Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

Ivane, problem je u regulativi u ovoj drzavi, kolko je komplikovano dobiti dozvolu da postavis svoju optiku? Verat Net ima svoj nezavisni wireless link, slazem se, ali od njega mozete uzeti link u Beogradu i ponegde u vojvodini, za ostale delove srbije je Telekom optika i SMIN mreza. Nazalost to je jedini put.

Znam jos provajdera koji imaju sopstvenu infrastrukturu, ali ona je u 99,9% wireless. Ne kazem da je wireless na licenciranim opsezima losa stvar, ali je optika kud i kamo bolja stvar. Kada bi kroz drzavu imali razvucenu optiku par kompanija, bila bi prava trka. Da ja mogu kroz optiku neke kompanije da provucem link do Verat.net-a ili nekog drugog provajdera sa nezavisnim linkom, ili da postoji mogucnost da neki provajder provuce optiku recimo iz Nisa do Bugarske mnogo bi bilo drugacije. O tome ja pricam.

Iritira me kad slusam kostice na tv-u kako ce vlada republike Srbije pokriti GSM signalom mobilne telefonije celu Srbiju. U Bugarskoj recimo GLOBUL mreza (vlasnistvo grckog Cosmote-a) ima pokrivenost od 99,9% stanovnistva, a ipak je privatna kompanija.

---

Cek - "pokriti celu Srbiju" nije isto sto i "pokrivenost N% stanovnistva" - ne znam koliko mobilni provajderi u Srbiji pokrivaju stanovnistva tacno, ali pretpostavljam da je cifra preko 95% - pokriti celu teritoriju je ipak nesto drugo, i ta cifra je uvek manja.



Pazi, "dobiti dozvole" za bilo sta u Srbiji je za red velicine komplikovanije nego u nekim razvijenim zemljama, dakle taj problem svakako postoji i trebalo bi ga resiti - jer usporava bilo kakve investicije. Na zalost, mislim da je to dubok sistemski problem koji ce biti jako tesko iskoreniti.

Medjutim nije da je nemoguce dobiti te neophodne dozvole i za optiku, samo pitanje je samo koliko se ulaganje u optiku isplati za pokrivanje bilo cega osim Beograda, Novog Sada i, eventualno, Nisa. Ako imas desetine miliona evra troska za pravljenje infrastrukture i mizerni ROI, cenim da ces ipak uloziti lovu u nesto drugo.

Osim toga, niko nije izneo ozbiljnu racunicu o kalkulaciji troskova za, recimo, nezavisnu NxSTM155 Mbit/s vezu do nekog POP-a u Budimpesti (znaci troskovi dozvole, dobijanja prava na prokopavanje kanala, sama instalacija, prateci objekti a onda mesecni troskovi za sve to + internet peering), i koliko bi bilo neophodno imati korisnika sa kolikim mesecnim prihodom da bi se to isplatilo - pogotovu ako se uzme u obzir da Telekom vec ima ogromnu prednost jer vec imaju dobru opticku infrastrukturu i mogu uvek da "dampuju" cene...

Kao sto rekoh vise puta, cenim da to nije bas tako optimisticno i da je to primarni razlog zasto takvih inicijativa - nema.

---

Delimicno se slazem sa tobom, ali uvek ima po neka uspesna kompanija kojoj teba internet, i mislim da bi sa manjim cenama i razvijenijom konkurencijom na polju telekomunikacija Srbija generalno postala zanimljivija za investicije u privredu...

I jos jedan problem je sto nema alternative, pa kad pukne telekomu optika, ja ne mogu za svoje rodjene pare da karticom platim nesto, jer se baza u banci nije sinhronizovala, tj u glavnoj bazi u BGD-u nije izvrsena transakcja za uplatu novca, i ja odem u prodavnicu i ispadne da nemam para.

