Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica

[ Pregleda: 4370 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

YZ1SAN
Nis

Član broj: 114654
Poruke: 159
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica29.12.2006. u 09:55 - pre 209 meseci
Posto ima dosta stručnih učesnika foruma na temu zvučnih kutija i sve oko njih, pa molim za pomoć.
Moj sin je nabavio neke zvučne kutije (mnogo dobre i za male pare ?!), a kada smo ih otvorili nema skretnica nego samo jedan kondenzator.
O čemu se radi?
Zvučne kutije su trosistemske proizvođač ROSITA Electronic, a model ACTION 150/3S.
PODACI
Bas WESTRA KW-200-1334, 2 komada vezana na red, 70W RMS, 4Ohma, 87dB, frekventni opseg 30Hz-2000Hz, Frez=30Hz.

Srednji MONACOR SP60 PAPER, 60W RMS, 90dB, 4Ohma, frekventni opseg 65Hz-8000Hz, Frez=65Hz.

Visokotonac Ei Hi-Fi DOME TWEETER AZ011, 50WRMS, 8Ohma, frekventni opseg 3000Hz-20000Hz, Frez=1100Hz

Na bazi diskusija na ovom forumu i ovih podataka, probao sam da isprojektujem skretnice, a uz pomoć programa Easy Loudspeaker Calculator V2.3.
unoseći date podatke uz izabrane Low pass f=300Hz i High pass f=5000Hz i za crossover slop first order (-6dB/octave)
Dobi sam sledeće
Low pass filter L1=4,244mH
Band pass filter L2=0,127mH, C2=132,6uF
High pass fiter C3= 3,979uF

Šta me muči? Kondenzator C2 od 132uF. Pošto uopšte nemam iskustva u ovoj oblasti nekako mi se čini da je preveliki? Da li su to očekivane vrednosti ili sam promašio temu?

Unapred hvala za pomoć i srećna Nova 2007.

Aleksandar



 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica02.01.2007. u 01:23 - pre 209 meseci
"O čemu se radi?" Ako je to bilo pitanje upuceno svima nama nije bilo potrebe, vec si sam dao na to odgovor: "...(mnogo dobre i za male pare ?!), a kada smo ih otvorili nema skretnica nego samo jedan kondenzator."

Pusti te woofere malo da "disu". Isekao si ih na 300Hz a ja recimo ne bih nista "lomio" sve do 500 pa i 700Hz.
 
Odgovor na temu

YZ1SAN
Nis

Član broj: 114654
Poruke: 159
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica03.01.2007. u 08:27 - pre 209 meseci
Ne, to nije bilo pitanje. Suština mog pitanja je bila, da li su sračunate vrednosti realne ili sam omašio, pa je npr. kondenzator C2 reda desetine mikrofarada, a ne stotine, kao kod moje računice. A da sam bar negde promašio je objašnjenje dato u tvom odgovoru.
Hvala u svakom slučaju, jer baš sam se zabrinuo što mi niko ne daje neki putokaz.
Pozdrav
 
Odgovor na temu

mustra

Član broj: 74684
Poruke: 1
*.dsl.iskon.hr.

ICQ: 344627787


Profil

icon Re: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica03.01.2007. u 10:43 - pre 209 meseci
nisi fulao. vrijednosti kondenzatora se kreću u od piko pa do mili farada. stoga nisi ništa fulao samo odi i kupi taj kondenzator.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.smin.sezampro.yu.



