SBB i Internet Piraterija

Ovo je stvarno prljav potez Telekoma. Pokusavaju da uniste SBB. Prvo su im sasekli internet a sad ih kao prijavljuju za sirenje piraterije. Mislim...
Hoce li je vec jednom privatizovati?

---

Pa i da je Telekom privatna firma, isto bi reagovao - konkurencija se zahuktava i svi ce da ganjaju sve druge na sve moguce nacine.

Drzanjem piraterije neki ISP samo sebe "osudjuje" na tuzbe i "drukanje" od strane konkurencije.

---

http://www.novosti.co.yu/code/...st=110740&datum=2007-11-06

Ovo je sramota. Ono sto sam oduvek govorio se obistinilo. Ona firma koja postane finansijski i politicki toliko mocna da vedri i oblaci nad jednom zemljom treba da bude zapaljena. Ne pricam ovde o Microsoft-u, jer on nije vestacka tvorevina poput Telekoma. Microsoft stiti svoje interese na razlicite nacine, ali je ovde posluzio samo kao pijun. Telekom Srbija koji je stvoren raznim mahinacijama, sa ciljem da uzima neometano uzima harac od gradjana nastavio je da postoji, bez obzira sto su svi u evropi koji su imali veze sa kupo-prodajom tog monstruma oprali ruke od toga. Nije trebalo paliti televiziju 5-tog oktobra, nego zgradu iznad. Monstrum je nastavio da zivi i sad je postao jaci i bahatiji nego ikada pre.

Licna racunica * minimum:

Mesecni racun za fiksni telefon ~ 25 eur
Mesecni racun za mobilni telefon ~ 25 eur
Internet SBB ( Telekom diktira cenu kroz zakup linka ) ~ 20 eur

Bilo ko normalan ko ima internet moze lako dobiti informaciju koje su cene takvih usluga u okruzenju. Ono sto radi Telekom je cista pljacka. Problem je sto su ljudi u Srbiji navikli da ih neko uvek zavrce i pljacka i jos da ih ubedi kako su oni sami krivi.

P2P zajednice funkcionisu svuda po svetu i da se neko iz novinske kuce Novosti ( da ne spominjem bolesni Kurir, Pravdu i ostalu braon stampu ) bar malo zainteresovao za problematiku shvatio bi da ne postoji osnov za ovakvu glupost po principu ... Drz'te lopova, a jos manje za ovakav tekst.
Ako ja odem kod mog prijatelja i odnesem mu disk da preslusa da li treba da ocekujem da me neko sutra na ulici presretne i uhapsi!?
Razmena fajlova se obavljala upravo na tom nivou i savrseno je legalna. Sam SBB nema nikakvu kontrolu nad tim niti ima pravo da kontrolise mene kao pojedinca. Istovremeno SBB nije nista od nelegalnog materijala objavljivao niti distribuirao na svojoj mrezi. Apsolutno sve sto radi SBB radi i Telekom i to je svakom informisanom coveku jasno.

Dok je god Telekoma Srbija moracu da razmisljam kada ce se oni setiti da JA ugrozavam NJIH, tako sto koristim isti vazduh kojim oni prenose signal mobilnog telefona, te cu stoga morati da prestanem da disem ili da njima platim upotrebu istog na mesecnom nivou!
SBB je provajder koji ima katastrofalnu uslugu, ali nije nista gori od inicijatora ove igrarije kome je jedini cilj da svoju slabost i katastrofalan kvalitet usluge zamaskira ovakvom pricom i stekne jos vecu materijalnu korist.

Srbija jos nije progledala, a kad ce ne zna se...

Da, kako SBB nema kontrolu smo videli juce kada su zagasili sve hub-ove - nema boljeg dokaza o tome da su oni bili iza toga ipak hehe ;-)

Elem, postoji fundamentalna razlika izmedju 'home-grown' deljenja fajlova i necega u cemu ucestvuje ISP. SBB je dobio po prstima jer su imali slabu tacku, i sada je to gotovo - svako je iz toga nesto novo naucio. Mozda ce SBB-ovi "hubovi" ponovo zaziveti, ali u nekom drugom obliku i sigurno na mnogo pametniji nacin od skoro otvorene podrske ISP-a.

