[es] - Sta dobija zvucnik???

dragan_bg_88
Dragan Slaveski
Beograd

Član broj: 68739
Poruke: 252
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

^{16.09.2007. u 13:00}

Pozdrav svima, mozda ce ovo pitanje delovati glupo ali nije mi jasno sledece, sta dobija zvucnik od pojacala, struju na osnovu koje nastaje napon na zvucniku ili napon na osnovu koje protice struja kroz zvucnik? Nakon sto to razjasnim imam jos jedno pitanje, da li je tacno da snaga pojacala (npr. 100W) vazi za zvucnike od 4oma? Cuo sam negde da ako bih stavio zvucnike od 2 oma onda bih dobio vecu snagu? Zbog ovog drugog pitanja sam dosao do nedoumice vezane za struju i napon, molim vas za pomoc? Hvala unapred...

^{16.09.2007. u 13:00}

2006985
tomic stojan

Član broj: 107965
Poruke: 153
*.ETF.BG.AC.YU.

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{16.09.2007. u 16:37}

pa vidi,postoje pojacavaci i sa jednom i drugom varijantom.da ti ne objasnjavam sve to,bitno je da su sva audio pojacala naponska,tj na izlazu imas napon a struja kroz potrosac ti zavisi od otpornosti.ova druga vrsta ili strujni imaju primenu u skroz drugim oblastima i sumnjam da ces ih igde sresti osim ako ne planiras da se profesionalno bavis tim stvarima,sto ces na fakultetu sigurno izuciti do detalja.

snaga pojacala ti prvenstveno zavisi od potrosaca ali zavisi i od oblika signala koji pojacava.neki obicaj je da se snaga audio pojacavaci deklarise za sinusni signal pa ti je ona RMS snaga ustvari to,naravno ako proizvodjaci ne lazu.
LAICKI maksimalnu sinusnu snagu mozes da izracunas:
1. ako imas simetricno napajanje(+Vcc,-Vcc,GND) P=0.80*(Vcc^2)/(2*Rp)
2. ako imas singl napajanje(+Vcc,GND)
p=0.80*(VCC^2)/(8*Rp)

svuda u knjigama ces naci da je snaga bez ove konstante od 0.80 ali tu se usvoje neke pretpostavke i zanemarenja,sto u praksi nikada neces dobiti

pojacala koja sam ja radio,ispitivao i popravljao uglavnom imaju taj koeficijent od 0.7 do 0.9,tako da ja licno kada me mrzi da sednem i racunam maksimalnu snagu uglavnom koristim te obrasce i veruj mi veoma malo gresim

moram da se ogradim da se sve to podrazumeva naravno ako pojacalo ne ulazi u strujno zasicenje.

^{16.09.2007. u 16:37}

dragan_bg_88
Dragan Slaveski
Beograd

Član broj: 68739
Poruke: 252
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{16.09.2007. u 18:54}

OK, razumem. Sada druga stvar, da li to znaci da ako imam jedan zvucnik od npr. 4 oma i paralelno sa njim vezem jos jedan od 4 oma to mi je isto kao da imam jedan od 2 oma, sto znaci da ce mi snaga pojacala biti duplo veca? Ako sam dobro razumeo obrasce...

^{16.09.2007. u 18:54}

apex
kikinda

Član broj: 31144
Poruke: 915
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.polovni-delovi.com

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{16.09.2007. u 19:01}

Snaga pojacala X2, dobijes 3dB i mnogo vruce pojacalo

http://www.polovni-delovi.com - Najveći portal polovnih delova za sve tipove vozila

^{16.09.2007. u 19:01}

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 703
*.ikomline.net.

