[es] - Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

krle_zr
Dragan Krstevski
Zrenjanin

Član broj: 96307
Poruke: 52
91.150.98.*

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{16.04.2008. u 20:55}

Sad, ovo pitanje ce zvucati mozda malo naivno, ali gde je Delphi u celoj toj prici?

Takodje sam primetio da se on skoro nigde ne spominje (kad su u pitanju razvojna okruzenja), da li je moguce da ga toliko svi izbegavaju?
Pozdrav

Daj coveku ribu, nahranio si ga za jedan dan. Nauci ga da lovi i nahranices ga za ceo zivot...

^{16.04.2008. u 20:55}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3002
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{16.04.2008. u 21:16}

Mrtav već godinama, da si ti živ i zdrav!

_{Probajte Ruby}

^{16.04.2008. u 21:16}

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 78
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 11:42}

Citat:

augustus: >
Mislis na platforme i jezike?

1. .NET(VB,C#,ASP)
2. Java(WEB najvise)
3. PHP
4. RDBMS
5. C/C++

Ovo je moje vidjenje prethodnih nekoliko meseci. Zakljucak dobijen na
osnovu oglasa na nekoliko domacih web portala za zaposljavanje.

Ko je onda budala da uci C/C++ kad sa PHP ima vecu platu i vise posla?

Ili jos gore da ide na fakultet da bi u startu imao 50 E vecu platu?
Onda mogu slobodno da zatvore sve IT fakultete.

^{17.04.2008. u 11:42}

augustus
Novi Sad - Beograd

Član broj: 101581
Poruke: 230
89.216.31.*

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 11:54}

Nigde nisam rekao da sa C/C++ imas manju platu nego sa php-om. PHP programeri su najlosije placeni od svih (gledajuci prosek).
Na fakultet se ne ide da bi u startu imao vecu platu. Fakultet je jedna velika obuka i trening, plus izvor ogromnog broja kontakata.

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

^{17.04.2008. u 11:54}

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 78
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 12:47}

Sto si onda stavio PHP na trece mesto?

Sve je to tacno za fakultet, ali je jako NEEFIKASNO.

Po mojoj proceni manje od 10% stvari koje naucis na fakultetu ZAISTA ti koriste u programerskoj praksi.
A da si tih 5 (ili prosecno 8 godina) koje su studirao radio u nekoj programerskoj firmi:
1. naucio bi neuporedivo vise
2. imao bi iskustvo od 5-8 godina
3. stekao bi kontakte u struci
4. zaradio bi neke pare

I jos jedna bitna stvar: programer se kali sa 20 godina, a ne sa 30.

^{17.04.2008. u 12:47}

augustus
Novi Sad - Beograd

Član broj: 101581
Poruke: 230
89.216.31.*

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 13:42}

Citat:

buda01: Sto si onda stavio PHP na trece mesto?

Zato sto nisam dobro procitao pitanje :(. Moja greska izvinjavam se. C/C++ je na trecem, pa PHP pa baze. Uzeti u obzir da se kod nas baze ne shvataju ozbiljno. Jako malo firmi praktikuje angazovanje strucnjaka za baze podataka pri projektovanju a kamoli implementiranju resenja.

Citat:

buda01
Sve je to tacno za fakultet, ali je jako NEEFIKASNO.

Zavisi od individue i fakulteta.

Citat:

buda01Po mojoj proceni manje od 10% stvari koje naucis na fakultetu ZAISTA ti koriste u programerskoj praksi.

Ako si ga pohadjao i to zakljucio onda sam slobodan da kazem da nisi nista radio na njemu i da si pogresio sto si ga upisao (ili si upisao nesto bez veze).

Citat:

A da si tih 5 (ili prosecno 8 godina) koje su studirao radio u nekoj programerskoj firmi:
1. naucio bi neuporedivo vise
2. imao bi iskustvo od 5-8 godina
3. stekao bi kontakte u struci
4. zaradio bi neke pare

Prvo tesko bi te ko uzeo da radis nesto ozbiljno sa srednjom skolom. Zavrsenim fakultetom si pokazao sposobnost da odradis veliki posao i da preuzmes veliku odgovornost. Pokazao si da si u stanju da se nosis sa problemima i da si se osamostalio u prilicnoj meri, tj da si sazreo.
Sa fakulteta i druzenja sa raznim studentima drugih fakulteta steci ces mnogo vise kontakata nego da si samo radio.

