[es] - Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct

nesicdejan
student

Član broj: 173822
Poruke: 33
91.191.13.*

Profil

Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct

^{27.02.2008. u 17:02 - pre 196 meseci}

Zanima me koji opseg frekvencije obuhvata jedna oktava?

Jos, ako je rezna frekvencija neke skretnice npr 4000Hz, da li tek posle te frekvencije skretnica smanjuje signal brzinom (kosinom) npr 12 db/okt? Ili je ta frekv. negdje na sredini te kosine?

Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
217.169.209.*

Sajt: stackoverflow.com/users/1..

+480 Profil

Re: Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct

^{27.02.2008. u 18:35 - pre 196 meseci}

Koliko se sećam, oktava je opseg između jedne učestanosti i dva puta veće učestanosti, dok je dekada opseg između određene učestanosti i deset puta veće učestanosti.

Odgovor na temu

nesicdejan
student

Član broj: 173822
Poruke: 33
91.191.13.*

Profil

Re: Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct

^{27.02.2008. u 19:13 - pre 196 meseci}

Hvala na odgovoru, ali ovo mi nije logicno:

Ako imam skretnicu 12db/oktavi koja propusta niske frekv. do 4kHz, po toj logici, zvuk od 8kHZ prolazi kroz skretnicu ali umanjen za 12 db. (malo mi je to slabljenje).

mislim da skretnica 12db/okt ostrije skida visoke frek. (iz navedenog primjera).

Odgovor na temu

buljko
Ljubisa Spasic
Kladovo

Član broj: 77384
Poruke: 4624
*.kladovonet.com.

+5 Profil

Re: Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct

^{27.02.2008. u 19:30 - pre 196 meseci}

To je skoro 16x slabljenje po oktavi! Malo li je?

Odgovor na temu

nesicdejan
student

Član broj: 173822
Poruke: 33
91.191.13.*

Profil

Re: Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct

^{27.02.2008. u 19:47 - pre 196 meseci}

Moje misljenje je da rezne frekvencije treba malo razmaknuti. Zbog toga sam pokrenuo temu. Uvazavajuci odgovor iz Zrenjanina:

low pass do 3000Hz
high pass tek od 4000Hz

zbog neidealnog skretanja frekvencije.
Ipak se tu obuhvate i frekvencije izmedju 3 i 4 kHz u dovoljnoj mjeri.
(bolje nego da dominiraju).

Volio bih da neko kaze da li sam u pravu?

_{[Ovu poruku je menjao nesicdejan dana 27.02.2008. u 21:15 GMT+1]}

Odgovor na temu

~Vojvoda

Član broj: 33831
Poruke: 578
89.216.101.*

Sajt: tuningpower.web1000.com

+2 Profil

Re: Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct

^{27.02.2008. u 21:26 - pre 196 meseci}

@buljko: Zar nije 8x? Jer 3dB je duplo manji signal, 12dB=4x3dB odnosno 4xduplo slabljenje=8x oslabljen signal. Doduse nikada nisam najbolje kontao ovu materiju o decibelima i nivoima snage i napona. Pa rekoh da pitam sada da se ne brukam dalje

Speed costs money. How fast do you want to go?
http://tuningpower.web1000.com/

Odgovor na temu

buljko
Ljubisa Spasic
Kladovo

Član broj: 77384
Poruke: 4624
*.kladovonet.com.

+5 Profil

Re: Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct

^{27.02.2008. u 21:49 - pre 196 meseci}

Ako tako racunas onda je -30 dB slabljenje 20x (10x3dB). Stvarno slabljenje je 1000 puta! Obrazac je dB=10 x log(P1/P2). U slucaju odnosa 1:1000, dobija se rezultat 10 x log (1000) = 10 x 3(dB) =30dB. U konkretnom slucaju (racunajuci unazad) 10 x log(16) = 12(dB).

-3 dB slabljenje 2x
-6 dB slabljenje 4x
-9 dB slabljenje 8x
-10 dB slabljenje 10x
-12 dB slabljenje oko 16x (15,8)

Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
217.169.209.*

Sajt: stackoverflow.com/users/1..

+480 Profil

Re: Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct

^{27.02.2008. u 21:50 - pre 196 meseci}

Mislim da nije tako, tj. da je buljko u pravu, jer podela je izvrsena logaritamski, a ne linearno... Na kraju krajeva:

Vidimo da je 12dB zapravo negde 16x...

