elitemadzone.org - Koji aparat za varenje ?

Java Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 1733
..yu.220.247.194.in-addr.arpa.

Profil

^{31.08.2007. u 08:29}

Dakle, 'vako: kupio bih električni aparat za varenje, samo ne znam koji. Odavno sam već sam-svoj-majstor za mnoge stvari, i imam zavidnu kolekciju alata, ali po ovom pitanju sam totalni amater.

Hoću da varim profilisano gvožđe da pravim police, 'teo sam i neke šarke da varim na kapiji i tako. Dakle - amaterska, a ne profesionalna upotreba. Pomozite mi da izaberem aparat

- po snazi
- po proizvođaču

Kako se biraju elektrode ? Po snazi aparata ili po vrsti varenja ? Koje bih elektrode trebao da kupim za varenje profila za police ? Kako se kreću cene aparata ?

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 31.08.2007. u 12:13 GMT+1]}

^{31.08.2007. u 08:29}

DragannBG
BG

Član broj: 130281
Poruke: 81
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{02.09.2007. u 00:11}

Ovo je uvek problem, preporuciti nesto dobro a da bude jeftino.

Ali da uzmemo:
- radis samo tanak obican celik npr do 3-4 mm debljine,
- amaterski = aparat ne koristis cesto a i kada ga koristis pravis duge pauze izmedju jednog "zavara",
- nije ti bitan proizvodjac.

Po ovome, radi se o nultom nivou zavarivanja, tebe ce zadovoljiti i najoobicniji trafo aparat.

Koristices tzv obicne rutilne elektrode i to najjeftinije.

Odes na ***, ***, gvozdjarsku radnju... ili ako nadjes one sto prodaju na veliko pa trazis:
- obicna rutilna elektroda (standard AWS : 6013) (tanke- elvako E 27 R, PIVA 110 R, Jesenice Jadran S... ili debele-PIVA 130 RR, Jesenice Rutilen 2000S). (Sa debelim se radi najlakse ali se radi samo u horizontalnom polozaju, a sa tankim mozes raditi u svim polozajima kada se izvestis, mozes da ih savijas...). Za tebe licno mislim da je svejedno ko je proizvodjac, uzmi i bugarsku ili tursku ili kinesku, koja ti je najjeftinija (pretpostavljam max 130 din/kg).

Ova elektrode precnika 2.5 mm, radice na bilo kom aparatu (trafo ili invertor) na nekih 60-70 A.

Aparatic za tebe bi kostao 5000-6000 din trafo ili 30000 invertor. Pretpostavljam da najmanji imaju deklarisanu max amperazu od 110 A. Za tebe sasvim dovoljno.

Pre zavarivanja, obrusi do metalnog sjaja mesto zavarivanja, nosi uvek rukavice i duge rukave, glavu skloni od dima, uvek radi sa maskom, elektrode cuvaj na suvom, ako su se ovlazile stavi ih u rernu malo...

Verovao ili ne zavarivaci su danas problem, jer ih nema. Ako ti se osladi i naucis da zavarujes mozes da radis za 300 din/h ili da svoj licni rad naplatis neverovatno.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao momsab dana 02.09.2007. u 01:53 GMT+1]}

^{02.09.2007. u 00:11}

Java Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 1733
*.eunet.yu.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{02.09.2007. u 19:02}

Hvala. Potpuno tako - "nulti nivo varenja" Dakle, amperaža oko 110 A. Elektrode 2.5 mm.
Ima li kod ovih aparata neki brend koji je kao "dobar" i / ili neki koji treba izbegavati ? (Seti se diskusije oko Einhell električnih alata) Ili je svejedno ?

^{02.09.2007. u 19:02}

Java Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 1733
..yu.220.247.194.in-addr.arpa.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{03.09.2007. u 16:03}

Citat:

DragannBG: ...Pre zavarivanja, obrusi do metalnog sjaja mesto zavarivanja, nosi uvek rukavice i duge rukave, glavu skloni od dima, uvek radi sa maskom, elektrode cuvaj na suvom, ako su se ovlazile stavi ih u rernu malo...

Malo sam razmišljao o ovoj tvojoj rečenici. Kratko, jasno, precizno, iskustveno, više nego korisno. Svaka čast. Hvala još jednom.

^{03.09.2007. u 16:03}

DragannBG
BG

Član broj: 130281
Poruke: 81
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{08.09.2007. u 23:47}

Ipak bih preporucio neki brend koji ovde ima svoje servise. Uglavnom to bi bili: 2 proizvodjaca iz Slovenije i 1 iz Makedonije.