Telekom je mozda dobio bitku u PR kampanji, ali sam sasvim siguran da ce SBB vrlo brzo odgovoriti sa novim uslugama i snizenim cenama - tako to funkcionise :)

Ovo je i te kako dobar znak - jer sama bitka za ovo trziste znaci da je ono postalo bitno. Verujem da ce u sledecih godinu-dve biti jos gomila slicnih akcija i tekstova po novinama, ali u principu na kraju korisnici glasaju svojim novcanicima - ako SBB bude uveo neku voice uslugu i triple-play, uz cenu nizu od Telekomove, to ce biti najbolji nacin borbe za trziste. Verujem da ce im se pridruziti i Telenor sa HSDPA "home DSL" uslugom cim "brzi" RATEL bude finalizovao regulativu o interkonekcijama i javnim fiksnim telefonskim mrezama koje nisu Telekomove.

---

Dimkovicu: Telenor vec i ima nesto slicno (internet + telefonija) http://www.telenor.co.yu/?section=about&page=4197.

Sto se tice teme, apsolutno se slazem da ako ja kupim neki disk, mogu da posaljem preko interneta neku od pesama prijatelju kako bi on video da li mu se svidja, i kasnije otiso da kupi CD.

To je isto kao kad bi mene neko tuzio sto sam preko svog telefona pustio deo, ili celu pesmu nekome sa druge strane, zato sto je on snimao razgovor?!

Ili sto sam drustvu koje je doslo kod mene pustio neciju pesmu (ciji sam CD platio), a neko od njih u dzepu imao diktafon recimo, i sad i on ima tu pesmu.

---

Pa znam da ima, ali koliko sam primetio cene i uslovi su jos daleko od "sweet spot-a" za domace trziste, ali ne sumnjam da ce se to regulisati u onom momentu kada bude krenula zesca trka (a to se izgleda pocinje desavati)

Sto se "licne razmene" tice, mislim da je potpuno nesporno da mnogi od tih slucajeva spadaju u "fair use" i da nema nikakvog smisla (a ni osnova) tako nesto juriti. Medjutim drzanje HUB-a za razmenu fajlova kao i deljenje veceg broja copyrightovanih fajlova nepoznatoj publici je - zna se sta, i kaznjivo je cak i u Srbiji ;-)

---

Nisi baš u toku, SBB stvarno nema kontrolu ali je tačno da su mu pomenuti hubovi korisni. Jednostavno, P2P radi svuda po svetu pa tako i na SBB-u, lokal je uveden kao što se valjda uvodi u svim mrežama te vrste i služi da korisnici razmenjuju bilo šta a da pri tome ne troše spoljni link. Pre par meseci je SBB uveo nove pakete koji su slika i prilika ADSL-a i bilo je kritika pošto na taj način rade protiv lokala pa na kraju krajeva i na svoju štetu.
Ne znam da li su i kako zagasili te hubove pošto nikad nisam imao neku želju da im se priključim ali jutros ne radi SBB forum a pre možda sat vremena nije radio ni SBB link (a imao sam čist signal). Sada SBB radi ali foruma i dalje nema. Inače sam ja letos startovao svoj hub pa kumu koji je u drugom kraju grada i drugaru iz Beograda javio adresu i onda smo razmenjivali neke slike sa letovanja i još par privatnih stvari. Da li to mogu opet da uradim ili će da padne neka blokada? Imam još nešto da podelim drugaru koji nije odavde, izgleda da ću morati da dignem file server.
Ako je stvarno, kao što sam negde pročitao, SBB doveo optiku do jednog od njih (a ne razumem čemu bi to služilo) onda je sve ovo u redu.
Telekom ovo nije uradio zbog bitke za tržište pošto se na SBB forumu mnogi žale na kvalitet SBB usluge i planiraju prelazak na ADSL mada verovatno ne znaju šta rade. Ovde je u pitanju plan SBB-a da krene sa fiksnom telefonijom kao i da nabavi nezavisan link što je direktan udar na Telekom. Zašto bi neko napadao svog najvećeg kupca linka pošto pretpostavljam da SBB uzima više nego svi ostali provajderi zajedno?

