Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako to radi OMV?

[es] :: Vodič za posao :: Kako to radi OMV?

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 28215 | Odgovora: 48 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ilic Igor
Vlasnik
Vlami d.o.o.
Beograd

Član broj: 14961
Poruke: 756
91.148.92.*

ICQ: 46969546
Sajt: www.gradjevinskinajlon.rs


+5 Profil

icon Re: Kako to radi OMV?22.05.2008. u 23:13 - pre 192 meseci
PCTEL je napisao da se ne placaju doprinosi....
Zar nema ona fora da zaposlis radnika i samo uplacujes platu valjda od marta do septembra (ne mogu sad tacno da se setim) nema penziono, doprinosi...
OMV nije od juce na ovim prostorima da takve stvari prodju ne primeceno, sigurno imaju kvalitetno placene ljude koji su zaduzeni da sve ide pravnom putem (da ne kazem na ivici zakona).


http://www.gradjevinskinajlon.rs/
Gradjevinski najlon i džakovi za šut.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
79.101.186.*



+6455 Profil

icon Re: Kako to radi OMV?22.05.2008. u 23:15 - pre 192 meseci
A što bi nas (one što nismo zaposleni u OMV-u) bolelo uvo kakve su plate tamo, i pogotovo kakvi su uslovi i poslovna politika?

Niko te ljude ne tera puškom da rade u OMV-u, a ako im se uslovi ne sviđaju, široko im polje.
 
Odgovor na temu

Ilic Igor
Vlasnik
Vlami d.o.o.
Beograd

Član broj: 14961
Poruke: 756
91.148.92.*

ICQ: 46969546
Sajt: www.gradjevinskinajlon.rs


+5 Profil

icon Re: Kako to radi OMV?23.05.2008. u 21:31 - pre 192 meseci
Citat:
ventura:
Niko te ljude ne tera puškom da rade u OMV-u, a ako im se uslovi ne sviđaju, široko im polje.


Niko ih ne tera puskom, vec ih muka natera.
http://www.gradjevinskinajlon.rs/
Gradjevinski najlon i džakovi za šut.
 
Odgovor na temu

VanjaDel
Valentina D
Bg.

Član broj: 168530
Poruke: 53
92.244.133.*



Profil

icon Re: Kako to radi OMV?24.05.2008. u 09:48 - pre 192 meseci
Pričala sam pre jedno dva meseca sa čovekom iz Ministarstva za rad i socijalno koji, između ostalog, duži problem doprinosa za radnike, itd. I pitala sam kako je moguće da neke firme i dalje ne uplaćuju doprinose. Rekao mi je da je to zato što su kazne za poslodavca nevelike (zaboravih - sad mogu samo da lupim - recimo, oko 100.000 din, tako nekako). A, kad poslodavca prijave, njemu sledi nešto kao opomena i nalog da plati za taj prestup, ali se to ne tretira kao nešto što bi bilo krivično delo, nego neka vrsta prekršaja. Dakle, njemu se isplati da rizikuje da ne plaća doprinose, pa ako ga uhvate kazna nije velika, pogotovo ako je oveća firma kao ova o kojoj je ovde reč. Al', sprema se novi zakon koji bi ovo popravio, a radi se i na projektu pravljenja elektronske baze podataka u kojoj će dnevno moći da se proveri ko i koliko uplaćuje za doprinose. To bi, ako sam dobro zapamtila, trebalo da bude za jedno godinu dana.



 
Odgovor na temu

kizman
IT Project Manager, ECM/BPM Solutions
Abu Dhabi, UAE

Član broj: 24387
Poruke: 22
195.229.242.*



+1 Profil

icon Re: Kako to radi OMV?24.05.2008. u 11:34 - pre 192 meseci

@Davor

Naravno da treba svaliti krivicu na ledja poslodavca. Ovo sto ti pricas je razvodnjavanje problema, poznata taktika kad se zeli izbeci krivica.
Za Drzavu je bitno da se sredstva uplacuju. Drzava moze da strpa na dozivotni zatvor radnike koji su neprijavljeni. Poslodavac ce i dalje da nalazi radnike, i problem nece biti resen. U drugom slucaju Drzava ce da naplati 200 000 EUR kazne od poslodavca i njemu vise nece na pamet pasti da to i dalje radi.