Citat:

I jos jedna bitna stvar: programer se kali sa 20 godina, a ne sa 30.

Ako ti tako kazes...

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

^{17.04.2008. u 13:42}

GRocky
Rodic Vladimir
Novi Sad

Član broj: 77687
Poruke: 39
*.edvz.uni-linz.ac.at.

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 13:49}

Citat:

buda01:

Sve je to tacno za fakultet, ali je jako NEEFIKASNO.

Po mojoj proceni manje od 10% stvari koje naucis na fakultetu ZAISTA ti koriste u programerskoj praksi.
A da si tih 5 (ili prosecno 8 godina) koje su studirao radio u nekoj programerskoj firmi:
1. naucio bi neuporedivo vise
2. imao bi iskustvo od 5-8 godina
3. stekao bi kontakte u struci
4. zaradio bi neke pare

I jos jedna bitna stvar: programer se kali sa 20 godina, a ne sa 30.

Ja se isto slazem sa korisnikom buda01. U skoro svim softverskim firmama mi je receno da su svesni neefikasnosti nasih fakulteta, jer su iste i sami zavrsili i da na njih gledaju kao na jedan veliki test inteligencije i upornosti, ako si imao mozga da polozis sve te predmete i upornosti da posvetis svojih 4-8 godina na isti znaci da time mozes i zelis da se bavis.

Na zalost da sada ponovo biram upisao bih skroz drugi fakultet a programiranjem se bavio uporedo sa strane on my own sto bi se reklo. Na jednoj konferenciji, kao na primer aktuelnoj na Palicu mozete napraviti mnogo vise korisnih kontakata nego za sve 4-8 godina studija. Ja sam naucio ponesto na fakultetu, ali isto tako i mnogo vremena potrosio (izgubio) uceci nebtne stvari za koje su mi na kraju i sami ljudi sa fakulteta rekli da mi nisu potrebne ali eto one su tu da bismo vezbali nas mozak (citaj da bi oni drzali predavanja i primali platu). Polagao sam takve matematike da im svrhu ne vidim n 1% a da ne pricam za neke zastarele metode u programiranju (tehnologije necu ni da pominjem).

Definitivno dva kursa zavrsis, osnove programiranja i neki jezik, odradis koji projekat i spreman si da budes primljen punopravno u firmu, odes na dve konferencije i upoznas ljude i poceo si polako. Za 4-8 godina (ajde nek si izgubi jednu godinu na ova dva kursa i koji projekat pocetni) korists da se unapredis u pravcu koji ti aktuelno trziste nalaze a ne dinosaurusi na fakultetu.

www.culture4culture.com

^{17.04.2008. u 13:49}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11030
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 13:50}

Citat:

Prvo tesko bi te ko uzeo da radis nesto ozbiljno sa srednjom skolom.

FUD.

Pitam se kada ce prestati ovakve besmislene rasprave o svrzishodnosti fakulteta u IT-u. Praksa pokazuje da u IT-u postoje uspesni sw. inzenjeri sa i bez formalnog fakultetskog obrazovanja, pa je stvarno dosadno uopste vise diskutovati o tome.

Ko hoce da se fakultetski skoluje, super za njega - ko nece, super isto. I jedni i drugi imaju sanse za posao i za napredovanje, vecina stvari zavisi od njih samih.

Posao se dobija uz kombinaciju:

a) Znanja
b) Upornosti

Fakultet svakako pomaze pri prvom poslu radi dobijanja slota za intervju (pricamo o IT-u, mind you), ali se moze i te kako zaposliti i bez ako se poseduje ekvivalentno znanje i dovoljna upornost. Sve kasnije je u cistoj zavisnoscu sa internim iskustvom i kapacitetima.