Da ne pominjemo kasete koje imaju skoro jedinu namenu, da se nešto snimi i sluša. U redu je da se jure oni koji presnime pa prodaju ali ne znam koji zakon kršim ako kupim CD pa snimim par numera (kaseta, CD, fleš) i to odnesem recimo kumu. Ili kršim zakon i kad čujem neku muziku iz automobila, kafića, nečijeg stana a nisam je platio?
Mi opet hoćemo da budemo veći katolici od pape, pretpostavljam da se 90% piraterije vrti po zapadu, Japanu i sličnim razvijenim zemljama ali oni to prećute a napadnu Srbiju gde broadband internet ima tek nekoliko % ljudi. Počnite da skidate nešto preko p2p (samo testa radi, ne navodim nikoga na grehe) i videćete koliko je % odavde ili okoline a koliko iz USA, Švedske, Norveške, Italije, Holandije, Kanade, Japana ....

Pa to je sve u redu - jasno je da 90% piraterije dolazi sa "zapada" ali je takodje i jasno i globalno prihvaceno kao nacin ponasanja da, ako je neki veliki "delioc" sadrzaja otkriven i prijavljen - ISP ga gasi. Ne mozete izjednacavati hub sa "kopiranjem kasete/diska svom kumu" - svrha huba je deljenje velike kolicine mahom copyrightom zasticenih fajlova svakom zainteresovanom licu - sto je ipak za 'koji' stepen vise na ilegalnoj lestvici od kopiranja diska rodbini ;-)

Srbija u tom pogledu uopste nije "veci katolik od pape" - stavise, verovatno je po broju takvih akcija daleko iza zapada. Ali ne vidim sta ima cudno da konkurencija (u ovom slucaju Telekom) koristi ociglednu ilegalnu aktivnost svojih konkurenata (u ovom slucaju SBB) kao nacin da izvrsi pritisak na njih. I udruzenje ISP-ova je pokretalo gomilu akcija protiv Telekoma tamo gde se utvrdilo da postoji ilegalno ponasanje, cak se desavalo da inspektori tadasnjeg ministarstva telekomunikacija odlaze u telekom i forsiraju ponovno prikljucivanje iskljucenih pretplatnika (naravno, ne u dovoljnoj meri jer je Telekom u vlasnistvu drzave, ali to je vec druga prica)

Nemojte zaboraviti da je vlasnik IP adresa ISP, i da je ISP na kraju krajeva odgovoran za njih - to znaci da je ISP obavezan da uradi sve u njegovoj moci da spreci ilegalnu aktivnost ukoliko mu se ukaze na nju.

---

evo sve sam postenjacina iz EU i Amerika...
Skidaju....

Drzanje HUB-a je isto kao i drzanje pretraživača kao što je npr Google: on na osnovu upita daje linkove ka sadržajima, i tako omogućava razmenu sadržaja između dva korisnika. Tako da držanje takvog pretraživača nije nelegalno. Držanje sadržaja i masovno deljenje nije zakonito. Ali u ovom slučaju SBB nije odgovoran za ponašanje njihovih korisnika (kao "common carrier"). On niti podstiče pirateriju (na njihovom sajtu piše da korisnici mogu deliti sadržaje većom brzinom između sebe, ali nigde ne piše kakvi su to sadržaji: da li su neki copyright-ovani sadržaji ili OS/CC/lični). Kao što ni telekom ne može biti kriv ako sad on u njihovim ADSL paketima da "lokal", i neko od njihovih korisnika odluči da podigne hub/tracker/pretraživač, kao što ni sam pretraživač (ako automatski radi indeksiranje) ne može biti odgovoran za sadržaj koji indeksira.

---

Pa niko nije ni rekao da "downloadera" nema u nekoj zemljij - ima ih svuda, u EU ih ima i vise nego u Srbiji jer ima vise broadbanda.

Poenta price je da zakon juri one koji dele - a ponajvise organizovano deljenje preko hub-ova koji se otvaraju sa jasnim ciljem. To je najlakse moguce juriti, i Telekom je ukapirao da moze SBB da stisne zato sto se u mrezi SBB-a organizuje deljenje materijala.

Da SBB nema "hub-ove" vec da individualni korisnici SBB-a drze torrent trackere i sl.. svega toga ne bi bilo, tj. situacija bi bila ista kao i sa Telekomom gde sigurno ima dosta ljudi koji dele sadrzaj - ali ne na tako organizovan nacin kao preko SBB hubova.



