Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Populacija Kine i Japana

[es] :: Nauka :: Populacija Kine i Japana

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12568 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
..ubr07.dals.blueyonder.co.uk.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana30.06.2007. u 13:38 - pre 203 meseci
ne znam zasto se raspravljate, kad je autor teme (posle godinu dana) objasnio da je jedini razlog sto grupise kinu i japan njegov rasizam. mislim da ne zasluzuje dalju raspravu, niti pravo da postuje na ES, posto je ovo protiv pravilnika.

Citat:
I to ali sam imao u vidu pre svega boju koze i slicnosti u tradiciji.

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2789 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana30.06.2007. u 15:37 - pre 203 meseci
Citat:
vindic8or: ne znam zasto se raspravljate, kad je autor teme (posle godinu dana) objasnio da je jedini razlog sto grupise kinu i japan njegov rasizam. mislim da ne zasluzuje dalju raspravu, niti pravo da postuje na ES, posto je ovo protiv pravilnika.

Ja ne vidim šta je rasističko u citiranoj izjavi. Opšte je poznato da kinezi japanci imaju istu boju kože.
Citat:
Miroslav Jeftić: Link sa Wikipedije sam dao (kao što rekoh, još samo da si pročitao) zato što je lako dostupan. I sasvim je validan, što kao diplomirani japanolog mogu da potvrdim - nije izneseno ništa što i inače nije deo redovne literature i nastavnog programa na fakultetu.

Mogu li da pitam koji je to fakultet na kome se ovako nešto
Citat:
The earliest known pottery comes from Japan, and is dated to about 10,600 BCE.

Da li to znači da je ta grnčarija MADE IN JAPAN ili da je pronađena na tlu današnjeg Japana i kakve to ima veze sa temom članka (Istorija Japana). Verovatno koliko i Lepenski Vir sa istorijom Srbije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

MonteCarlo
Bor

Član broj: 40656
Poruke: 94
77.46.225.*



+18 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana30.06.2007. u 20:46 - pre 203 meseci
Citat:
ne znam zasto se raspravljate, kad je autor teme (posle godinu dana) objasnio da je jedini razlog sto grupise kinu i japan njegov rasizam. mislim da ne zasluzuje dalju raspravu, niti pravo da postuje na ES, posto je ovo protiv pravilnika.



Ja nikako nisam rasista.Ako je za tebe rasizam to sto neko pominje boju kozu bez ikakvog loseg konteksta onda ti imas neku veliku traumu.Vise rasistickog ima u tome sto bi ti da mi zabranjujes da ucestvujem ovde u diskusijama.
Zar je rasizam pomenuti da je neki narod zute,crne,bele rase?Ja sam samo to konstatovao kao cinjenicu zasto su izmedju ostalog meni slicni pripadnici ta dva naroda,nikako iz bilo kog drugog razloga.
"Mislim da na svetu moze da se proda maksimalno pet kompjutera.
- Tomas Vatson, predsednik IBMa, 1943
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana30.06.2007. u 22:42 - pre 203 meseci
Citat:
Nedeljko: Mogu li da pitam koji je to fakultet na kome se ovako nešto


Filološki fakultet, Univerzitet u Beogradu.

Citat:
Nedeljko: Da li to znači da je ta grnčarija MADE IN JAPAN ili da je pronađena na tlu današnjeg Japana i kakve to ima veze sa temom članka (Istorija Japana). Verovatno koliko i Lepenski Vir sa istorijom Srbije.


Znači da je pronađena na tlu Japana. Mada kao što rekoh, iako su se ljudi doseljavali i iseljavali, konfiguracija japanskih ostrva sve to čini vrlo otežanim, tako da je veća mogućnost da tadašnji stanovnici Japana imaju veze sa današnjim, nego što stanovnici Lepenskog vira imaju veze sa nama.
To sve možda nije do kraja ispitano, ali je na primer sasvim pouzdano da je krajem 7. i početkom 8. veka Japan imao razvijenu književnost, dok Srbi nekih sto godina kasnije tek dobijaju prvo pismo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2789 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana01.07.2007. u 01:20 - pre 203 meseci
Čekaj, tamo piše da ta grnčarija od pre 12600 godina dolazi iz JAPANA. Ne zanima me ko su bili tadašnji stanovnici tih ostrva, nego da li je to bio JAPAN.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana01.07.2007. u 13:11 - pre 203 meseci
Pa sigurno nije bila Francuska. "Japan" je samo naziv koji su evropljani dali tom prostoru kada su se prvi put susreli s njim. Što ne znači da taj prostor nije postojao pre nego što su ga evropljani "otkrili".
 