Vecina ozbiljnih firmi koje se bave softverskim R&D-om i ovako i onako najvecu tezinu u intervju-u daju testu aplikanata koji je obicno kombinacija programerskih i logickih problema.

Zamislite u globalnom trzistu sta znaci kad dodju 3 aplikanta, jedan ima "Tehnicki Univerzitet Hyderabad", drugi ima "Sveuciliste Varanasija" a treci ima Caltech - Calcutta Technology Unviersity... sta ces da radis? :)

OV SM
LA PK

^{17.04.2008. u 13:50}

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 78
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 14:20}

A zamisli, dodju ti na razgovor za posao 2 aplikanta slicne inteligencije i sposobnosti, ali jedan ima diplomu ETF-a smer RTI, a drugi 8 godina iskustva u Javi, koga bi primio?

^{17.04.2008. u 14:20}

Miroslav Jeftić
Translator and system administrator, Proverbum d.o.o.
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 37513
Poruke: 4741
213.253.117.*

Sajt: www.proverbum.com

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 14:26}

Ako su istih sposobnosti, onda je najverovatnije neko od te dvojice gubio vreme.

a.k.a. Bryan Fury

Pismeno prevođenje, usmeno prevođenje, lokalizacija: Certified SAP Translation Partner

Interpreters do it simultaneously, translators take their time

^{17.04.2008. u 14:26}

augustus
Novi Sad - Beograd

Član broj: 101581
Poruke: 230
89.216.31.*

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 14:34}

Dimkovicu sve to stoji, ali koliko ljudi ima koju znaju sta im je buduce zanimanje sa 18 godina??? Svaka cast onima koji to salgedaju tako dobro i krenu odmah na trziste. Naravno da ima ljudi kojima fakultet nije bio potreban, ali koliko je takvih? Ja priznajem da sam sa 18 godina bio aposlutno neobavesten o samom programiranju, niti sam ziveo negde gde sam mogao to da vidim i naucim. Znao sam samo da to moze biti korisno jer mi je neka logika to govorila.

Svaka cast onima kojima faks ne treba, ali vecini ljudi je preko potreban.

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

^{17.04.2008. u 14:34}

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 204
*.iiu.ie.

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 14:48}

Citat:

augustus: Zavrsenim fakultetom si pokazao sposobnost da odradis veliki posao i da preuzmes veliku odgovornost. Pokazao si da si u stanju da se nosis sa problemima i da si se osamostalio u prilicnoj meri, tj da si sazreo.

Primetio sam da vise ljudi koristi ovo kao argument za zavrsavanje faksa: "pokazao sposobnost da odradis veliki posao i da preuzmes veliku odgovornost".
Sta to znaci, ostali koji ne zavrse fakse su pokazali da nemaju sposobnost da odrade veliki posao i ne mogu da preuzmu odgovornost?!?

Jos usput onaj ko zavrsi faks se osamostalio u "prilicnoj" meri dok onaj sto je recimo radio 7-8 godina je daleko od osamostaljenja?

Citat:

Sa fakulteta i druzenja sa raznim studentima drugih fakulteta steci ces mnogo vise kontakata nego da si samo radio.

Kako si samo to zakljucio?

Mislim totalno je ok zavrsiti fax, ali davati ovakve izjave...pa dobro niste nindze postali.

^{17.04.2008. u 14:48}

augustus
Novi Sad - Beograd

Član broj: 101581
Poruke: 230
89.216.31.*

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 15:01}

Citat:

DaliborP: Sta to znaci, ostali koji ne zavrse fakse su pokazali da nemaju sposobnost da odrade veliki posao i ne mogu da preuzmu odgovornost?!?

Nisam rekao da drugi nemaju sposobnost nego da si ti pokazao da imas. Ne stavljaj mi reci u usta jer to govori o tvojoj zrelosti.

Citat:

Jos usput onaj ko zavrsi faks se osamostalio u "prilicnoj" meri dok onaj sto je recimo radio 7-8 godina je daleko od osamostaljenja?

Ista stvar, ne diskrimutujem druge.

Citat:

Mislim totalno je ok zavrsiti fax, ali davati ovakve izjave...pa dobro niste nindze postali.