Delimicno tacno - SBB je u obavezi da posle naznake da se njihove IP adrese (ciji su vlasnik) koriste za nelegalne radnje, korisnike koji to rade preko tih adresa ugase. Ne znam da li je to SBB ranije radio - ali sad ocigledno radi ;-)

Takodje, hub po definiciji moze sluziti za legalnu razmenu fajlova kao sto si rekao, ali ako se utvrdi da je vecina sadrzaja na tom hubu zapravo ilegalna i da vlasnici huba imaju znanje o tome, ceo taj hub postaje ilegalan a oni koji ga odrzavaju postaju saucesnici u krivicnom delu, bas kao i za bilo koje drugo "ovozemaljsko" krivicno delo gde neko pruza alat, utociste itd... a zna za sta ce to sto pruza biti upotrebljeno.

Ovde je dodatni problem sto kroz esnaf kruzi prica da je SBB firmama koje su okacile hub-ove davao posebne pogodnosti u vidu kvalitetnije opticke konekcije - bez sudske tuzbe i svedoka je to sve u domenu pretpostavke - ali ako bi se tako nesto dokazalo, recimo svedocenjem - SBB bi bio direktno umesan u pirateriju i to je verovatno razlog zasto su tako brzo izgasili te hub-ove, kako bi izbegli ovakav razvoj dogadjaja.

---

Ja prvi put cujem da je SBB imao "svoje" HUB-ove?

HUB-ove imaju ljudi koji su obicni korisnici SBB usluga kao i ja, znaci na svojim racunarima. Da su to bili HUB-ovi koji su direktno podrzani od SBB-a i ne daj boze nalazili se u njihovim prostorijama na "pravim" linkovima onda bi to bila drugacija prica.

Danas sutra moze svako od nas da otvori HUB na svojoj masini, a da li ce biti zatvoren ili ne izgleda da zavisi od popularnosti istog (tj, kolko to smeta Telekomu i kompaniji).

PS. Jel moze neko da mi navede barem jednu firmu koja je drzala HUB na SBB mrezi? Ovo do sada nisam cuo, a na SBB-u sam vec 3 godine.

---

SBB nije imao svoje hub-ove ali su postojale indicije da su postojale odredjene veze izmedju SBB-a i organizatora hub-ova (procitaj Optix-ov post)



Tacno - da li ce ti hub biti zatvoren ili ne zavisi od toga ko naleti na taj hub ;-)

---

Ima i toga, u stvari to je krajnji cilj, ali ima tu još nešto što je, barem za mene, dok ovo nisam pročitao u ovoj temi, bilo na nivou trača: SBB je provukao svoju optiku do granice i uskoro se skida sa Telekoma. Vi izračunajte koliko je to para mesečno gubitka za Telekom samo od SBB-a, da ne pričamo o sada realnoj varijanti porvajdera koji će biti podprovajderi SBB-a umesto Telekoma.

Prvo, ne moze niko da ugasi HUB jer na njemu nema piratskog sadrzaja. Drugo, optiku kod SBB-a moz' da kupi ko oce i ko ima malo vise novaca. S te strane dakle nema nista sporno.

Pri tom, ne znam kako ce da dokazu da je iko nesto piraterisao posto nit je iko ista zaradio od prodaje softvera (na HUB-u nema piratskog softvera), nit je iko emitovao/distribuirao muziku i filmove (znam ponesto o tome...). Nema ni u SBB-u piratskog softvera.

Ako i nadju ikad nekog korisnika preko IP adrese (ne verujem, nema sanse jer to ne rade, upoznat sam sa radom softverske policije ovde), sta mogu - nista jer ne mogu da dokazu da je isti koristio muziku/filmove/programe za nelegalnu distribuciju/emitovanje/nelegalnu zaradu i krsenje autorskih prava... DC++ nije zabranjen za upotrebu i razmenu fajlova, prema tome...

Meni je samo totalno bezveze sto je SBB podvio rep... njihov direktor ima jake veze. A mislim da ce ih i povuci i vratiti lokal i HUB-ove cim profit, koliko vec ovog meseca, drasticno opadne - 99% korisnika koji su na SBB-u, upravo su bili tu zbog HUB-a i lokala... racunica prosta.

Verovatno nema dovoljno jake veze pa da bude toliko iznad zakona.