ICQ: 49345867
Sajt: model-m.blogspot.com

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{16.09.2007. u 20:33}

Citat:

apex: Snaga pojacala X2, dobijes 3dB i mnogo vruce pojacalo

Dobice 3dB, ali i to mozda :). Pitanje je i da li napajanje tog pojacala moze da isporuci tu snagu. Znaci, ako pojacalo daje 50W na 8 Om-a, onda ce ga proizvodjac bez blama deklarisati na 100W na 4 Om-a, iako je moguce da trafo ima samo 180VA, ili da izlazni tranzistori ne mogu preko 80 ili 90W. Dobra pojacala po pravilu imaju rezervu za 4Om-a, ali za 2 JAKO tesko. Znam za par pojacala koja mogu da stabilno rade na 2 Om-a duzi vremenski period, ali sumnjam da imas tako nesto kuci .... :-D

Drugi problem je sto je 4 Om-a ipak IMPEDANSA zvucnika... Iz nekog razloga svi "zamisljaju" da je to termogeni otpor. Zvucnik od 4Om-a ima taj otpor na recimo 1kHz, ali na 100Hz-a ili 10kHz-a moze imati i svega 2 Om-a sam po sebi (u nekim slucajevima i mnogo manje). Dva takva zvucnika paralelno bi ti se onda mogla spustiti i do jednog Om-a ili cak manje, sto lako moze da ti povuce struju koju izlazni tranzistori ne mogu da izvuku. Rezulatat bi bio ili clipping u boljem slucaju, ili - ako to radis duzi period, spaljeni izlazni tranzistori.

Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.

^{16.09.2007. u 20:33}

Mr.Hyde
Uzice

Član broj: 83292
Poruke: 130
*.dhcp-pool-ue.sbb.co.yu.

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{16.09.2007. u 21:06}

Teoretski, pojacalo bi trebalo da bude naponski izvor signala , tj. da mu se izlazni napon ne menja mnogo u odnosu na opterecenje, shto bi znacilo da bi na 2 omskim zvucnicima trebalo da dobijes 2x vecu snagu nego na 4 omskim. Ipak, nije bash tako i nece bash biti 2x veca snaga.

Takodje, veoma mali broj pojacala je i sposobno da radi sa opterecenjima od 2 ohm-a, shto zavisi najvishe do izlaznog stepena i hladnjaka. Ukoliko preterash, tj. prikacish zvucnike od 2 oma na pojacalo kome su namenjeni zvucnici od 4, i odvvrnesh malo vishe, pojacalo ce najverovatnije pregoreti...

^{16.09.2007. u 21:06}

dragan_bg_88
Dragan Slaveski
Beograd

Član broj: 68739
Poruke: 252
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{16.09.2007. u 22:59}

OK, kapiram ja vas sve. Znam i da zvucnik nije samo termogeni otpor, nego je ima i reaktivnih elemnata, samo ne znam da li ima kapacitivni ili induktivni otpor uz termogeni. Sve mi je za sada jasno. Imam sledece pitanje, kada bih vezao zvucnike paralelno dobio bih vecu snagu pojacala. Uzmimo da on tu snagu moze da izdrzi. Neka je njegova snaga na 8oma 10W, na 4oma je znaci 20W, tj. ako su to dva zvucnika od 8 oma u paraleli onda se na svakom razvija 10W? Teoretski je to tacno, zar ne? A evo sta me buni, na izlazu zvucne karte su mi u paraleli spojene slusalice i jos jedan kabal koji ulazi u AUX na liniji. Kada pojacam zvuk na slusalicama na liniji se malo smanji, kao da se taj zvuk deli. E sada dok kucam ovo dosao sam do nekog zakljucka, nadam se da je tacan, da je to pojacavanje i smanjivanje zvuka na liniji u stvari posledica trimera za regulisanje zvuka na slusalicama jer njime u stvari ja menjam otpornost izlaza??? Iz ovoga sledi jos jedno pitanjce kada bih stavio dva zvucnika u paraleli iste otpornosti onda bih po svakom dobio snagu kao kada bih imao jedan duplo vece otpornosti? Naravno kada bi pojacalo to moglo da izdrzi kao i napajanje pojacala... Jos pojasnjenje ovoga i necu vas vise smarati. Nadam se da nisam bio konfuzan :)

^{16.09.2007. u 22:59}

2006985
tomic stojan

Član broj: 107965
Poruke: 153
*.ETF.BG.AC.YU.