+638 Profil

icon Re: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica03.01.2007. u 11:34 - pre 209 meseci
hm ovaj...jel znas kako bi izgledao bipolarni kond za 100V od 130uF?


gledaj, ne moze to bas tako, ni meni nije najjasnije ali ako stavis da ti je donja rezna 300Hz, ne bi trebalo da ides sa 5000Hz gornju, nego 2400Hz, to se radi nesto oko oktavama, kazem ti ni meni nije najjasnije ali pokusacu da ti pomognem, ako stavs gornju 5000Hz donja bi trebalo da ide 625Hz, ako ides 8:3 spread, evo ja sam nesto racunao i za 8ohma woofer, 8ohma middle i 8 ohma tweeter za 625Hz i 5000Hz vrednosti bi bile: na wooferu 2.04mH, na middle 0.23mH i 35.85uF, na tweeteru 3.98uF

[Ovu poruku je menjao guslac dana 03.01.2007. u 12:48 GMT+1]
 
Odgovor na temu

YZ1SAN
Nis

Član broj: 114654
Poruke: 159
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica03.01.2007. u 11:43 - pre 209 meseci
Hvala,
bili ste mi od pomoći.
U kutiji ima dovoljno mesta i za više paralelovanih kondenzatora.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.smin.sezampro.yu.



+638 Profil

icon Re: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica03.01.2007. u 12:32 - pre 209 meseci
pazi, nisam ti napisao da ti mozes da koristis i 2-way skretnicu u 3-way kutijama, jednostavno iskombinujes ono sto si stavio na basu i visokotoncu na srednjotoncu i to je to
 
Odgovor na temu

YZ1SAN
Nis

Član broj: 114654
Poruke: 159
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica03.01.2007. u 13:21 - pre 209 meseci
Za Guslača

Tek sutra imam mugućnosti da na taj način proverim podatke. Ali ne treba zaboraviti da ja imam srednjetonac od 4 Ohma, a kako izgleda po računici za 8 Ohma je duplo manji potreban kapacitet.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.smin.sezampro.yu.



+638 Profil

icon Re: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica03.01.2007. u 20:23 - pre 209 meseci
za mid od 4Ohma bi islo

C1 = 3.98 uF - High (8Ohma)

L1 = 0.11 mH - Low (8Ohma)

C2 = 71.7 uF - | middle (4Ohma)
L2 = 2.04 mH -

rez na 5000Hz i 625Hz, a

a ne bi bilo lose da pogledas i ovo:

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

YZ1SAN
Nis

Član broj: 114654
Poruke: 159
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica04.01.2007. u 09:25 - pre 209 meseci
Hvala za uloženo vreme

Samo mislim da si nehotice zamenio vrednosti za L1 i L2, što se da videti i gledajući onu odličnu tabelu. Po mom proračunu sa ovim frekvencijama koje si ti predložio, dobija se L1=2.04mH, a L2=0.11mH, dakle zamenjeno.
Ali kad već pričamo o svemu ovome, interesuje me sledeće. U programu postoje dve impedanse za srednjetonac. Na dijagamu za srednjetonac Z=f(f) impedansa polako raste i dostiže na gornjoj prelomnoj frekvenciji čitavih 15Ohma, a na donjoj je skoro 6OHma (iako je zvučnik deklarisan sa 4Ohma). Ako su to te dve frekvencije koje traži program da se unesu, umesto da oba puta ubacim 4Ohma, onda je mnogo povoljnija situacija što se tiče vrednosti kondenzatora, manji su. Šta misliš (ili mislite) o ovome, da li si se bavio time?

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.smin.sezampro.yu.



+638 Profil

icon Re: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica04.01.2007. u 13:05 - pre 209 meseci
stvarno nisam razumeo ovo poslednje, kond. ili kalem na reznim frekvencijama treba da imaju istu otpornost tj. reaktansu kao zvuncik, tako da se napon koji se dobija od pojacala deli na pola, pola uzima kond. ili kalem, a pola zvucnik, pa je slabljenje na 625Hz 6db, u zavisnosti da li je kalem ili kond. na sledecoj oktavi, tj. na 1250Hz bice 12db slabljenje, na 2500Hz bice 18db itd. (i suprotno ako je kond. u pitanju, na 312.5 bice 12db...)