Niti sam to rekao. Imam osecaj da si se osetio prozvan u mojim postovima. Opet sam rekao svaka cast ko je bio u mogucnosti da se smostalno dodje do cilja. To ne mogu svi. Mislim da ne bi imali mnogo programera da fakulteti ne postoje.

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

^{17.04.2008. u 15:01}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11030
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 15:05}

Citat:

Dimkovicu sve to stoji, ali koliko ljudi ima koju znaju sta im je buduce zanimanje sa 18 godina???

Pa onaj ko ne zna sta ce sa 18 godina pretpostavljam da nece da jurca da ide u industriju. Opet, mnogi ljudi i te kako znaju sta hoce da rade sa 18.

Isti argument se moze primeniti i na fakultet - koja je sansa da neko ko ne zna sta hoce u zivotu sa 18 upise pravi fakultet i iskoluje se za pravo zanimanje, tj. ono za koje ce skontati da ima smisla sa 25? Pa verovatno ista kao i odabir "pravog posla" bez fakulteta. Samo sto ce sa pogresnim fakultetom da ima jos veci utisak da je izgubio vreme, posto za posao bar placaju :)

Jedino ako upise neke od onih fakulteta koji imaju neku vrstu "opsteg obrazovanja" u sirokom spektru potencijalnih industrija prve 2 godine, pa eto imas jos malo vremena da razmislis sta ces, ako vec znas okvirno u kojoj industriji hoces da bivstvujes.

Citat:

Nisam rekao da drugi nemaju sposobnost nego da si ti pokazao da imas.

O boze... Sa zavrsenim fakultetom ne mozes ni u teoriji da pokazes sposobnost "da mozes da odradis veliki posao" posto nikakav "veliki posao" nisi ni radio, osim ako nisi radio za vreme fakulteta - posto posao zavrsavanja fakulteta nema ama bas nista (ili, u najboljem slucaju, vrlo malo) sa poslom razvoja softvera ili bilo kojim drugim industrijskim zanimanjem. Metode nisu iste, problemi nisu isti, nacin rada nije isti... Postoje neke teorijske slicnosti, ali prakticne - nikakve.

Da nije tako, ne bi se razlikovala plata "juniora" i "seniora" na poslu, jer bi "juniori" mogli da rade "velike poslove" - a ne mogu :)

Sa zavrsenim fakultetom si eventualno pokazao da imas sposobnost da resavas probleme koji ti se zadaju i da imas odredjeno znanje o materiji kojom ces se baviti na poslu - i to ako i samo ako je fakultet kvalitetan i ima reputaciju ispucavanja dobrog kadra - sto se ne bi moglo reci za sve.

OV SM
LA PK

^{17.04.2008. u 15:05}

augustus
Novi Sad - Beograd

Član broj: 101581
Poruke: 230
89.216.31.*

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 15:15}

Kad sam rekao velike poslove nisam mislio na software-ski projekat nego generalno. Zasto se tako pogadjate i pozivate Boga?! Nisam mislio da sa fakulteta izadjes sa fenomenalnim znanjem programiranja(ja bar nisam izasao sa tim), ali izadjes sa drugacijim razmisljanjima itd. Ok Dimkovicu ti si jedan od onih koji su genijalni od malena, drugi nisu. Spreman sam se opkladiti da ako ne bi postojali IT fakulteti kod nas imali bi 80% manje programera.

Citat:

Sa zavrsenim fakultetom si eventualno pokazao da imas sposobnost da resavas probleme koji ti se zadaju i da imas odredjeno znanje o materiji kojom ces se baviti na poslu - i to ako i samo ako je fakultet kvalitetan i ima reputaciju ispucavanja dobrog kadra - sto se ne bi moglo reci za sve.

Na takve sam i mislio.

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

^{17.04.2008. u 15:15}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3002
*.adsl-4.sezampro.yu.

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 15:38}

Citat:

augustus: Spreman sam se opkladiti da ako ne bi postojali IT fakulteti kod nas imali bi 80% manje programera.