Odgovor na temu

tosa
上海, 中国

Član broj: 1811
Poruke: 1342
..w.sh.dynamic.163data.com.cn.

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..


+48 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana01.07.2007. u 13:59 - pre 203 meseci
Citat:
Nedeljko: Ja ne vidim šta je rasističko u citiranoj izjavi. Opšte je poznato da kinezi japanci imaju istu boju kože.

Japanci su dosta vise zuti nego kinezi. Garantujem :)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2789 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana01.07.2007. u 17:27 - pre 203 meseci
Taj prostor je svakako postojao i pre nastanka homosapiensa. No, paleontološka prošlost tog prostora ne čini istoriju Japana. Japan je naziv za državu sa vrlo precizno određenim granicama, koja je kudikamo mlađa od 12600 godina.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana01.07.2007. u 17:44 - pre 203 meseci
... što bi značilo da je Srbija (država sa vrlo precizno određenim granicama) stara godinu dana (ili ni toliko pošto za južnu granicu nismo baš najsigurniji gde je)?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2789 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana01.07.2007. u 18:53 - pre 203 meseci
Ako si toliko loše upućen u istoriju Srbije (da, srpske države), onda si stvarno za žaljenje. Proučavaš japansku istoriju (mada ne znaš definicije koje stoje iza stavova koje si učio, što govori o kvalitetu takvog obrazovanja), a o svojoj ne znaš ama baš ništa. Uz to, granice Republike Srbije su (barem u trenutku pisanja ovog posta) vrlo jasno definisane i međunarodno priznate u okviru Ujedinjenih Nacija.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana01.07.2007. u 19:14 - pre 203 meseci
Smućkaj pa prospi. Šta je bilo pre nego što su nastale UN?
Ne vidim po čemu si pozvan da ocenjuješ kvalitet nečijeg obrazovanja, koje je tvoje obrazovanje? "Japan" je danas naziv za državu koja ima granice koje su određene, priznate, itd... ali je taj narod postojao i pre nego što se neko setio da ga tako nazove.
Na kraju, ne znam ni šta pokušavaš da dokažeš? U celu ovu diskusiju sam se uključio jedino zato što si pogrešno naveo da je srpska kultura starija od japanske (što po tvojim rečima govori o tvom neznanju i nekvalitetu tvog obrazovanja, jel'te? ).
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana01.07.2007. u 21:28 - pre 203 meseci
zamolio bih ucesnike teme da prestanu da napadaju kredibilitet za diskusiju ostalih ucesnika i da ih ne omalovazavaju vec da napadaju iskljucivo njihove argumente... i ako moze da ne forsirate pricu o Srbiji u temi o Kini i Japanu jer ovo moze biti veoma zanimljiva tema a ovoliko fali da je zakljucam...
hvala unapred na razumevanju...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2789 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana01.07.2007. u 21:41 - pre 203 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić: Smućkaj pa prospi. Šta je bilo pre nego što su nastale UN?

Pre UN bila je Kraljevina Jugoslavija (sa Srbijom u svom sastavu), pa Kraljevina SHS (takođe sa Srbijom u svom sastavu), pa Kraljevina Srbija, pa Kneževina Srbija, pa izvestan diskontinuitet po pitanju srpske države, pa opet Kneževina Srbija (Lazareva), pa Carevina Srbija (Dušanova), pa Kraljevina Srbija (od Stefana Nemanje prvovenčanog do Stefana Dečanskog).

A evo šta je bilo pre mog prehodnog posta.
Citat:
Miroslav Jeftić: ... što bi značilo da je Srbija (država sa vrlo precizno određenim granicama) stara godinu dana (ili ni toliko pošto za južnu granicu nismo baš najsigurniji gde je)? :)

Dakle, rekao si da ne znaš gde su srpske granice. Jednostavno sam te uputio na UN da se informišeš. Šta tu nije jasno?
Citat:
Miroslav Jeftić: Ne vidim po čemu si pozvan da ocenjuješ kvalitet nečijeg obrazovanja, koje je tvoje obrazovanje?

Ne znam zašto je za ovu raspravu toliko bitno koje imam obrazovanje. Lično smatram da je obrazovanje bitno, ali da nikako ne može biti argument za neku tvrdnju. No, ako te ipak zanima moje obrazovanje, evo ti ga link, pa se infoemiši.

http://www.matf.bg.ac.yu/informacije/magmat.htm#04/05

Citat:
Miroslav Jeftić: "Japan" je danas naziv za državu koja ima granice koje su određene, priznate, itd... ali je taj narod postojao i pre nego što se neko setio da ga tako nazove.