HUB i te kako moze biti zatvoren jer moze da predstavlja osnovni alat u celoj operaciji koji omogucava sam servis koji se prvenstveno sastoji od ilegalnih radnji.

Linija je vrlo tanka, i recimo u vecini slucajeva Torrent trackeri nisu zakaceni sa tim, medjutim to nije isto za druge P2P sistema ako sam server radi nesto vise od pukog drzanja liste fajlova... Mada, vecina ljudi koji drze ISP-ove ne zele da rizikuju da oni budu presedan ;-)



Zavisi - ako se dokaze da su ljudi koji su drzali HUB imali povlasceni tretman - to je vec problem. Verujem da je SBB bas zbog toga "podvio rep" jer verovatno znaju da bi cackanjem toga imali vise problema nego koristi.

Mislim da ce SBB iznaci neke bolje metode za privlacenje korisnika umesto piraterije.

---

Koliko sam ja saznao, HUB se po nasem zakonu ne moze ugasiti niti optuziti za pirateriju (pito kuma u sudu). Dakle, samo ako se nadje da je HUB, odnosno vlasnik HUB-a, taj i taj, tom i tom prodao nesto sto krsi autorska prava. HUB to ne radi. On samo spaja korisnike, na HUB-u nema piratskog softvera ili bilo cega sto krsi autorska prava, niti je HUB bilo sta radio u tom smilu.

Nisam jos cuo da je ijedna avio kompanija ugasena jer je neko prenosio drogu avionima tih kompanija. Dakle, to je ta kvaka u zakonu, a tako je definisano i kod nas.

Mora da se dokaze da je HUB podsticao na prodaju i nelegalnu dobit od krsenja autorskih prava, sto naravno ne stoji (niko sa HUB-a nikom nije nudio takvo nesto), te... ne mogu nista. Da pojasnim: HUB ili vlasnik su prekrsili zakon ako su nekom korisniku sa svog HUB-a dali/prodali nesto sto krsi autorska prava. A posto na HUB-u nema nicega sto krsi autorska prava... zakljucak se namece sam po sebi. Privatnu razmenu izmedju korisnika ne moze niko da zabrani.

Koliko sam saznao, ugasen je privremeno, za svaki slucaj.

HUB sam po sebi ne krsi nikakva autorska prava - medjutim, ako je HUB glavni alat za krsenje zakona (a to se lako pokazuje prostom analizom sta se trazi kroz taj hub) ISP je duzan da nesto uradi povodom toga (bilo da gasi individualne korisnike koji dele sadrzaj ili sam hub uz pomoc kojeg se "pronalaze").

Ako ISP to ne zeli, onda se ide na to na dokazivanje da ISP indirektno profitira od tog HUB-a, sto je malo teze dokazati ali bi svedocima koji bi potvrdili price da SBB daje odredjene povlastice firmama gde su hub-ovi cela stvar dobila na tezini, i bilo bi moguce optuziti SBB da na nelegalan nacin uzima konkurenciji klijentelu.

Jbg, siguran sam da Telekom ima dosta love za advokate + da dokaza o tom indirektnom pomaganju ima, i da je zbog toga SBB prvenstveno ugasio te hub-ove - sto bi sebi pravili potencijalno veliki problem kad i ovako i onako planiraju da uvedu telefoniju i da Telekomu uzimaju trziste na druge, vrlo legalne, nacine.

---

Po ovom, jasno je da HUB nije ucinio nikakav prekrsaj jer oni nisu nista objavili, niti stavili u promet, zakup ili drzali nesto kod sebe.
To su uradili korisnici, HUB samo spaja korisnike i nije duzan da nadgleda sta oni rade, ali je duzan da stoji obavestenje da se piraterisanje zabranjuje (tavko obavestenje i postoji).