Kako si došao do ovog zaključka (da ne pitam tek kako si došao do cifre)?

_{Probajte Ruby}

^{17.04.2008. u 15:38}

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 78
*.rcub.bg.ac.yu.

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 15:44}

Bas naprotiv, nasi fakulteti su unistili nevidjeni broj programera, jer su se ljudi smorili sa raznim matematikama, fizikama i ostalim glupostima, izgubili silno vreme i energiju da bi dosli do prve linije koda...

Citat:

A zamisli kad ovaj srednjoskolac ispuca reference na projekte koje je radio proteklih godina, a onda ovaj diplomac pokaze svoje "projekte" i diplomski rad, a usput doda da je vredan, uporan, sposoban da resava probleme, bla bla...
Ma smejurija...

^{17.04.2008. u 15:44}

augustus
Novi Sad - Beograd

Član broj: 101581
Poruke: 230
89.216.31.*

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 15:50}

Na osnovu ljudi koji rade u firmama u kojima sam bio i u kojima imam kontakte. Preko 80% su sa fakulteta. Narvno mnogi su poceli da rade pre kraja kao i ja, ali su ih i zavrsili.

A vi sto se tako palite...nek vam bude...sto kaze Dimkovic jeste dosadno raspravljati o tome...over and out....

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

^{17.04.2008. u 15:50}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3002
*.adsl-4.sezampro.yu.

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 15:53}

Citat:

augustus: Na osnovu ljudi koji rade u firmama u kojima sam bio i u kojima imam kontakte. Preko 80% su sa fakulteta.

I šta kažu, da nisu studirali, nikad ne bi postali programeri?

_{Probajte Ruby}

^{17.04.2008. u 15:53}

michaelk
Michael Kopljan
Novi Sad

Član broj: 85498
Poruke: 23
*.adsl.beotel.net.

Sajt: www.navigator-info.com

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 16:02}

Evo i ja da dodam nesto.

Prvo si napisao :

Citat:

A odgovorio si sa :

Citat:

augustus

Citat:

DaliborP: Sta to znaci, ostali koji ne zavrse fakse su pokazali da nemaju sposobnost da odrade veliki posao i ne mogu da preuzmu odgovornost?!?

Nisam rekao da drugi nemaju sposobnost nego da si ti pokazao da imas. Ne stavljaj mi reci u usta jer to govori o tvojoj zrelosti.

Citat:

Jos usput onaj ko zavrsi faks se osamostalio u "prilicnoj" meri dok onaj sto je recimo radio 7-8 godina je daleko od osamostaljenja?

Ista stvar, ne diskrimutujem druge.

Citat:

Mislim totalno je ok zavrsiti fax, ali davati ovakve izjave...pa dobro niste nindze postali.

Upravo to si i rekao : Zavrsenim fakultetom si pokazao sposobnost da odradis veliki posao i da preuzmes veliku odgovornost Recenica je iskljuciva, trebalo bi da si napisao pretpostavlja se ili nesto slicno a ne pokazao si?! Cime? to sto si studirao 7-8 god. (to je prosek studiranja u Srbiji). A ovaj deo (na ovo sam se nasmejao) : Pokazao si da si u stanju da se nosis sa problemima i da si se osamostalio u prilicnoj meri, tj da si sazreo Kojim to problemima? bubanjem pred ispit, zivis kod roditelja na grbaci, hrane te, skoluju te itd. itd. bas si se osamostalio(ovo je generalno za studente iz mesta u kojima su i univerziteti posto je njih oko 80%) a zurke, pijancenja i ostalo bas pokazuje kako imas odgovornost. Sa druge strane bi imali nekog ko nije pohadao fax, u struci je godinama, verovatno vec ima i porodicu (gde ces vece odgovornosti) itd. itd. To sto neko ima zavrsen fax moze da mu bude plus samo kod zakazivanja intervjua, od tog trenutka to sto imas fax ne znaci apsolutno nista ako neznas da radis posao.

Ne zelim da branim niciji stav, svako ima pravo na svoje misljenje, ovo je samo moje videnje stvari.

^{17.04.2008. u 16:02}