Ipak je potrebno da neka kompanija moze da uzme 2 nezavisna linka, da bi sve radilo kako treba, internet i jeste zamisljen tako da ako neki link pukne saobracaj ide kroz drugi. A toga u Srbiji nema.

---

Želim reći da rešavanje manje bitnih problema direktno zavisi od rešavanja velikih problema.
Ovde su se mnogi žalili kako im je i najjeftiniji ADSL paket skup - iz toga zaključujemo da su glavni problem niske plate i velika nezaposlenost, a ne cena ADSL-a.
Od razvoja ekonomije zavisi i razvoj interneta. Bez razvijene ekonomije nema ničega, a ne interneta.

I nisam rekao da Telekom ne treba da radi ništa. U mnogim gradovima Srbije pre samo godinu dana najbrža konekcija je bio 256k wireless, a godinu dana kasnije to je 1.5 Mbps ADSL. Mislim da je napredak lako uočljiv.

Cini mi se da u strastvenim povicima: "Telekom je monopolista" pomalo zaboravlja sustina da drzava nikada nije i nece biti dobar gazda. fdafsd-ov komentar o socijalnom stanju i trzistu je pravi primer. Trzisna utakmica je, ma koliko to zvucalo "kapitalisticki" je jedini preduslov tehnoloskog napredka, ponekad i usporavanja ali nikad nazadovanja!

Osnovni problem Telekoma kao drzavnog trusta lezi u cinjenici da drzava kao vlasnik ne posmatra svoj posao kroz parametre profitabilnog, isplativog poslovanja, vec kroz niz pitanja koja drzava kao socijalna tvorevina po prirodi svog postojanja nosi u svojoj odgovornosti.

Nema potrebe braniti monopolsku poziciju drzave, ali se ne sme zaboraviti da u svim tranzicionim zemljama drzavne kompanije ovog tipa su nosile najveci deo socijalnog tereta.

Ovde pravim pauzu i predlazem da stavimo sa strane sve sive strane poslovanja, raznih finansiranja stranaka, ninja koferceta etc. i posmatramo bez toga.

Dakle u jednom trenutku monopol telekoma, nis-a, eps-a i ostalih bio je jedino resenje da se tranzicija sa drustvenog, drzavnog, samoupravnog ucini lakse. Primer je ocuvanje kako tako normalnog zivota stotine hiljada zaposlenih i njihovih porodica. I naravno prelivanje novca od profita u druge svrhe pretezno socijalnog karaktera.

Kada drzava treba da stane? Ovo je pravo pitanje? Sama nikako nece, suvise je easy money, a pritom ne zaboravite da ona ima i zakonodavnu vlast.
(Sto su i potvrdili nedavnom dodelom 3,5 GHz opsega telekomu tj. sebi)

Prilicno neresena situacija, s jedne strane autokratsko ponasanje drzave a sa druge gradjanstvo sa rastucim potrebama.

E sad moj gnev usmeren je ne toliko ka samom monopolu, vec ka vremenu utrosenom dok on postoji.
Drzava ne razmislja da je sad trenutak da finansijsku moc telekoma usmeri ka jedinoj bitnoj stvari u njenom daljem ubiranju plodova tj prema razvoju Infrastrukture. Fiber to peer, fiber to door su misaone imenice!
Republika srpska i Crna Gora je njihov izbor.

Uostalom vratimo se osnovama, porez postoji da bi se medju ostalim razvijale sve vrste infrastruktura. A u pocetku 21. veka ponajvise telekomunikacije.

Ajd da budemo plasticni. Pobogu pa raznorazna javno-komunalna (drzavna) iskopavanja zavrsavaju sa iskopanim i zakopanim kanalom i pri tom niko nikome drugom tj samom sebi ne dozvoljava da se to raskopavanje upotpuni telekomunikacionim kablovima bilo koje vrste i namene. Dok u svesnim drustvima razmisljaju o guranju optike ispod ivicnjaka ili kroz stare gasne instalacije mi ne razmisljamo. Ne razmisljamo...jer kopamo? Sta? Kanal. Dobro.