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{17.09.2007. u 10:37}

ima induktivnu impedansu,to je uglavnom kalem.(postoje i elektrostaticki zvucnici kod njih je kapacitivna,ali oni se skoro ne koriste)
ova prva konstantacija za snage i otpore ti je ok.
ono sto te buni je nesavrsenost izlaznog stepena pojacavaca koji ima svoju izlaznu otpornost,koja dodje na red potrosacu.sigurno ti se to smanjenje cuje i u slusalicama samo sto ti uhom to ne osecas zato sto covek cuje logaritamski
odgovor na ovo zadnje je da.

pozdrav

^{17.09.2007. u 10:37}

Glogov_Kolac
Aleksandar Atanasovski
Nis

Član broj: 97920
Poruke: 100
*.adsl.beotel.net.

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{17.09.2007. u 12:19}

Mene zanima slicna situacija ali za 4 oma.da li pojacala deklarisana na 8 oma mogu raditi sa 4 oma.Ovo se odnosi na fabricka pojacala boljih proizvodjaca!

^{17.09.2007. u 12:19}

dragan_bg_88
Dragan Slaveski
Beograd

Član broj: 68739
Poruke: 252
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{17.09.2007. u 18:13}

Izvinjavam se ako sam naporan, ali palo mi je na pamet sledece:
Kada pojacam slusalice potenciometar bi trebao da bude u idealnom slucaju kratak spoj, znaci struja ce biti veca kroz slusalice. E sada, da li je moguce da pojacavac dodje u strujno zasicenje pa se onda struja koja ide ka liniji delom podeli i na drugu stranu, tj. ka slusalicama? Ili je to samo zbog nesavrsenosti izlaza pojacavaca? Jer nije mi jasno kako ta izlazna otpornost utice na zvuk, ona postoji i kada su slusalice skroz smanjene, a kada ih pojacam na drugoj strani se zvuk smanji. Tacno je da se to desava i u obrnutom slucaju, da se zvuk smanjuje na slusalicama kada pojacavam liniju...

^{17.09.2007. u 18:13}

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 703
*.ikomline.net.

ICQ: 49345867
Sajt: model-m.blogspot.com

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{17.09.2007. u 21:11}

Citat:

2006985: ima induktivnu impedansu,to je uglavnom kalem.

Ali je skretnica, uglavnom, puna kondenzatora :( . Back to square one: Imas slozenu situaciju. Sorry.

Citat:

Glogov_Kolac: Mene zanima slicna situacija ali za 4 oma.da li pojacala deklarisana na 8 oma mogu raditi sa 4 oma.Ovo se odnosi na fabricka pojacala boljih proizvodjaca!

Ne. Tj. po pravilu ne. Na 4 oma moze da radi ono pojacalo koje je deklarisano da radi na 4 oma, sve ostalo ne mora da znaci. doduse, to ne mora da pise NA pojacalu, pogledaj uputstvo i detaljne specifikacije.

Kako vecina zvucnika od nominalnih 8 oma pada do 3-5oma na kriticnim frekvencijama vecina pojacala bi radila, ali zavisi i kakav je taj zvucnik od 4 oma, i koliko glasno ga slusas, i koliko dugo ga koristis. Udari nikad nisu problem, ali dugotrajno slusanje jeste, posebno na vecim nivoima zvuka. Mozes ostetiti svasta, znaci - ako pojacalo to ne podrzava, radis to na sopstvenu odgovornost.

Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.

^{17.09.2007. u 21:11}

dragan_bg_88
Dragan Slaveski
Beograd

Član broj: 68739
Poruke: 252
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{18.09.2007. u 17:09}

Da li bi neko mogao da odgovori na moje prethodno pitanje?