Na kraju krajeva, u zapadnim zemljama vecina odgovornosti za neplacanje doprinosa je na poslodavcu - tako da ne vidim potrebu da mi izmisljamo kuvanu vodu, jer kad god to radimo odbije na se o glavu.

Znaci - ako OVM-ove fransize ne placaju doprinose i treba da se pise, i ne treba da se pise o Peri iz Potoka koji je vlasnik fransize, nego o OMV-u - pa ce ubuduce da paze sa kim sklapaju ugovore plus sto mogu i oni da urade kontrolu sta i kako se radi u njihovim fransizama.


Buducnost pripada onima koji je vide dok jos nije svima ocigledna.
 
Odgovor na temu

Davor Vlajkovic

Član broj: 24486
Poruke: 2795
*.dynamic.sbb.rs.



+52 Profil

icon Re: Kako to radi OMV?25.05.2008. u 23:02 - pre 192 meseci
Citat:
kizman: @Davor

Naravno da treba svaliti krivicu na ledja poslodavca. Ovo sto ti pricas je razvodnjavanje problema, poznata taktika kad se zeli izbeci krivica.
Za Drzavu je bitno da se sredstva uplacuju. Drzava moze da strpa na dozivotni zatvor radnike koji su neprijavljeni. Poslodavac ce i dalje da nalazi radnike, i problem nece biti resen. U drugom slucaju Drzava ce da naplati 200 000 EUR kazne od poslodavca i njemu vise nece na pamet pasti da to i dalje radi.


Ti dakle tvrdiš da, ako država rebne sa 200K€ poslodavca koji drži neprijavljene radnike, njemu više neće pasti na pamet da ih ne prijavljuje. Sa druge strane, radnike ne možeš adekvatno da kazniš i uvek će biti onih koji će pristati da rade neprijavljeni. Zanimljiv način razmišljanja.

Prvi problem koji ja ovde vidim je nemogućnost naplate kazni jer, prosto, nema svaki poslodavac 200K€ 'za bacanje' i vrlo je verovatno da će radije proglasiti stečaj i eventualno nastaviti poslovanje kroz neku novu firmu nego što će iskeširati tolike pare za kaznu. Ne opravdavam takvo ponašanje, već samo navodim meni najrealniji nastavak priče.

Druga stvar: Radnici, kad ih već ne možeš sprečiti da rade neprijavljeni, i kad si ih već lišio odgovornosti za, ponavljam, saučesništvo u krivičnom delu, će bez mnogo razmišljanja nastaviti sa radom kod novog-starog poslodavca, po nepromenjenim uslovima.

Kao što vidiš, to je manje-više aktuelna državna politika koja očigledno ne vodi ničemu.

Neko moje viđenje rešenja ovog problema bi se zasnivalo na sledećem:

- dovođenje dažbina na plate u razumne okvire (sa 50-60% koliko je trenutno opterećenje neto plate porezima i doprinosima na 10-20%);
- podjednako tretiranje poslodavaca i radnika koji izigravaju zakon o radu tako što su sklopili dogovor da sarađuju i zarađuju ne plaćajući dažbine (zabrana rada određeno vreme, i za poslodavca i za radnika, plus novčane kazne reda veličine npr. 10% godišnjeg prihoda);
- najzad, državno sponzorisana akcija edukacije o važnosti poštovanja zakona (izgradnja institucija i pristup istima kao pozitivna, i kaznene mere kao negativna motivacija).

Citat:
Na kraju krajeva, u zapadnim zemljama vecina odgovornosti za neplacanje doprinosa je na poslodavcu - tako da ne vidim potrebu da mi izmisljamo kuvanu vodu, jer kad god to radimo odbije na se o glavu.

Znaci - ako OVM-ove fransize ne placaju doprinose i treba da se pise, i ne treba da se pise o Peri iz Potoka koji je vlasnik fransize, nego o OMV-u - pa ce ubuduce da paze sa kim sklapaju ugovore plus sto mogu i oni da urade kontrolu sta i kako se radi u njihovim fransizama.