Jos jedna stvar koja je vrlo bitna u napredovanju ovih kilometarskih tema o telekomu i internetu je to da kada monopol padne, telekom bude prodat, nista necete osetiti jos dugo, dugo vremena. Ako mislite da ce biti kao sa mobilnom telefonijom , grdno se varate. Vreme da se stvori uslov trzisne utakmice provajdera usluga trajace sporo jer ne postoje putevi do vasih novcanika, da se tako izrazim.

Da se kojim slucajem telekom odlucio da uvede optiku u svaku kucu (da,da pa makar to bilo vizionarski u gladnoj srbiji pre 5 godina pa i sada) drzava bi bila gazda druma. To bi joj islo od ruke. A tim putevima bi zeleli da putuju mnogi, jer novac se nalazi na svakoj raskrsnici i ceka da se trosi.

E da.. 4, 8, 16, MBit uvek ima kome treba. Ako nista drugo kao i lavovi ispred kuce, Grobnice i kuce na 5 spratova.

Jedna od pogodnosti stremljenja ka EU jeste to da EU pokusava da nadje nova trzista jer su njihova zagushena. Vrsheci pritisak na zemlje u kojima jos uvek ne postoje liberalizovana trzista da se usklade, otvaraju vrata da se neprirodni odnosi vlada prema sopstvenom narodu isprave i u ovom procesu dobijaju kako oni tako i krajnji korisnici.

Ali sve ovo nema vrednost ako vlast svoje bitisanje (e sad vracamo onu pricu u igru) definise kroz sarmu i kolenicu za 20 dinara + kupus for free u podrumima narodnih zdanja i naravno ustupanja svojih bilijarom razglavljenih dzepova za raznorazne monete uglavnom zemalja imperijalizma, prljavih kapitalista, kamarile, fasista i ostalih svrstanih.

Dakle nama i dalje treba S-300. Mozda je to nacin da neko od nas odleti u vazduh ili da mi odletimo negde gde je lepse.

Ja licno u stilu "Voyage dans la Lune".

Ja tu ne bih ništa dir'o. Nije to tako loše kao što izgleda.

Sva je sreca pa se za to ne pitas samo ti .

Pa ljudi bre da li je normalno da ja idalje imam praistorijsku centralu koja cim se pokvasi pocne da zuji, da kad pokusate da pozovete nekoga treba da uzmete godisnji odmor da bi to uradili, da ne pomisljate da koristite fiksni telefon u slucaju da pricate manje od 10minuta, jer se ne isplati, da idalje imate pulsno biranje, dvojnika, da kad vam se zaglupi dvojnicka kutija na banderi nemate fiksni telefon, da kad vas neko pokusa da zove na fiksni, dobija cudne zvuke, pucketanje sustanje, da i ako sagovornik misli da vama zvoni fiksni telefon, on ustvari samo ispusta cudne zvuke (onaj sa buvljaka), dok Siemens DECT telefon jednostavno ne reaguje. I to sve u 21. veku, u zemlji Srbiji... Izgleda da jeste...

Pitam se samo zasto sam ja vec duze vreme na postpaid-u sto se mobilnog tice, i to na mrezi koja nije mt:s, zasto vise nemam modem u svom racunaru, zasto mi nije palo napamet da uzmem fiksni u ruke u skorije vreme, samo se pitam zasto? I jedini odgovor koji imam je Telekom Srbija!

A vi pricate o ultra brzom internetu, i ko zna koje cemu... Da nije wireless tehnologija, ja bi i dalje sustao na 9600bps.

---

Ne pitam se. Ja samo konstatujem da bi situacija sa internetom mogla biti lošija, te da je trenutno stanje sasvim solidno ako uzmemo u obzir sve relevantne faktore.
Ako slučajno nekome nije jasno kako bi to situacija sa internetom mogla biti lošija, slobodno neka pogleda kakve su cene ADSL paketa u Crnoj Gori.