(1) Kaznice se za privredni prestup novcanom kaznom privredno drustvo, odnosno preduzece ili dr. pravno lice koje:
1) neovlasceno objavi, zabelezi, umnozi ili javno saopsti na bilo koji nacin, u celini ili delimicno autorsko delo, interpretaciju, fonogram, videogram, emisiju ili bazu podataka, ili stavi u promet ili da u zakup ili u komercijalne svrhe drzi neovlasceno umnozene ili neovlasceno stavljene u promet primerke autorskog dela, interpretacije, fonograma, videograma, emisije ili baze podataka (cl. 16, 20, 21, 23, 25, 26, 27, 28, 114, 124, 129, 134 i 138)
2) u cilju pribavljanja imovinske koristi za sebe ili drugog, protivpravno stavi u promet, proda, da u zakup primerke iz st. 1. ovog clana, za koje zna da su neovlasceno objavljeni, zabelezeni ili umnozeni ( cl. 16, 20, 21, 23, 25, 26, 27, 28, 114, 124,129, 134 i 138)
3) proizvede, uveze, stavi u promet, proda da u zakup, reklamira u cilju prodaje ili davanja u zakup ili drzi u komercijalne svrhe uredjaje koji su prevashodno konstruisani, proizvedeni ili prilagodjeni da omoguce ili olaksaju zaobilazenje bilo koje tehnoloske mere, ili koji nemaju dr. znacajnu svrhu osim navedene (cl. 180 st. 1. tac. 3)
4) zaobilazi bilo koju tehnolosku meru ili pruza ili reklamira usluge kojima se to omogucava ili olaksava (cl. 180 st. 1. tac. 4)
5) ukloni ili izmeni elektronsku informaciju o pravima, ili stavi u promet, uveze, emituje ili na dr. nacin javno saopsti autorsko delo ili predmet srodnopravne zastite sa kojeg je elektronska informacija o pravima neovlasceno uklonjena ili izmenjena, i pri tom zna ili ima osnova da zna da time podstice, omogucuje, olaksava ili prikriva povredu autorskog prava ili srodnog prava (cl. 180 st. 1. tac. 5)
6) u svojstvu vlasnika gradjevine izvrsi odredjene izmene na gradjevini koja predstavlja materijalizovani primerak dela arhitekture, a preradu dela nije prvo ponudilo autoru dela (cl. 37)
7) obavlja poslove kolektivnog ostvarivanja autorskog odnosno srodnih prava bez dozvole nadleznog organa (cl. 156 st. 2)
(2) Za radnje iz st. 1. ovog clana kaznice se za privredni prestup novcanom kaznom i odgovorno lice u privrednom drustvu, odnosno preduzecu ili dr. pravnom licu

Za radnju iz cl. 187, st. 1. tac. 3, kaznice se za prekrsaj novcanom kaznom fizicko lice

(cl. 37)



Clan 189.



(1) Kaznice se za prekrsaj novcanom kaznom privredno drustvo, odnosno preduzece ili dr. pravno lice koje:
1) bez navodjenja imena autora ili interpretatora ili pod dr. imenom u celini ili delimicno objavi, izvede, predstavi, prenese izvodjenje ili predstavljanje ili emituje tudje autorsko delo ili iskoristi tudju interpretaciju ( cl. 15 i 112 st. 1. tac. 2)
2) bez dozvole autora izmeni ili preradi tudje autorsko delo ili tudju snimljenu interpretaciju (cl. 17. 30 i 112 st. 1. tac. 3)
3) u svojstvu galeriste ili organizatora javne prodaje originala likovnih dela, odnosno izvornih rukopisa u roku od 30 dana od dana prodaje primeraka originala dela, odnosno rukopisa, ne obavesti autora dela o imenu i adresi prodavca njegovog dela, o imenu i adresi novog vlasnika dela i o ceni po kojoj je delo prodato ili ne plati autoru 3% iznosa od prodajne cene dela (cl. 34 st. 1 i 35. st. 1 i 2)
4) prilikom unosenja u evidenciju i depovanja kod nadleznog organa autorskog dela ili predmeta zastite srodnog prava da neistiniti ili prikrije pravi podatak o svom delu ili predmetu zastite srodnog prava (cl. 175. st. 4)
5) u svojstvu izdavaca proda neprodate primerke dela kao staru hartiju a da ih nije prethodno ponudio autoru, odnosno njegovom nasledniku da ih otkupi (cl. 79)
(2) Za radnje iz st. 1. ovog clana, kaznice se za prekrsaj novcanom kaznom i odgovorno
lice u privrednom drustvu, odnosno preduzecu i dr. pravnom licu
(3) Za radnje iz st. 1. tac. 3, 4 i 5 ovog clana, kaznice se za prekrsaj novcanom kaznom
fizicko lice