Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!

[es] :: Nauka :: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13586 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!18.06.2007. u 20:58 - pre 204 meseci
Ovo je svakako multidisciplinarno pitanje koje mogu da komentarišu stručnjaci iz različitih oblasti.
Da bi uopšte mogli da određujemo šta možemo okarakterisati kao život ili živo biće a šta ne prvo se napred navedeni pojmovi moraju definisati. Međutim definisanje ovakvih pojmova nije nimalo jednostavno.
Lično mi se izuzetno dopada definicija:

"One can define Life to be an ordered system that can sustain itself against the tendency to disorder, and can reproduce itself. That is, it can make similar, but independent, ordered systems." izvor: http://www.hawking.org.uk/lectures/life.html

Ova definicija je vrlo široka i obuhvata sve poznate forme života pa i viruse koje neki smatraju prelaznom formom između žive i nežive prirode.
Živa bića uopšteno gledano imaju dva osnovna dela: jedan deo koji sadrži i daje instrukcije "sistemu" kako da se održi i reprodukuje(geni) i drugi deo koji ustvari predstavlja mehanizam koji izvršava instrukcije(metabolizam).
Virusu nemaju svoj metabolizam već koriste metabolizam domaćina te ih zbog toga i nazivaju prelaznim formama života jel bez domaćina pitanje je da li ih možemo tretirati kao živa bića. Međutim na ovo može da se gleda kao na evolutivnu prilagodljivost.
E sad u svetlu dosadašnje priče sledi i pitanje:
>Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!<
Kompjuterski virus je program koji može da se "razmnožava" ili kopira u memoriji računara i može da prelazi na druge računare.
Kao i "pravi" virusi nema sopstveni metabolizam ,odnosno mehanizam koji izvršava instrukcije, već reprogramira domaćinov.
Dakle umesto gena ima programski kod a koristi domaćina kao i virusni parazit.
Odnosno u potpunosti se uklapa u gornju definiciju živih bića.
Da li onda možemo reći da je čovek možda i nesvesno stvorio živo biće?
Zanimaju me Vaši komentari na ovu temu.
Bilo bi dobro da se javljaju ljudi iz najrazličitijih oblasti ali ne moraju biti samo stručni komentari.
Pozdrav.





[Ovu poruku je menjao entropy dana 18.06.2007. u 23:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!18.06.2007. u 22:18 - pre 204 meseci
Zapravu tu je bitno pitanje da li software moze da se smatra zivim bicem. Ako moze, onda nema razloga da se kompjuterski virus ne smatra zivim podjednako kao i stvarni.
Cak i ne samo virus. Moze se napraviti software koji ce u svom okruzenju skupljati hranu, bezati od nepogodnih pojava (neprijatelja), okupljati se u grupe, razmnozavati... Cak moze da bude i takav da na pocetku i ne zna da to sve treba da radi i da samo na osnovu uticaja okruzenja to nauci (evolutivnim putem, npr.).
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!18.06.2007. u 22:25 - pre 204 meseci
Ja mislim da je evolucija ono što čini živa bića živim, tj. težnja da se spontano i stalno usložnjavaju i usavršavaju, što kompjuterski virusi definitivno nemaju. Dakle, glas protiv.
 
Odgovor na temu

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.maxsilver.rs


+38 Profil

icon Re: Da li se kompijuterski virus može smatrati živim bićem?!18.06.2007. u 22:27 - pre 204 meseci
Je li "kompjuterski" postao negde "kompijuterski" a da me niko nije obavestio?!
Ovo me pitanje podsetilo i na ono da li se vatra moze smatrati zivim bicem,takodje pretresenim na ovom forumu...'
Pitanje je,svakako,interesantno.
Mozda ce biti potrebna nova definicija "zivog bica"
Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!18.06.2007. u 22:31 - pre 204 meseci
Citat:
dalibord5: Je li "kompjuterski" postao negde "kompijuterski" a da me niko nije obavestio?!
Pitanje je,svakako,interesantno.
Mozda ce biti potrebna nova definicija "zivog bica"


Hvala što si mi ukazao na grešku. Ispravio sam.
Pozdrav.
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!18.06.2007. u 22:52 - pre 204 meseci
Citat:
Shadowed: Zapravu tu je bitno pitanje da li software moze da se smatra zivim bicem. Ako moze, onda nema razloga da se kompjuterski virus ne smatra zivim podjednako kao i stvarni.