Narod je postojao otkako je postao svestan svog postojanja, tj. od nastanka nacionalne svesti. Znaš ono
Citat:

Ko je srbin i srpskoga roda
i od srpske krvi i koljena
i ne došo na boj na Kosovo,
od ruke mu ništa ne rodilo.
Ni u polju šenica bjelica,
ni u brdu vinova lozica.

Ovde se, koliko sećam, vodila rasprava o kulturi, a ne o pojavi prvih kičmenjaka ili ne znam kojih naših predaka.

A što se kvaliteta mog obrazovanja tiče, o tome se raspitaj kod mojih kolega. Ja ipak u svojoj struci znam šta iz čega sledi, kako se šta zasniva, šta na čemu stoji, precizne formulacije stavova, definicija itd. Ne dajem ovako proizvoljen izjave. To što sam napisao o tvom obrazovanju, zaista ne bih napisao da nisi rekao da si diplomirani japanolog.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana02.07.2007. u 00:28 - pre 203 meseci
Od sve te priče ja i dalje ne videh do sada ni jedan jedini argument kako je to srpska kultura starija od japanske, što je bio tvoj prvobitni stav (odnosno jedna sasvim proizvoljna i neutemeljena izjava). Ono oko Srbije je bilo ironično moram priznati. Koliko god da nisam stručan za srpsku istoriju, to što si naveo mi je ipak poznato.

P.S.
Uopšte ne forsiram Srbiju u ovoj priči, ali red je da se istera do kraja - ispadoh nestručan, a od kontra argumenata do sada je jedino iznesena paušalna ocena o kvalitetu Wikipedije, što ne znači baš ništa (ako je 50% sadržaja na Wikipediji pogrešno, nek' je i 99% pogrešno, to ne znači da ostatak ne može biti tačan, pogotovo kad nije iznesen nikakav dokaz da je pogrešan). Tipična zamena teza - ne mogu da osporim informaciju pa ću zato da osporim stručnost autora i/ili kredibilitet izvora.

[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 02.07.2007. u 01:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2789 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana02.07.2007. u 07:00 - pre 203 meseci
Tvoji argumenti za starost japanske kulture su se svodili na

- Postojanje predaka današnjih japanaca u vrlo dalekoj prišlosti.
- Postojanje arhipelaga japanskih ostrva, takođe u dalekoj prošlosti.

Ne znam koji se od tih argumenata ne može primeniti na bilo koji narod.
Citat:
Miroslav Jeftić: Pa sigurno nije bila Francuska. :D "Japan" je samo naziv koji su evropljani dali tom prostoru kada su se prvi put susreli s njim. Što ne znači da taj prostor nije postojao pre nego što su ga evropljani "otkrili". ;)

Imam li ja pravo da tražim precizne formulacije stavova? Dakle, tvrdio si da je Japan postojao pre 12600 godina. Ma, kakvih 12600 i više
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
Emil Ranc: Pa Srbi su nastali u Lepenskom Viru pre 5000 godina, tako da ne znam šta nije jasno

Čak i da je to istina (a ne sećam se da je dokazano da su stanovnici Lepenskog Vira bili Srbi), to je još daleko od Japana:
Citat:
The Japanese Paleolithic (kyū-sekki-jidai) covers a period from around 100,000 to 30,000 BCE, when the earliest stone tool implements have been found, to around 12,000 BCE, at the end of the last Ice-age, which corresponds to the beginning of the Mesolithic Jōmon period. The 35,000 BCE date is most generally accepted: any date of human presence before 30,000-35,000 BCE is controversial, with artifacts supporting a pre-35,000 BCE human presence on the archipelago still being of questionable authenticity.


Gde li si ti dokazao da je japanska kultura stara >5000 godina? Ja sam za svoje argument ponudio PhotoShop argument. Da li si ti dužan da ga prihvatiš i da li ja imam isto toliko prava koliko i ti da preispitujem tvoje argumente?
Citat:
Miroslav Jeftić: Uopšte ne forsiram Srbiju u ovoj priči, ali red je da se istera do kraja - ispadoh nestručan, a od kontra argumenata do sada je jedino iznesena paušalna ocena o kvalitetu Wikipedije, što ne znači baš ništa (ako je 50% sadržaja na Wikipediji pogrešno, nek' je i 99% pogrešno, to ne znači da ostatak ne može biti tačan, pogotovo kad nije iznesen nikakav dokaz da je pogrešan).

Ma, ne mislim ja da si ti nestručan (bar zasad), ali ne smeš tek tako da se frljaš sa svojom strukom, da se ne zna šta je tačan kontekst koje tvrdnje itd.