Ma da, baš jedan OMV (ili McDonald's, ili bilo koji drugi davalac franšize) ima resurse, pravo i uopšte volju da kontroliše tako nešto. Posao OMV-a je da prodaje naftne derivate, a ne da brine da li je Petar Petrović koji radi u tamo nekoj firmi iz tamo neke zemlje koja sarađuje sa njima prijavljen na PIO ili ne. Zar to nije briga upravo tog Petra Petrovića, firme u kojoj je isti zaposlen i, najzad, države na čijoj se teritoriji igraju takve igre?

Ja razumem da je mnogima lakše da jednostavno proglase kompanije-poslodavce krivim za sve loše što postoji na svetu danas i time speru sa sebe svu odgovornost i u tome pronađu svojevrsnu utehu za sopstvenu nesposobnost da promene neke stvari, ali ta priča baš i ne pije vodu kada se makar malo analizira situacija na terenu...
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Kako to radi OMV?25.05.2008. u 23:09 - pre 192 meseci
Citat:
Davor Vlajkovic: Neko moje viđenje rešenja ovog problema bi se zasnivalo na sledećem:

- dovođenje dažbina na plate u razumne okvire (sa 50-60% koliko je trenutno opterećenje neto plate porezima i doprinosima na 10-20%);
- podjednako tretiranje poslodavaca i radnika koji izigravaju zakon o radu tako što su sklopili dogovor da sarađuju i zarađuju ne plaćajući dažbine (zabrana rada određeno vreme, i za poslodavca i za radnika, plus novčane kazne reda veličine npr. 10% godišnjeg prihoda);
- najzad, državno sponzorisana akcija edukacije o važnosti poštovanja zakona (izgradnja institucija i pristup istima kao pozitivna, i kaznene mere kao negativna motivacija).


AMIN

Bravo Davore!
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Kako to radi OMV?26.05.2008. u 23:17 - pre 192 meseci
Citat:
Ilic Igor: Zar nema ona fora da zaposlis radnika i samo uplacujes platu valjda od marta do septembra (ne mogu sad tacno da se setim) nema penziono, doprinosi...

Nema. Porezi i doprinosi (po zakonu) moraju da se plate cak i kad angazujes radnika na sat vremena.

Citat:
ventura: A što bi nas (one što nismo zaposleni u OMV-u) bolelo uvo kakve su plate tamo, i pogotovo kakvi su uslovi i poslovna politika?

Neplacanje doprinosa radnicima je direktno zavlacenje ruke u dzep najugrozenijim slojevima stanovnistva - penzionerima, bolesnima, socijalnim slucajevima, deci koja idu u skolu... Znaci imas:
1) Njih nabrojane, kojih se to tice ali ne mogu da se brane od takvog lopovluka
2) nas ostale, koji bi mozda mogli nesto da ucinimo, ali nas se to ne tice.

Ako sam te dobro razumeo, kad se to sve sabere i podvuce crta, sasvim je u redu da bude tako kako jeste i tako i treba da ostane?
Verovatno je normalno da covek u 21. veku bude otupeo i nesolidaran, ali, onda barem kad sledeci put svojim Porseom naletis na rupu i odvalis tocak, razmisli ko je sve po Srbiji ukrao po 1 dinar od popravke te rupe.

Citat:
Rekao mi je da je to zato što su kazne za poslodavca nevelike (zaboravih - sad mogu samo da lupim - recimo, oko 100.000 din, tako nekako).

Po meni je bahato tvrditi da je 100.000 dinara nevelika tj. zanemariva kazna. Svaki taj inspektor moze da napise minimum 5 kazni dnevno x 250 radnih dana godisnje x 5000 inspektora, to izadje neverovatnih 7 milijardi EUR-a godisnje! Njima su kazne "nevelike", nama eto resenja za sve budzetske probleme i svi srecni i zadovoljni. Kao sto vidis, to su gluposti - nisu kazne male, vec su se oni koji treba da ih pisu olenjili. Ja ne vidim drugog resenja nego da se postojeci inspektori svi u paketu otpuste, pa kad iz udobne drzavne fotelje predju kod nemilosrdnog privatnika, bice im neke stvari mnogo jasnije. Ovako, plata ista radio ne radio, pa sto je lud da radi?!

Citat:
U drugom slucaju Drzava ce da naplati 200 000 EUR kazne od poslodavca i njemu vise nece na pamet pasti da to i dalje radi.