Shadowed slažem se sa tobom jer ako je kompjuterski virus živo biće onda mora i da parazitira na živom biću te se tu otvara i pitanje softwara.

Citat:
jablan: Ja mislim da je evolucija ono što čini živa bića živim, tj. težnja da se spontano i stalno usložnjavaju i usavršavaju, što kompjuterski virusi definitivno nemaju. Dakle, glas protiv. ;)


Pitanje koliko je spontano. Ne znam mnogo o programiranju ali mislim da u današnje vreme i nije neki problem napraviti program koji se stalno usložnjava i usavršava nešto slično softweru o kome govori Shadowed.
Što se tiče evolucije ovladavanjem tehnike genskog manipulisanja polako ulazimo u "self-design" fazu evolucije koju nazivaju spoljašnja faza. Ona bi na početku bila samo biološka ali u daljoj budućnosti i mehanička(koja bi takođe mogla da uđe u sopstvenu "self-design" fazu u vrlo dalekoj budućnosti).
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!18.06.2007. u 23:02 - pre 204 meseci
Citat:
entropy: Pitanje koliko je spontano. Ne znam mnogo o programiranju ali mislim da u današnje vreme i nije neki problem napraviti program koji se stalno usložnjava i usavršava nešto slično softweru o kome govori Shadowed.

Profesionalno se bavim programiranjem i vrlo sam skeptičan po pitanju izrade takvog programa.

Načelno, mislim da čovečanstvo mnogo precenjuje svoje mogućnosti, pogotovu po pitanju kreacije (ali po pitanju destrukcije više puta smo se dokazali više nego efikasni). Čak i po pitanju genetskog inženjeringa, ljudi sebi dozvoljavaju previše, bez razmišljanja kakve će to posledice doneti po živi svet i prirodni balans na planeti, ali to je opet za novu temu.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!18.06.2007. u 23:15 - pre 204 meseci
Jednostavan primer evolutivnog ucenja software-a: http://solair.eunet.yu/~ilicv/enaa.html
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!18.06.2007. u 23:28 - pre 204 meseci
O destruktivnosti ljudske rase se slažem. Pa i ako bi rekli da je kompjuterski virus živo biće koje je stvorio čovek onda je stvorio nešto što je samo po sebi destruktivno i to bi moglo da nam kaže neke stvari. Ali to i jeste za drugu temu.
Kao i deo o "self-design" fazi evolucije.
Ako se profesionalno baviš programiranjem onda svakako da je tvoje mišljenje o stvaranju spomenutog programa znatno relevantnije od mog.
Ali ako pričamo o tome šta bi predstavljalo živo biće onda ne bi mogo da se složim da je to samo ono što se evolutivno stalno usložnjava i usavršava. To je definicija koja priznaje samo i isključivo biološke forme nastale procesom evolucije. Mislim da bi definicija morala da bude daleko elastičnija. Jer šta se dešava ako npr. naiđemo na formu života u svemiru koja ne počiva na ovim principima; rekli bi da to nije živo biće?!
Ja na to gledam ovako:
Ako najprostije živo biće nema čak ni DNK niti RNK već samo par proteina,a razmnožava se tako što ostavlja otisak u domaćinovim proteinima(ovo nije hipotetički primer) onda se i ne razlikuje mnogo od kompjuterskog virusa. Odnosno ja kod takve životne forme i nevidim težnju ka usložnjavanjem i usavršavanjem čak je ovde posredi regresivna evolucija kao neka vrsta prilagođavanja.

 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!19.06.2007. u 00:04 - pre 204 meseci
Shadowed odličan link si ostavio.
Veoma interesantno. Čitao sam i ranije nešto malo o modeliranju hijerarhijskih neuronskih mreža ali nisam znao da je stvar tako odmakla.

