[es] - Zaštita od napona dodira

lm741
VOJVODINA

Član broj: 167617
Poruke: 118
*.mynsn.net.

Profil

^{31.01.2008. u 23:42}

Poštovanje i pozdrav celom forumu!

Nije mi jasno zašto neki uređaji metalne konstrukcije imaju uzemljenje a neki ne bez obzira što su građeni za 220 v 50 Hz
na primer: Lemilice, bušilice,... ukoliko bi došli do prboja na masu rukovaoc je direktno ugrožen

Viđao sam trafoe kojima se između primara i sek. ztavlja bakarna folija koja se uzemlji,..

Šta bi se desilo ako bi na aparatu za varenje došlo do proboja između primara i sek. dok rukovaoc stoji na metalnoj konstrukciji i stavlja elektrodu

Zanima me ako neko od vas poznaje i zakonsku regulativu,...

^{31.01.2008. u 23:42}

fosil
Celje

Član broj: 52230
Poruke: 107
*.static.amis.net.

Profil

Re: Zaštita od napona dodira

^{01.02.2008. u 22:29}

Bušilice, tremblici i slično koriste za zaštitu od prevelikog napona duplu el izolaciju. Takve mašine su posebno označene. Na etiketi sa tehničkim karakteristikama imaju dogovoreni znak za tu vrstu zaštita, a to je kvadrat u kvadratu. Takav simbol možeš vidjeti i na kafe mlinu, mikseru, multipraktiku.... Za lemilice nisam siguran, dali spadaju u tu vrstu zaštite. Nekad su komplet bormašine bile metalne (Iskra EVS1 i EVS10), pa se dešavalo, da je zbog prekinute žice za zaštitu u kablu ili neispravnosti utikača i utičnice dolazilo do udara napona na radnika. Stari bravari bi sigurno znali za koji smrtni slučaj.

Šta bi se desilo ako bi na aparatu za varenje došlo do proboja između primara i sek. dok rukovaoc stoji na metalnoj konstrukciji i stavlja elektrodu

Taj koji bi stavljao elektrodu nebi bio ogrožen dok stoji na konstrukciji, jer je to skoro isti potencial. U takvom momentu on bi ili vjerojatno ni nebi osjetio 24V iz sekundara transformatora. Radnik nebi znao za proboj, dok je na konstrukciji i ne dodire ništa drugo. Situacija slična ptici na dalekovodu. Kad bi sišao sa konstrukcije ili dohvatio sa konstrukcije neki dio druge konstrukcije, koji je uzemljen, stvar se 100% menja. To bi za tog radnika bio jako neugodno. Isto tako bi bili ugroženi svi, koji bi neznajuči za kvar trafoa dodirnuli tu konstrukciju.

Da je konstrukcija na kojoj radnik radi uzemljena, došlo bi samo do izbacivanja osigurača ili FID sklopke. Jasno niko nebi bio ugrožen.

LP

^{01.02.2008. u 22:29}

lm741
VOJVODINA

Član broj: 167617
Poruke: 118
*.mynsn.net.

Profil

Re: Zaštita od napona dodira

^{02.02.2008. u 01:17}

Pozdrav!!!

Ja sam i mislio na konstrukciju koja je uzemljena, na primer most,kapija,krovna konstrukcija, vari nešto na autu , ..bilo šta slično i sad se desi nepredvidiv proboj pa čovek strada (pogine).Dali proizvođač tog aparata snosi bilo kakve posledice ili je pred zakonom ČIST samim ti što je stavio duplu izolaciju.
Dali na takvim uređajima treba da bude, između primara i sekundara bakarna folija koja se uzemlji

Na primer: Punjač akumulatora. Priđe Čovek da skine klemnu nakon par sati punjenja,Punjač u kvaru , usled nekog grejanja stopile se žice i struja primara pojavi se na sekundaru,pritom osigurač 16 A nema FID sklopke,... čovek pogine ,..ko je kriv?????

Upravo to me zanima kako je to zakonom rešeno

Inače servisiram ručni alat pa sam imao prilike da vidim razne slučajeve IZGOREVANJA rotora

Možda tema nije za ovo mesto ali ,....

_{[Ovu poruku je menjao lm741 dana 02.02.2008. u 02:32 GMT+1]}

^{02.02.2008. u 01:17}

fosil
Celje

Član broj: 52230
Poruke: 107
*.static.amis.net.

Profil

Re: Zaštita od napona dodira

^{02.02.2008. u 14:31}

Ako je konstrukcija uzemljena, onda mora izgorjeti osigurač ili izbaciti FID. Ima u praksi jedan problem. Bravari često švajsaju na jednu fazu. To je u redu, dok je kabal kratak. Problem se pojavi, kad mora raditi na nekom udaljenom mestu. Produžni kabal za napajanje je u takvom slučaju neizbježan. Recimo da uzme 50m produžnog kabla. Na njemu se kod takvog opterečenja neminovno javlja pad napona. Pad je još veči, ako kabal nije do kraja odmotan, jer namotan kabal je u stvari kalem. Posledično bravar mora podignuti amperažu(snagu) da može raditi, pa 16A osigurač više ne izdrži-pregori. Ćesto sami stave osigurač veče amperaže ili zaflikaju osigurač. To ima za posledicu, da veči osigurač kod kvara ne izbaci. Takvo stanje je alarmantno. Bravari ne koriste opciju švajsanja na 380V, koja bi u cjelosti bila ispravna, ako je aparat predviden za taj napon. Razlog je u tome, da pogrešno uključen tremblitz na 380V pregori u sekundi.