^{08.09.2007. u 23:47}

palomas
Davis Cup
Croatia

Član broj: 50896
Poruke: 619
*.hep.hr.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{11.09.2007. u 07:58}

Po meni, čovjek će ubrzo nakon kupnje aparata savladati osnovnu tehniku zavarivanja, i poželjet će raditi neke veće stvari. Pri tome će trebati i elektrode od 3,25 mm, i veće struje. Ne isplati se kupovati aparat male amperaže, jer razlika u cijeni nije prevelika.

Moj savjet je da se odmah kupi aparat barem do 160 A, po mogućnosti s ugrađenim ventilatorom za hlađenje. Ja već 15 godina imam Einhell, koji još uvijek radi bez greške. Svaki komad željeza od 3 mm (ili deblji) puno se kvalitenije i jače zavari debljom elektrodom.

^{11.09.2007. u 07:58}

Java Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 1733
*.dip0.t-ipconnect.de.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{11.09.2007. u 11:25}

Hm ... Mislio sam da je Einhell prilično nov brend. Dakle, ti misliš da uzmem oko 160 A minimum ?

^{11.09.2007. u 11:25}

palomas
Davis Cup
Croatia

Član broj: 50896
Poruke: 619
*.hep.hr.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{11.09.2007. u 12:41}

Einhell postoji već prilično dugo, čini mi se da je po cijenama prilično povoljan, a kod mene radi još uvijek bez problema.. U međuvremenu sam izradio i zavario brdo toga, i potrošio na kutije elektroda, najviše upravo 3,25 mm. 2,5 mm koristim samo za tanke ploče ili profile..

160 A je otprilike gornja granica jednofaznih aparata, za veće struje postoje trofazni aparati. Moj ti je savjet da dobro proučiš ponudu u trgovinama, možeš uzeti i jednofazni, ali koji daje što više struje, i još ako ima ugrađen ventilator za hlađenje - nemaš dvojbe!

^{11.09.2007. u 12:41}

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 639
*.dip.t-dialin.net.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{11.09.2007. u 13:01}

Ma da i ja bih ti preporucio da uzmes 160 A
pozdrav,
Marko

^{11.09.2007. u 13:01}

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1180
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{11.09.2007. u 20:48}

A jel razmisljas samo o REL zavarivanju ili razmisljas o zavarivanju u zastiti co2 ( MAG )!
Mislim da je mnogo bolje zavarivanje u zastitnoj atmosferi!

_{[Ovu poruku je menjao hakinen dana 11.09.2007. u 22:16 GMT+1]}

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!

^{11.09.2007. u 20:48}

palomas
Davis Cup
Croatia

Član broj: 50896
Poruke: 619
*.hep.hr.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{12.09.2007. u 06:51}

Mnogo bolje, ali i skuplje, uz veću vjerojatnost da ti se nešto od opreme u međuvremenu pokvari. Plus boca za plin, plus punjenje boce.. Za zavarivanje profila i ploča dobro je i obično zavarivanje, dok je REL za naprednije majstore, posebno kod limova i tankih met. konstrukcija..

^{12.09.2007. u 06:51}

Java Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 1733
*.dip0.t-ipconnect.de.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{12.09.2007. u 08:04}

Ma totalni amater početnik - što jednostavnije. Isključivo za povremene lične potrebe. Da zavarim neke profile, popravim kapiju i slično.

^{12.09.2007. u 08:04}

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 639
*.dip.t-dialin.net.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{12.09.2007. u 20:55}

Pa onda najbolje uzmi neki klasican aparat
pozdrav,
Marko

^{12.09.2007. u 20:55}

vladagrujic
Lazarevac

Član broj: 159007
Poruke: 149
*.bitsyu.net.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{08.10.2007. u 21:27}