Citat:
impedansa polako raste i dostiže na gornjoj prelomnoj frekvenciji čitavih 15Ohma


raste sa frekvencijom impedanca kalema, ne zvucnika

pojasni malo
 
Odgovor na temu

YZ1SAN
Nis

Član broj: 114654
Poruke: 159
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica05.01.2007. u 10:05 - pre 209 meseci
Pa evo ovako,
Moje pitanje je bilo usmereno tebi ili nekom drugom ko je familijarizovan sa ovim programom, odnosno da dobro poznaje sve parametre programa za optimalno projektovanje, jer sam ja ovde bukvalno uskočio zbog neočekivane sinovljeve kupovine zvučnih kutija za "male pare".
Ali, bilo kako bilo, postavio si pitanje vezano za zvučnik i da li njemu može impedansa da se menja.
Naravno da može. Pitanje je, šta je zvučnik, a odgovor je: kalem sa gvozdenim jezgrom. Kao zvono. samo što se ovde ne pomera jezgro nego kalem. E sada,kada je to jasno, jasno je i da je impedansa kalema frekventno zavisna. Kao primer, navešću ti podatke za navedeni zvučnik za tzv otpornost od 8Ohma. DC otpornost (termogena otpornost) Rkalema=6,5Ohma i induktivnost Lkalema=0,3mH. Ako sada preračunamo induktivnu otpornost na 625Hz, dobijamo Xl= 1,1775Ohma, a na 5000Hz, Xl=9,42Ohma. Ne zaboravi da ovoliko velika induktivnost potiče od jezgra u kalemu zvučnika koje povećava tzv. permeabilitet (kao dielektrik kod kondenzatora).
Važno je napomenuti i da ova termogena otpornost (koja se meri multimetrom) ne može tek tako da se sabere sa gore sračunatom induktivnom otpornošću i da se kaže: na 5Khz impednsa je 6,5+9,42=15,92Ohma. To se računa drugačije (kao hipotenuza kod pravouglog trougla) i naziva se modul impedanse, označava sa |Z| i u ovom slučaju je to |Z|=11.45Ohma. Dakle, dijagrami koji se daju od proizvođača su |Z|=f(f)
Nisam mogao kraće, a da odgovorim na tvoje pitanje.
S obzirom, da sam sada video da si iz Niša (možda u istoj ulici gde i ja ) pošalji mi poruku na PP, da ne gušimo druge kojima je ovo dobro poznato.
Pozdrav
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.smin.sezampro.yu.



+638 Profil

icon Re: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica05.01.2007. u 14:42 - pre 209 meseci
tacno, moja greska, impedanca zvucnika tj. namotaja se menja sa frekvencijom, i kada se proracunavaju skretnice nikad ne sme da se izostavi podatak da namotaj ima otpornost od 8Ohma (4,2...) na frekvenciji koju je proizvodjac naveo, npr. bas sigurno nece imati 8Ohma na 2kHz...

a ovo ostalo sto si napisao je ok, mada ne vidim poentu, ali dobro

a pisacemo bas ovde zbog toga sto je ovo 1000-dita tema o skretnicama i nigde to nije objasnjeno kao sto treba, sve se svodilo na: "stavi ti 3.3uF na visokotonac i teraj"
 
Odgovor na temu

YZ1SAN
Nis

Član broj: 114654
Poruke: 159
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica08.01.2007. u 08:09 - pre 209 meseci
Pa poanta je, kako bi rekao jedan moj prijatelj, u sledećem.
U ovakvim stvarima, kao što su forumi, nemaš sagovornika preko puta tebe, pa kada mu nešto objašnjavaš da ti kaže: dobro, nadalje mi je sve jasno.
Dakle, na bazi tvog pitanja, ja sam pretpostavio da nisi familijarizovan sa impedansama kao kompleksnim veličinama, pa sam napisao to što sam napisao i to u najboljoj nameri, a opet da predstavlja zaokruženi odgovor.
Ako ne škodi možda može da koristi, da parafraziram Laneta Gutovića, ako ne tebi, onda nekom drugom.
Na ovu diskusiju stavljena tačka.
Pozdrav
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Mala (velika) pomoć pri proračunu skretnica

[ Pregleda: 4370 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.