Na sreču nemam iskustva kao što si naveo oko punjača. Mislim da procedura kod tako nesretnog slučaja ide po tim koracima. Prvo policija, istražni sudac, oduzimanje korpus delikti-punjača. Situaciju na terenu kao punjač pegleda elektro ekspert. On da sudu svoje stručno mišlenje. Sad za primjer da je na punjaču zablokirana ili odstranjena termična zaštita, pa je to razlog za nesretni slučaj. Prvo se pritisne na vlasnika, zašto je odstranio blokadu. Time ga primoraju, da kaže, ko je to uradio, ako nije to sam. Ako je sam, logično traže mu papire, da se utvrdi dali je stručno usposobljen za takve poduhvate. Ako je umetnuo u punjač neku snažniju zaštitu, da nebi tako često izbacivala kod preopterečenja, automatski je krivac, jer je promjenio karakteristike punjača, da zaštita nije blagovremeno mogla reagirati. Znači kod sveke popravke staviti u aparat element jednakih karakteristika kao što je bio u originalu. Izgovor nisam znao, šta če se desiti nema nikakve težine, jer če reči-Zašto si onda to uradio, kad neznaš...

Originalne izgorjele rotore probaj dali su probili na masu. Mislim, da češ prije dobiti dobitak na lotu. Druga stvar su premotani rotori....

LP

^{02.02.2008. u 14:31}

lm741
VOJVODINA

Član broj: 167617
Poruke: 118
*.mynsn.net.

Profil

Re: Zaštita od napona dodira

^{02.02.2008. u 15:20}

Ok, opet se nismo razumeli.

fosil... dali si imao prilike da držiš otvorenu "pištolj" lemilicu ? na primer staru dobru ISKRA ili bilo koja druga koju je fabrika pravila
Lemilica koja se napaja dvožilnim kabelom , znači nema uzemljenja,...

Dali postoji verovatnoća da taj trafo izgori u toj meri da se na sekundaru pojavi primarni napon, verovatnoća postoji,... ili bilo koji drugi način da dođe do proboja,...postoji,...
Da ne opisujem u detalje čoveka koji rukuje takvom lemilicom,stoji on na vlažnom betonu ili zemlji i lemi,... pa ga struja strese i pogine,..

Dali je fabrika koja je napravila tu lemilicu kriva što je čovek poginuo, dali je bila u obavezi da između primara i sekundara stavi bakarnu foliju i tu foliju spoji sa trećom žicom i omogući da se dovede do utičnice sa uzemljenjem(šuko konektor) i na taj način sa sebe skine tu vrstu odgovornosti, ili je dovoljno samo staviti duplu izolaciju kao što si rekao u prvom postu.

Što se tiče rotora ,....pa ja sam dobitnik loto-a
rotor nije izgoreo, propucala izolacija u samom žlebu (nut-u) dinamo lim je bio navučen direktno na osovinu rotora,,,i eto ti belaj,,,,,dali možemo da zamislimo situaciju da je čovek nešto radio sa takvom bušilicom i da je poginuo(sreća ali nije)

Žestoko me zanima ko snosi odgovornost !?

^{02.02.2008. u 15:20}

Majstor Duja
Duic Goran
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 919
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: www.fanzo.org
Sajt: www.elektrocentar.com

Profil

Re: Zaštita od napona dodira

^{02.02.2008. u 18:13}

...niko...
da li je uredjaj pod garancijom? Da li su postovani uslovi exploatacije? Da li je rukovalac obucen za rad sa tom opremom i da li su preduzete sve
mere zastite na radu?...ovo moze da ide u nedogled....

www.fanzo.org

^{02.02.2008. u 18:13}

magnat
Dragan Stefanovic
Magnat Elektronic development manager
Beograd

Član broj: 55338
Poruke: 213
*.adsl.beocity.net.

Sajt: www.magnat-elektronic.co...

Profil

Re: Zaštita od napona dodira

^{02.02.2008. u 20:24}

Pa evo i mog mishljenja:
Radio sam uredjaj za ispitivanje DIN1 i DIN2 standarda za električni ručni alat
koji se zapravo opterećuje sa 3000V50Hz 1min ograničeno na max 200mA i
dolazilo je do neočekivanih rezultata tj. da nalepnice(one koje su metalizirane)
uzrokuju probijanje izolacije iako su sve komponente sklopa kvalitetno uradjene.
Inače svaki uredjaj koji ima transformator trebaolo bi biti uzemljeno jezgro sto je
slučaj i kod aparata za varenje pogotovu velikih snaga, inače dolazilo je do slučaja
da rukovaoci stradaju ali definitino nisu nosili zaštitnu opremu (rukavice, čizme, itd).
Kod kućnih uređaja tipa mlinova za kafu, fenova itd. vek trajanja je uvek kraći od
veka eksploatacije tako da je strašno mali procenat da neko strada od udara direktnim
dodirom faznog provodnika. Više je stradalih od probijanja grejača na bojleru i lošeg uzemljenja
nego ovih drugih.
Inače u Nišu postoji laboratorija koja ispituje sve legalno uvezene uređaje i daje potvrdu (ne atest)
da uređaji zadovoljavaju određeni JUS standard. Svaki proizvodjač ima pravo da sam izda atest
za svoj uređaj ako se uređaj direktno povezuje na uzemljenje a ako koristi neke izolacione
sisteme potreban mu je nalaz od neke akreditovane laboratorije. Može da bude u neprilici
ako nema takav dokument i ako ga neko privatno tuži.

^{02.02.2008. u 20:24}