Već više od dvadeset godina imam aparat za varenje Gorenje-Varstroj 135-145s. Uvek je bezprekorno radio.Istrošene su stotine kg elektroda do sada i još uvek radi kao prvi dan. Iz mojeg iskustva, najbolje elektrode za zavarivanje profilisanog gvožđa debljine 2-4mm, su Piva 2,5mm (ima ih u svakoj gvožđari).Jesenice više nisu ono što su bile (od kako su promenile oblogu elektrode),a druge nepoznate firme ti ne bi preporučio, zato što većina, opet po mome iskustvu, ima probleme sa odvajanjem šljake od vara (narodski rečeno var se teško čisti). Takođe zavarivanje nemoj ni počinjati ukoliko nemaš dobru čeličnu četku i specijalni čekić za obijanje šljake (u nedostatku istog može poslužiti i sekač).
Još jedna vrlo bitna stvar. Izbor maske-stakla.Od ovoga ti zavisi da li ćeš posle nekog vremena otići kod čika doktora zbog oštećenog vida. Uvek biraj naj tamnije staklo na koje možeš da pratiš var i obavezno da bi ga zaštitio ispred njega postavi obično staklo koje ćeš menjati kada se ošteti. Kvalitetna stakla i maske su uvek skupi, ali će te se, verovatno, svi složiti da zdravlje nema cenu. Bilo bi dobro da nabaviš i Kožnu kecelju za varenje, ne samo zbog zaštite pantalona, već ukoliko si mlađi, da ne bi ugrozio svoje potomstvo zbog zračenja.
Što se tiče posla koji si planirao da radiš, on nije ni malo početnički. Tankozidne cevi su najteže za zavarivanje, pogotovo kada moraš da zavariš sa donje strane. Ni kapija i šarke nisu mačiji kašalj. Ali da te više ne davim, videćeš i sam.

^{08.10.2007. u 21:27}

DAX_
Brcko, BIH

Član broj: 115834
Poruke: 34
*.teol.net.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{29.10.2007. u 22:40}

Pozdrav
Einhell niposto, Iskra takodje... Sto se tice Varstroja ne uzimaj modele "142" ili "162" iako na njima pise "turbo". Na Varstroju zadrzan je kvalitet na modelu 160/180 i cini mi se da jos uvijek proizvode model 135/145. Ko bi rekao da je 135/145 jaci i bolji od 162... Ali zaista je tako. Ako nadjes 135/145 zadovoljice sve potrebe kako amaterske tako i poluprofesionalne. Ako imas viska para mozes da ides i na jace marke ali neces dobiti mnogo u odnosu cijena/kvalitet. Vecina danasnjih "hobi" aparata je napravljena kao motor formule 1... Izgleda lijepo radi fantasticno... ali traje samo jednu trku...
Pozdrav za sve

^{29.10.2007. u 22:40}

biber021
Novi Sad

Član broj: 55257
Poruke: 179
*.ns.ac.yu.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{01.11.2007. u 11:46}

Ajd da ne otvaram novu temu, imam kratko pitanje. Amaterski koristim Varstroj Varex 180 sa ventilatorom.
Na kutiji i u uputstvu aparat je deklarisan kao aparat za "Varenje in rezanje".

Interesuje me kako se vrši rezanje odnosno sečenje sa ovim aparatom?

Samo da potvrdim da se uzimanje aparata veće amperaže višestruko isplati naročito u uslovima niskog i nestabilnog napona.

^{01.11.2007. u 11:46}

DragannBG
BG

Član broj: 130281
Poruke: 81
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{01.11.2007. u 19:16}

Mislim da je "varenje in rezanje" u stvari opsti logo firme Varstroj i da to rezanje bas i nema veze sa tim aparatom. Inace varstroj ima OK uredjaje i automate za rezanje.

A tvoj aparat ipak moze da sece i zljebi (fuguje). Potrebno je da kupis "oblozene elektrode za rezanje i zljebljenje". Nazalost gotovo svi proizvodjaci pocinjuu od precnika 3.2 mm a za to im treba struja od min 180 A pri elektrodi na - polu.

One retke elektrode u ovoj klasi u precniku 2.5 su ipak skupe i mogle bi raditi na tvom aparatu. Kako koja elektroda, min potrebna amperaza je 100 -130 A. Tako da bi na 150-160 A radile sve. Aparat se nikada ne stavlja ne najjacu amperazu kada se radi sa ovim elektrodama, zato sam spomenuo 150-160 A za aparat od 180 A.

posto spalis jednu elektrodu, odmori aparat nekoliko minuta pa opet. Inace rad sa ovim elektrodama je jednostavan. elektricni luk im je dugacak, ne moze se nikako elektroda zalepiti za metal, mozes i da uronis luk u metalni rastop, nece se ugasiti, a luk podseca na plamen kod gasnog brenera, pa je i tehnika koriscenja takva kao da testerises. elektroda je nagnuta pod 20 stepenu u odnosu na horizontalu tj radni predmet i guras je od sebe pokretima kao da testerises (pokreti gore - dole uz blago guranje elektrode napred).
Cak mozes i da busis. Zaroni luk u rastop pa guraj nadole uz pomeranje malo levo-desno-prema sebi - od sebe itd

^{01.11.2007. u 19:16}

ar nogard
yimisin starka
unlocated

Član broj: 107116
Poruke: 107
*.adsl-3.sezampro.yu.