^{18.09.2007. u 17:09}

ksrele
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 763
77.46.177.*

ICQ: 66444502

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{18.09.2007. u 21:00}

Pa sigurno da slusalice povuku nesto struje na sebe, a razmisli malo, kada je pot smanjen, tj kada mu srednji izvod priblizis kontaktu za masu to znachi da prakticno na izlazu pojacala imas paralelno povezano samo otpor potenciometra i ulaznu otpornost sledeceg stepena (mini linije), a kada pojacas pot tj srednji kraj priblizis izvoru zvuka tada imas sledecu paralelnu vezu: otpornost pota, otpornost slusalica, ulazna otpornost sledeceg stepena. Iz racunica znas da je ukupna otpornost paralelne veze uvek manja od najmanje otpornosti koja je povezana u tu vezu, to znachi da ti je sama otpornost koja je na izlazu tog pojacala manja od otpornosti slusalica. Naravno da je to znatno manje od same ulazne otpornosti sledeceg stepena a koja je dosta velika (u slucaju FET-a na uzalima jos veca) i samim tim signal mora malo da oslabi a kao sto su ti gore objasnili to se jos bolje primeti posle tog izlaznog stepena (mini linije) zbog pojacanja dok je pojacanje istog signala na slusalicama = 1 tj nema ga.
E sad, ja bih imao jedno mozda JAKO glupo pitanje s obzirom sta sve znam ali sta ces... bolje pitati nego skitati. Ispitao bi ja ovo i sam ali nisu potenciometri tako jetini. Dakle pitanje glasi: ako je konstruktor pojacala predvideo da potenciometar za regulaciju jacine zvuka bude 100Kohm log, sta ce se desiti ako ja stavim veci (200K) a sta ako stavim manji (47K ili 50K)? Da li tu igra neku ulogu jacina pojacala?
Dobro, mogao bi da pitam sta ce se desiti i ako stavim lin umesto log, ali to vec mislim da i sam znam :) ali eto zbog nekih novih u svetu audio elektronike onaj ko zna lepo da objasni a nije mu tesko pa neka napise... nije na odmet.
Sorry na malo offtopicu ali nisam hteo da otvaran ovu temu za ovo.

Ooo--> > >>(¤_¤)<< < <--ooO

^{18.09.2007. u 21:00}

dragan_bg_88
Dragan Slaveski
Beograd

Član broj: 68739
Poruke: 252
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{18.09.2007. u 21:20}

Kapiram gde sam gresio do sada, ja sam zanemario ulaznu otpornost mini-linije, nego sam ne znam ni sam kako racunao kao da signal ide direktno na zvucnike :) E sada mi opet nije jasno ovo: kada pojacam slusalice ukupna izlazna otpornost mi se smanji, znaci struja ce se povecati. Zar ne bi taj deo struje koje slusalice povuku da bude upravo to povecanje struje? Zbog cega to nije tako?
A sto se tice tvog pitanja ja mislim sledece: Svaki potenciometar ima hod iste duzine, pa ako bi stavio 200K onda bi ti regulacija zvuka bila dosta gruba, tj. potenciometar bi bio suvise osetljiv. A ako bi stavio manji onda bi to mogao lepo da regulises ali pitanje da li bi mogao skroz da smanjis zvuk kao sa 100K.
A sto se tice pitanja da stavis linearni potenciometar umesto logaritamskog, to nikako nemoj raditi jer znas i sam da pojacanje od 10 puta za ljudsko uho je kao pojacanje od 2 puta, tako da ne bi dobio nista zadovoljavajuce kada bi ga stavio.
E sada kada si vec spomenuo potenciometre imam sledece pitanje. Dugo mi vec ne radi potenciometar na mini-liniji (pojacavam samo daljinskim). Planiram da ga zamenim ali kada sam otvorio mini-liniju zbog podesavanja lasera video sam da on ima 5 nozica. Da li uopste u prodaji postoje takvi potenciometri i sta mu predstavljaju tih 5 nozica? I kako da izmerim njegovu otpornost (izmedju kojih nozica) pa da mogu da ga kupim?