Nastaviću kasnije. Sada moram da krenem na posao.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana02.07.2007. u 07:53 - pre 203 meseci
Ne baš tako. Bilo je rečeno da je srpska kultura vodi poreklo iz Lepenskog vira, pa sam naveo da se sa istim nivoom pouzdanosti (tj. nagađanja) može reći da je japanska stara duplo više. Inače i na Wikipediji piše da to nije potpuno dokazano, niti uzeto za činjenicu, što nisam ni tvrdio nigde (kao što niko ozbiljan ne tvrdi da su Srbi bili stanovnici Lepenskog vira).
Inače što se tiče potpuno pouzdanih i dokazanih stvari, dovoljno je spomenuti dva najpoznatija dela stare japanske književnosti, Manyoushu i Kojiki, koji su napisani krajem VII. i početkom VIII. veka.
E sad, šta bi s tvojim dokazima? Ja čak ni Photoshop ne videh.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.252.119.*



+2789 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana02.07.2007. u 09:22 - pre 203 meseci
Danas zaista neću imati previše vremena, ali javiću se ovih dana. Što se tiče, doduše slovenske, kulture i pisma dajem ti link ka tvojoj omiljenoj enciklopediji

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Veles

Sa druge strane, uporedi japanske ideograme sa kineskim. Jesu li japanci ikada imali svoje autentično pismo?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana02.07.2007. u 09:40 - pre 203 meseci
Evo ti samo par citata s tvog linka:

Citat:
The book was allegedly discovered in 1919 and lost in 1941. Its authenticity is disputed, it is suspected to be a forgery made in the 1940s or the early 1800s


Citat:
Nearly all scholars consider it a forgery


Citat:
In the words of the historian O.V. Tvorogov:

"This analysis leads us to a definite conclusion: we are dealing with an artificial language, "invented" by a person unacquainted with the history of Slavic languages and one who couldn't create his own.. language system."


Koliko mogu da vidim, prilično su čvršći dokazi da su japanci deset vekova pre nove ere pravili grnčariju, nego da ta knjiga nije običan falsifikat. Ako ćemo da diskutujemo o polu-istinama i neprihvaćenim stvarima, onda to ne vodi nikuda. Mislim, mene kritikuješ zbog nečega što nije do kraja dokazano, a onda se sâm pozoveš na izvor koji je u najmanju ruku kontraverzan i veoma daleko od istorijske činjenice - dvostruki aršini?
Hiragana i katakana su autentično japansko pismo; hiragana se koristi negde od IX. veka da bi u X. već bila opšte raširena. Pre toga je u upotrebi bila manyogana, tj. korišćenje kineskih znakova za pisanje japanskih reči (u manyogani su znakovi kineski, ali je čitanje japansko i nema veze sa kineskim). Današnji japanski ideogrami su delom proistekli iz kineskih, ali teško da bi neki kinez mogao da ih čita.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana02.07.2007. u 10:10 - pre 203 meseci
U međuvremenu, evo još po koja istorijska činjenica:

Citat:
Taishi Shotoku

born 574, Yamato, Japan
died April 8, 622, Yamato

original name Umayado
influential regent of Japan and author of some of the greatest contributions to Japanese historiography, constitutional government, and ethics.

Shotoku was a member of the powerful Soga family and was the second son of the short-reigned emperor Yomei. When political maneuvering brought his aunt to the throne, Shotoku became crown prince…


http://www.britannica.com/eb/article-9067521/Taishi-Shotoku
 
Odgovor na temu

Emil Ranc
Hannover, DE

Član broj: 20995
Poruke: 1150
77.46.236.*



+294 Profil

icon Re: Populacija Kine i Japana02.07.2007. u 10:15 - pre 203 meseci
Ono za Lepenski Vir sam se šalio... mislio sam da je to bilo jasno, pošto sam stavio i smajli :)

Autentičnost Velesove knjige je veoma diskutabilna, štaviše gotovo je sigurno da je u pitanju falsifikovani spis.

Citat:
Sa druge strane, uporedi japanske ideograme sa kineskim. Jesu li japanci ikada imali svoje autentično pismo?

A jesu li Srbi ikada imali svoje autentično pismo? Zašto praviti "autentično" kad mož' lepo da preuzmeš neko već postojeće, i malo ga doteraš za svoje potrebe? Eto, i ta vajna "srpska" ćirilica (autentična ko Bregine pesme) nastala je od Klimentove ćirilice koja je inspirisane grčkim alfabetom, koji, opet, vuče korene iz feničanskog pisma itd itd...
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Populacija Kine i Japana

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12568 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.