Sajt: yy%e.orison lunar

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{01.11.2007. u 20:11}

Vec sam ti jednom u prethodnom postu preporucio da pokusas da nadjes polovni aparat a evo i mog slucaja. Naime posto mu djubreta ukradose moj voljeni aparat iz praistorije bio sam prinudjen da kupim drugi i dam ja oglas na lokalnoj tv i posle 2 nedelje javi mi se lik sa ponudom nemackog aparata sa max aperazom 170 mislim ja milina moj bio do 150 i nadjemo se pogledam ja aparat strava ima 2 prikljucka i za 3 i za 1 fazu amperazu menja prekidacem jedino je bilo pozeljno da mu se zameni 1 kabli ali nije neophodno i pitam ja koja cena i lik kaze 80 evra i normalno ja ne bi bio srbin da mu nisam reko jel moze za 70 i evo ga kod mene u garazi isproban i 100 posto bolji od ovih sad sto se prave i to samo za 5500 dindzi inace aparat tezi oko30 Kg pozz.

ereht tuo morf ma I

^{01.11.2007. u 20:11}

biber021
Novi Sad

Član broj: 55257
Poruke: 179
*.ns.ac.yu.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{02.11.2007. u 10:08}

@DraganBG Hvala puno na iscrpnom odgovoru i savetu. Probaću da nađem ove elektrode pa, ako nisu jako skupe, da ih isprobam i da javim kako je uspelo :)

Uzgred hteo bih da preporucim jedan kratak priručnik za početnike poznate firme Miller o MMA (manual metal arc welding). Meni je dosta pomogao u početku ali i malo kasnije kada treba korigovati greške.

Prikačeni fajlovi

guidelines_smaw.pdf - 463.78k

^{02.11.2007. u 10:08}

GYS
Siniša Jakuš
destilater eteričnih ulja, Pasiflora d.o.o.
Zagreb

Član broj: 198840
Poruke: 4
*.dynamic.amis.hr.

Profil

Re: Koji aparat za varenje ?

^{25.10.2008. u 21:00}

Pozdrav svima na forumu.
Posebno pozdrav Draganu BG, zbog koga sam se i učlanio jer me osvojio svojim znanjem i susretljivošću prema nama neznalicama. Primećujete da sam novi pa malo šaram, a javljam se iz ovih razloga.: Kupio sam GYSMI TIG 167 HF DC PULSE, što znači da ima sve što varilac može zatrebati, a za malo para (sa maskom 9-13 manje od 1000EU). Dali sam se polakomio na performanse, jer sam za iste pare mogao kupiti ElwinTecnica 155 HF, ili Fronius 155 s kontaktnim paljenjem? Na stranim forumima sam pročitao da je aparat relativno profesionalan za male amperaže (u mom slučaju do 100A), gdje nema problema s intermitencom, tj aparat se normalno hladi i nema prekida u mom (dosta sporom) načinu rada. Na istim forumima sam pročitao da neki korisnici (u Velikoj Britaniji - uglavnom) imaju problema sa HF-om, tj. HF način paljenja prvi otkazuje. Kako u uputama nema nekih preporuka za HF paljenje (negdje preporučaju ležeće prislanjanje sobe na predmet koji varimo - ja ne vidim smisla u tome). Od straha koristim samo grebanje, jer se bojim kvara.
Ako netko ima iskustva sa tim DC inverterom, neka mi ukratko objasni što ne bi trebao činiti ako želim dugi vjek aparata. Usput, mislim da dosta dobro varim MIG načinom, a TIG sam kupio da bi mogao variti INOX 0,8 - 2 mm, 2-3 sata radnog vremena dnevno. Do sada sam to radio sa friziranim posuđenim REL inverterom sa TIG ručkom(rađenoj od MIG ručke), i dobro me služilo. Ne vidim razliku u samom varenju, tj. ne osjećam tu postepenost početka i kraja, samo trošim više Argona. Završim varenje a Argon curi li ga curi. Dal netko zna objasniti 2T/4T načine rada kod kojih imam i nekakvo pozicioniranje? Nije li to malo previše elektronike. O da, zaboravio sam, imam na tom čudu čak i PULS, a i Stick(punt) način rada. Malo previše za toliko para, ali čovjeka veseli. Pitanje koliko dugo?
Dajem riječ da ću vas (forumaše), izvještavati o svim kvarovima i problemima tog aparata kako bi svi dobili uvid u vrijednost te naprave, jer je cijena stvarno povoljna. Ako neko ima već neka iskustva neka piše.

Pozdrav, Siniša alias GYS

^{25.10.2008. u 21:00}