^{18.09.2007. u 21:20}

michabass
milan jovanovic
smederevo

Član broj: 117154
Poruke: 141
212.5.210.*

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{19.09.2007. u 18:23}

Potovi sa 5 nožica o kojima ti pričaš su najverovatnije stereo potovi koje svetski giganti elektronike (sony, panasonic, technics...) naručuju da im se naprave od proizvodjača komponenti kao što su alps ili piher ili koji već, specijalno za datu primenu, tj za jednu seriju pojačala, mini linija i sl. U njima neme nikakve magije - dva grafitna sloja nanesena na jednu pločicu od nekog izolacionog materijala, klizači, izvodi (jedan od tih pet je obično zajednička masa) ali štos je u tome što kao rezervni deo uglavnom nemožeš da ih kupiš nigde, možda kod ovlašćenih servisa u inostranstvu a i to je znak pitanja... rezultat je da kad crkne pot kupac mora da kupi ceo nov uredjaj, što je i suština potrošačkog društva zar ne ?

^{19.09.2007. u 18:23}

dragan_bg_88
Dragan Slaveski
Beograd

Član broj: 68739
Poruke: 252
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{19.09.2007. u 18:55}

OK, kapiram to za potenciometar. Samo meni on nekad radi nekad ne radi, nekad kada pojacavam smanjuje a nekada ga i pojaca. Mozda ima neki hladan lem, probacu veceras da prelemim sam potenciometar pa da vidimo sta cu dobiti...

^{19.09.2007. u 18:55}

ksrele
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 763
77.46.204.*

ICQ: 66444502

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{19.09.2007. u 20:49}

To nije klasican potenciometar najverovatnije. Predpostavljam da je to neki... hmmm kako li se to strucno kaze... opticko-mehanicki davac, tj to chudo radi na principu kuglicnog misa za PC, ima opticki davac (2 nozice), perforirani tockic (sa rupicama) i dva prijemna senzora (za dva smera naravno - 3 nozice). Naravno moze biti i samo mehanicki, tada je uradjen sa kontaktima i bez optike. On se kaci direktno na glavni mikroprocesor u mini liniji, to znachi da nema nikakvu vezu sa analognim signalima, samo digtano...
Ovo je sigurno tvoj slucaj jer se taj problem sto si opisao javlja samo kod takvih "davaca" ili kako li se to vec zove... a nikako kod analognih potova.

Ooo--> > >>(¤_¤)<< < <--ooO

^{19.09.2007. u 20:49}

SASA M.
Beograd, raskrsnica

Član broj: 32850
Poruke: 1127
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{20.09.2007. u 05:18}

Mislim da je mehanicki, mislio sam im ja iz prve tako. Videti moj elaborat o istom u njegovom pitanju u drugoj temi.

^{20.09.2007. u 05:18}

dragan_bg_88
Dragan Slaveski
Beograd

Član broj: 68739
Poruke: 252
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{20.09.2007. u 09:39}

Morao sam da otvorim drugu temu da bi i ostali videli pitanje, a ovde sam se pitanjem nadovezao na prethodni post :)

^{20.09.2007. u 09:39}

dragan_bg_88
Dragan Slaveski
Beograd

Član broj: 68739
Poruke: 252
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Sta dobija zvucnik???

^{21.09.2007. u 10:24}

Ljudi, molim vas za odgovor na ovo pitanje jer niko izgleda ne vidi ovo pitanje: kada pojacam slusalice ukupna izlazna otpornost mi se smanji, znaci struja ce se povecati. Zar ne bi taj deo struje koje slusalice povuku da bude upravo to povecanje struje? Zbog cega to nije tako? Potrebno mi je ovo jer moram nekim ljudim da sredim nesto vezano za zvuk, a sprecava me ova pojava jer za nju i oni znaju i onda me ubedjuju kako nece ni ta varijanta koju bi im uradio da pomogne??? Molim vas za objasnjenje za sto to povecanje struje nije upravo onaj deo koje slusalice povuku... Hvala puno svima!!!

^{21.09.2007. u 10:24}