A pita se Vlada Srbije. Vladu Srbije sačinjavaju interesne grupe. Sve dosadašnje interesne grupe su pokazale da im odgovara kontrola nad Telekomom.
Pa ti sad vidi da li je to sreća ili ne...

u Srbiji je nemoguce dobiti dozvolu zato sto mi imamo neku vrstu hipermonopola ja bih to tako nazvao. Znaci to nije monopol Gejtsa u sferi OS vec je monopol par ljudi u svim sferama.

Oni hoce da stave sapu na celu Srbiju. Kada u Srbiji nesto nije razvijeno to znaci da oni jednostavno jos nemaju interes za to ili jednostavno nemaju para i resursa. I naravno, sve je blokirano, niko drugi nista ne mogu.

---

A zasto ljudi u Srbiji pricaju: "Pa ima i gore!"... Ok, u Pakistanu je mnogo mnogo gore, pa sad mi treba da postanemo Pakistan? U Makedoniji je takodje gore nego ovde, pa treba da se ugledamo na njih?

Naravno da ne, na prvom mestu u Srbiji postoji mnogo ljudi kojima je neko rekao kako je internet skup, kako ce neko da im pokrade pare iz dzepa, na tv-u se reklamiraju neki 0424xxxxx servisi koji bukvalno kradu pare (150 din/h?!) I onda zasto ljudi u Srbiji ne koriste Internet? Problem je u celom drustvu, i dok ovi glav**e iz nase drage nam vlade i ratel-a ne srede to, mi mozemo samo da pokusavamo (bezuspesno) da glasamo za one kojima to nije deveta rupa na svirali, a zasto bezuspesno, pa zato sto uvek ima onih malo vise od nas kojima internet nije vazan, ili su jedva culi za njega.

Kad cujem da se u nekim firmama jos uvek vode knjige rucno, da niko ne koristi bilo sta novije od kalkulatora, meni muka pripadne... Kad to sve pogledam, nemam ni cemu da se nadam sto se interneta tice, jer imamo mi (Srbija) jos kore hleba da jedemo dok stvari ne dodju na svoje.

---

A jel najavljuje neki mobilni operater u Srbiji HSDPA (ili mozda cak HSUPA) uslugu? Tj. da li to vec sljaka u Srbiji negde ili se jos ceka da neko to uvede?

HSDPA/HSUPA mogu biti resenja za lose stanje "poslednje milje" - recimo ja imam ovu karticu:



I sa njom imam 7.2 Mbit/s downlink i 1.45 Mbit/s uplink (HSUPA) bez ikakvih kablova, parica i sl... - i to radi solidno dok sam u centralnim zonama gradova, a kad izadjete iz njih pada prvo na UMTS (384 Kbps) i na GPRS po nekim selendrama i izmedju gradova.

Ako neko od operatera u Srbiji bude uveo ovo, to moze biti vrlo jednostavan nacin zaobilazenja "poslednje milje" do korisnika koja je u vlasnistvu Telekoma - postoje kucni rutercici u koje se samo nabije SIM kartica i na mrezi ste. Vas mobilni operater definise nekoliko baznih stanica koje su vas "home zone" i na njima imate cenu protoka kao kod DSL provajdera - van toga je standardna data tarifa za mobilni.

U principu, ovo je daleko jeftinija investicija nego postavljanje optickih kablova - jer mobilni operateri vec imaju licence za 3G spektar, i samo treba da unaprede svoju mreznu opremu (bazne stanice, softver i sl..) kao i da pojacaju svoje data linkove ka internetu. A time bi pokupili dosta korisnika ako vec nema dovoljno dobrih uslova za ADSL.