 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.121.*



+4 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!19.06.2007. u 08:56 - pre 204 meseci
Računarski virus je računarski model živog bića. ;)
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!19.06.2007. u 10:25 - pre 204 meseci
Citat:
Shadowed: Jednostavan primer evolutivnog ucenja software-a: http://solair.eunet.yu/~ilicv/enaa.html

Ovo nema veze sa evolucijom živog sveta. Mislim, podseća ali ne može da izađe iz okvira koji je preprogramiran.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!19.06.2007. u 10:52 - pre 204 meseci
Ma da, rekoh jednostavan i to je bio samo primer da ono sto sam gore naveo program ne mora unapred znati vec moze sam da nauci kako da se ponasa.
Inace, planiram, mada ko zna da li ce to ikada biti gotovo, da napravim neki slozeniji sistem koji bih nadalje prosirivao mogucnostima i koji bi na ovaj nacin razvijao ponasanje. Mozda na kraju dodje i do zanimljivih rezultata :)
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!19.06.2007. u 11:34 - pre 204 meseci
Citat:
jablan: Ovo nema veze sa evolucijom živog sveta. Mislim, podseća ali ne može da izađe iz okvira koji je preprogramiran.


Da li ti možeš da izađeš iz obrasca ponašanja i osobina predodređenih tvojim genetskim materijalom?


 
Odgovor na temu

Mr. Rejn
Deki Karamatijević
Sremčica

Član broj: 2514
Poruke: 515
*.adsl-1.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!19.06.2007. u 15:07 - pre 204 meseci
^
Zbog čega misliš da su obrasci ponašanja predodređeni genetskim materijalom?
Ag + Na -> Xe
 
Odgovor na temu

vaske71

Član broj: 61960
Poruke: 1438
77.46.224.*



+109 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!19.06.2007. u 16:11 - pre 204 meseci
Hmm interesantno pitanje !
Glas protiv - ne moze se smatrati zivim bicem - za sada a nekad ko zna


Pozdrav

Moja 1000 poruka Jeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ! ( za samo 3 godine ) kolko li je trebalo Shadowedu ???
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!19.06.2007. u 16:15 - pre 204 meseci
Citat:
Mr. Rejn: ^
Zbog čega misliš da su obrasci ponašanja predodređeni genetskim materijalom?


Pa čime bi drugom?
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!19.06.2007. u 16:18 - pre 204 meseci
Citat:
Mr. Rejn: ^
Zbog čega misliš da su obrasci ponašanja predodređeni genetskim materijalom?

Zapravo i nisu. Ali poenta ostaje. Ljudi (i uopste bilo sta) se mogu ponasati u okviru fizickih zakona koji postoje. Isto tako programski entiteti postoje u okviru zadatih mogucnosti/zakona. Druga je stvar sto je fizicko okruzenje mnogo slozenije od onog koje imamo mogucnosti da napravimo u nekom kompjuterskom sistemu pa nam se cini da postoji neka dodatna sloboda.
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!19.06.2007. u 16:30 - pre 204 meseci
Možeš da generalizuješ i proširiš stvar na okvir fizičkih zakona i slažem se tim.
Ali takođe mislim da i stečeni i naučeni obrasci ponašanja određeni genetskom osnovom organizma.
 
Odgovor na temu

Mr. Rejn
Deki Karamatijević
Sremčica

Član broj: 2514
Poruke: 515
*.adsl-1.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!19.06.2007. u 16:35 - pre 204 meseci
Možda su zanimljivi uslovi koje postavlja "konvencionalna definicija" života,
odnosno uslovi koje organizam (možda možemo reći "stvar") mora ispunjavati da
bi se smatrao/la živim: http://en.wikipedia.org/wiki/Life
Ja lično bih dodao i nagon za samoodržanjem koji ne mora spadati u nagon za
reprodukciju već čini skup postupaka kojima se izbegava prekid života,tj. po-
stojanja,ovo je čak možda i prvi uslov.

"August 29, 1997, the day Skynet will become self-aware and provoke a nuclear
war on mankind (Terminator 2-Judgment Day)" E sad, mislim da se puko opiranje
isključenju iz gradske mreže ne može smatrati nagonom samoodržanja hehe

Citat:
entropy: Pa čime bi drugom?

Pa ako bi ponašanje bilo uslovljeno samo genetskim materijalom,to znači da je tvoje
osećanje "ja-stva" stvoreno hemijskim putem i potpuno određeno metabolizmom
neurotransimtera i ostalih hemikalija u mozgu..vrlo malo verovatno,pre će biti da
je to kombinacija više faktora.

Pozdrav.
Ag + Na -> Xe
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13586 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.