Edit: I vidimo da je buljko brzi ;)

_{Edit2: dekadno -> linearno, lapsus :(}

Prikačeni fajlovi

LI.GIF - 6.03k

Odgovor na temu

~Vojvoda

Član broj: 33831
Poruke: 578
89.216.101.*

Sajt: tuningpower.web1000.com

+2 Profil

Re: Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct

^{27.02.2008. u 21:53 - pre 196 meseci}

Sada sam skontao

Hvala

Speed costs money. How fast do you want to go?
http://tuningpower.web1000.com/

Odgovor na temu

branko_g
Merna tehnika i elektronika

Član broj: 159227
Poruke: 756
84.119.31.*

+9 Profil

Re: Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct

^{27.02.2008. u 21:55 - pre 196 meseci}

Citat:

Volio bih da neko kaze da li sam u pravu?

To se ne može paušalno reći. zavisi od zvučnika i njihovih parametara.
Kada se projektuje neki zvučnički sistem izabiraju se prvo zvučne jedinice,
bas-srednjetonac i visokotonac pa se prema njima izabira skretnica.

Ako je bas-srednjetonac većih dimenzija(18-20cm) zbog njegove relativno
veće dimenzije on nije u stanju da reprodukuje više frekvencije od 2-3kHz.
Iznad ovih frekvencija počinje sa slabljenjem od 12db/oct i to bez skretnice.
u tom slučaju je dovoljna i "skretnica" od 6db/oct, znači samo induktivnost na red sa basom.

Kod ozbiljnih kostruktera je prva faza računarska simulacija sa tzv. Thiele-Small Parametrima, neizbežna
da bi se dobila neka orijentacija koja zvučna kutija(Bas-refleks, Kompresiona, ili Transmisiona linija)
i koje skretnice bi bile optimalne sa stanovišta iskorišćenja optimalnog frekventnog opsega zvučnika.
Druga faza bi bila izrada prototipa zvučnika i skretnice i merenje dobijenih rezultata.
Treća faza bi bila valorizacija simuliranih rezultata ili eventualna korekcija same zvučne kutije
i skretnice.

Paušalno ocenjivanje kao što ti pokušavaš je totalno pogrešno.
Zvučna kutija i skretnica su toliko kompleksne naprave tako da iole zadovoljavajući rezultat
zahteva poznavanje materije, iskustvo i naravno potrebnu opremu za akustička merenja.
Sve ostalo je gledanje u kristalnu kuglu.

Pozdrav Branko

Odgovor na temu

nesicdejan
student

Član broj: 173822
Poruke: 33
91.191.13.*

Profil

Re: Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct

^{28.02.2008. u 11:24 - pre 196 meseci}

Hvala puno svima na odgovorima.... da vas ne imenujem pojedinacno...

http://pocetnici.tripod.com/pocetnici/zvucnici/index.htm

na ovoj adresi sam nasao seme i napravio skretnicu za kutiju EV S15-3 (prikacicu sliku).

Samo za zavojnicu na basu 3,9mH se vidi da je originalna -zakljucio sam da se radi o 500Hz.
U nekoj knjizi sam procitao da taj visokotonac radi od 3500Hz i na osnovu toga napravio semu,slika 00143.(mada je rez ipak na4000Hz).
Srednjotonac je ElectroVoice VMR (izrazito snazan).
Malo mi radi krestavo, mozda mi se samo cini,

ali bih volio da prodiskutujete o semi...
Idealno bi bilo da neko ima shemu sa vrijednostima iz originalne EV S15-3(nimalo rijetka kutija).
Hvala, pozdrav za sve.

_{[Ovu poruku je menjao nesicdejan dana 28.02.2008. u 12:48 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao nesicdejan dana 28.02.2008. u 13:32 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

DSC00140.JPG - 189.18k

DSC00143.JPG - 72.62k

Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.co.yu.

+4 Profil

Re: Skretnice...Ljudi sta je ta oktava? npr 12db/oct

^{28.02.2008. u 15:39 - pre 196 meseci}

Ne svidja mi se sajt.. Pa,covek ispljuva tako kompleksnu nauku o zvucnicima i zvucnim kutijama! Samo je falilo da kaze da su kutije skroz nepotrebne,ili da se prave po zelji,tipa: Ako imate malo prostora u stanu,vi napravite malu kutiju! I ako cemo bas da lupamo gluposti,zapremina kutije za zvucnik od 29-32cm ne treba da bude 73L,nego 87L,tu bi izgubio pola basa!
Btw,ako je zvucnik 8ohm (mrzelo me da trazim po netu,a mislim da jeste cim je tako velika zavojnica),zavojnica treba da bude 3.6mH 12db/oct. Naravno moze i 3.9mH,ali treba misliti na gubitke,koji ce na ovoj zavojnici biti veliki. Nikako ne praviti sa zicom ispod 1.3mm,a ja bih isao i na 1.6mm... I mislim da nema potrebe ici na 18db/oct za srednjotonca i visokotonca... Dovoljno je 12db/oct.

Odgovor na temu