---

@ fdafsd To sto ti pricas je stvar mentaliteta koji ljudi trebaju da menjaju ako misle da zive bolje nego sto sada zive . Uvek se treba ugledati na boljeg od sebe i pitati se kako je on to postigao , pa i sam pokusati da ucinis nesto da ga dostignes i prestignes. Nikako biti samozadovoljan sobom jer uvek mozemo biti bar malo bolji nego sto smo sada. To je recept za napredak.

Jos jedna zanimljiva stvar je sa EPS-om. EPS poseduje opticki mrezni prsten prema Rumuniji, Madjarskoj, Hrvatskoj.
Ovo je zamisljeno da bude tehnicka veza izmedju EPS-ovih jedinica isporuke, proizvodnje, itd.

Ovaj potez bio je samo pracenje trendova na primer u Nemackoj elektro distribuciji i ostalim zemljama.
Ali vec 3-4 godine niko nema pojma sta da radi sa tim!!! Mozda mrezno igranje Minesweper -a izmedju dispecera. Hmmm.

Ima HSDPA u Srbiji :)

http://www.mts.telekom.yu/index.php?ID=2115

Ops... pogresan operater ;-)

---

Haha bas je pogresan operater, pa problem je sto ovde niko ne razmislja o korisnicima vec samo o parama. Primer ja imam zahtev za ADSL vec 6 meseci, sve vreme je na holdu jer niko nece da dodje i da mi promeni paricu, na kraju sam potegao "vezu", izasao covek za 5min namestio i evo dobijam ADSL za 2 dana...
Sto Telenor i VIP ne uvedu ovo, oni bi najvise voleli da ostanu na ovom nivou i deru narod.

Sto je sasvim normalno - posto je glavni cilj svake firme da napravi profit svojim investitorima. Zadovoljstvo korisnika je bitno ako i samo ako to znaci veci profit, ili - ako nezadovoljstvo korisnika znaci manji profit :-) U svim ostalim slucajevima firmu za zadovoljstvo korisnika - bas briga.. ;-)

Ocigledno su skontali da u Srbiji nije neki problem i ako ne tretiraju korisnike kao princeze, pa ih bas briga :-)

No, za to su krivi i korisnici... evo na nekom drugom forumu ovde na ES-u neki covek postavi pitanje parafraziram - "Kakav je to servis drzak, ja zvao - spustili mi slusalicu, onda sam zvao jos 20 puta... " - Hej bre, pa meni da neko spusti slusalicu ne bi me vise nikad videli ko musteriju - a ne da ih zovem jos 20 puta :-))

Sta ocekivati ako ti je prosek korisnika takav? Zveknes ih u glavu - i oni se jos vracaju po jos... jbg :(



Pa pazi, u teroriji bi sa HSDPA/HSUPA mogli da deru jos vise ljudi :-) Medjutim postoje mogucnosti zasto oni to ne rade:

a) Nemaju pojma - u sta cisto sumnjam, bar za Telenor
b) Broj korisnika HSDPA/HSUPA usluge kao zamene za ADSL su izracunali da jos nije isplativ

Mada, eto - bar Telekom ima HSDPA - doduse, oni iz strateskih razloga sigurno nece uvesti home-HSDPA usluge koje bi ugrozile njihov ADSL.

---

Ima i telenor HSDPA... :p

http://telenor.co.yu/?section=private&page=3626

---

Ono sto nedostaje u toj ponudi je "Home HSDPA" - te cene koje su na sajtu su OK za servis koji nije geografski ogranicen.

Razlika izmedju "Home" usluge i te je sto u "Home" usluzi imas radijus od 1km u kome mozes da koristis specijalnu tarifu koja je znacajno jeftinija i uporediva sa zicnim broadbandom.

Za Telekomovu mobilnu mrezu sam siguran da bi se tesko nosila sa mnogo HSDPA korisnika - posto oni imaju probleme i da rutiraju 13.3 kbps voice saobracaj, ne znam kako bi se snalazili sa 7.2 Mbit/s HSDPA konekcijama ;-)

---