
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Linux problemcici ;-)

^{14.08.2006. u 11:16 - pre 215 meseci}

Citat:

s|cEr: Da, verovatno je to problem.

To je sigurno problem.

Citat:

s|cEr: Hoces li mi drzati kurs?

Tebi neću.

Citat:

s|cEr: p.s. Covek pored 12 godina njegovog koriscenja bi morao savladati elementarne stvari, hteo on to ili ne.
p.p.s. I majmun bi naucio, posto i onako tvrdite da je lak, prost, i sl. tome za koriscenje.

Mora da sam gluplji od majmuna, ili nisam ni covek ni majmun vec neki gmizavac.

Silence please.

Knowledge is power.

Odgovor na temu

JagodaV

Član broj: 86247
Poruke: 26
*.tcsn.qwest.net.

Jabber: jagoda@elitesecurity.org

Profil

Re: Linux problemcici ;-)

^{17.08.2006. u 06:17 - pre 215 meseci}

Ovaj svet bi bio mnogo lepsi kad se ovakva pitanja ne bi vishe postavljala :-)
Svako koristi ono sta on zeli i sta mu vishe odgovara iz kojih god to razloga bilo :-)

uff, nisam nista pametno rekla... aj' drugi put mozda :D

FBzP

Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Linux problemcici ;-)

^{17.08.2006. u 10:37 - pre 215 meseci}

Obozavam Advocacy. Lici mi na spanske "sapunice" - mozes da gledas sve epizode redom, mozes da preskaces svaku drugu ili da pola godine ne gledas pa optet pocnes - sve je isto! Uporno se za jednu od vecih mana Linuksa proglasava cinjenica da "ako hoces da ga koristis moras da naucis neke stvari, pa konzola, pa nije to za svakog" a kad nekome u Vindouzima nesto ne radi, onda mu se prebacuje da nije dovoljno ucio i slicno, a Vindouzi su po definiciji klik-klik-gotovo OS! U cemu je onda razlika? U jednome ne radi jedno, u drugome drugo, meni je to kao laiku sve isto.

Vec sam iznosio za ilustraciju primer nesto starijeg winmodema i Windowsa, gde princip klik-klik-gotovo nije ocistio sve repove iza sebe, pa bi korisnik morao da se podvrgne identicnoj gnajvazi kao pod Linuxom, ako hoce da mu nesto, sto nije dzabe, sto ima garanciju firme koja ga je proizvela da ce raditi, uopste radi. A treba uzeti u obzir i sustinsku razliku da se to kod Linuxa ocekuje i "svi znaju sta ih ceka" dok je kod Windowsa sve automatski, super, nema-da-brines. Ako je Linux kupus, sta je onda Windows? Kiseli kupus?

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.

+25 Profil

Re: Linux problemcici ;-)

^{18.08.2006. u 03:51 - pre 215 meseci}

Ma Windowsi su kupus allright. Samo je skriven iza korektnog i logicnog interfejsa.

@Bojan, meni je 2000arka BSODovala samo zbog Nero ImageDrivea (cccc Ivane... :)). Bila je u pitanju stara verzija programa, koja ocito nije dobro radila na novijem hardveru, ASPI driverima, SP4vorci, lupetam al nije bitno jer se to jednostavno otkloni tako da se ode u console maintanance prilikom setapa, makne se sumnjivi servis, restartira se sistem u normalu i add/remove aplikaciju.

Citat:

JagodaV: Ovaj svet bi bio mnogo lepsi kad se ovakva pitanja ne bi vishe postavljala :-)
Svako koristi ono sta on zeli i sta mu vishe odgovara iz kojih god to razloga bilo :-)

Dobrodosla na mjesto gdje su svi popi i pokusavaju pokrstit, poturcit ili po-zna-sta raznorazne nevjernike :)

Odgovor na temu