200 000 dinara. 200 000 EUR-a bi bila kazna koju 99% poslodavaca ne bi moglo da isplati. Firme se osnivaju sa par stotina EUR-a kapitala, tako da su trenutne kazne sasvim dovoljno visoke, samo jos da se pojavi neko raspolozen da ide i pise kazne...

@Davor Vlajkovic
Vidis, ja tu imam totalno suprotan pristup. Poslodavca treba kazniti tu se slazemo. Ako se uvedu kazne za radnike, time ih direktno motivises da lazu:
- da nisu radnici, vec slucajni prolaznici
- da ne primaju platu vec su volonteri
- da je upravo pre pola sata dosao na razgovor za posao i sada gazda proverava da li zna da radi
....

Kao sto vidis, to bi samo povecalo postojece probleme. Ja bih uveo nagradu za radnika koji prijavi poslodavca - 50% od svake kazne. Ako je kazna 100.000 dinara, onda 50.000 radniku, 50.000 drzavi. Pa da vidim koji ce radnik da cuti i trpi. Ja bih licno menjao 10 poslova mesecno, radio po 2 dana pa prijavljivao poslodavca, skupilo bi se 500.000 mesecno, lepa parica, samo kad bi potrajala situacija da ima poslodavaca spremnih na drzanje neprijavljenih radnika. Ipak, imam utisak da za maksimalno 2 meseca u Srbiji ne bi postojao poslodavac spreman da primi radnika a da ga ne prijavi na doprinose!
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Deker
Beograd

Član broj: 94948
Poruke: 169
*.eps.rs.



+3 Profil

icon Re: Kako to radi OMV?27.05.2008. u 13:35 - pre 192 meseci
@Davor Vlajkovic
Citat:
Ma da, baš jedan OMV (ili McDonald's, ili bilo koji drugi davalac franšize) ima resurse, pravo i uopšte volju da kontroliše tako nešto. Posao OMV-a je da prodaje naftne derivate, a ne da brine da li je Petar Petrović koji radi u tamo nekoj firmi iz tamo neke zemlje koja sarađuje sa njima prijavljen na PIO ili ne. Zar to nije briga upravo tog Petra Petrovića, firme u kojoj je isti zaposlen i, najzad, države na čijoj se teritoriji igraju takve igre?


A korporativna i društvena odgovornost? Imidž kompanije? Strane kompanije umesto da uvode svoje standarde i policy-je, prelako preuzimaju loše poslovne običaje iz Srbije. Odgovor na to zašto rade je vrlo logičan: može im se, nema kontrole, ne postoji odgovornost za to, nema kazne, nema ko da kazni, otupelost građana po pitanju solidarnosti i drugih ljudskih osećanja po kojima se čovek razlikuje od životinja (primer - katastrofalni zemljotres u Kini i oluja u Burmi - veoma nezapaženo prošlo u našoj javnosti).

Citat:
- dovođenje dažbina na plate u razumne okvire (sa 50-60% koliko je trenutno opterećenje neto plate porezima i doprinosima na 10-20%);


Malo preterano, sada je oko 68% stopa poreza i doprinosa na neto zaradu, realno bi bilo oko 40%. Mada ima naznaka da će se povećati.

Citat:
- podjednako tretiranje poslodavaca i radnika koji izigravaju zakon o radu tako što su sklopili dogovor da sarađuju i zarađuju ne plaćajući dažbine (zabrana rada određeno vreme, i za poslodavca i za radnika, plus novčane kazne reda veličine npr. 10% godišnjeg prihoda);


Ne slažem se za radnike. To je stvar poslodavca i poreskih organa. Jer ako poslodavac već plaća toliku neto zaradu radniku koliko je dogovoreno, znači da tu postoji dogovor oko visine primanja. Poslodavca više zanima bruto iznos koji mora da plaća za radnika, i očigledno je da mu je prevelik iznos ako plaća poreze i doprinose na realnu neto zaradu, ali nije u mogućnosti da smanji neto zaradu radniku, da bi ostvario svoj plan troškova zarada, jer, radnik ne bi radio za tu manju neto zaradu. Zato poslodavac i pribegava neprijavljivanju radnika, ili prijavljuje manju zaradu od realne, da bi smanjio troškove. Zašto bi radnik za to odgovarao? Možda onda kada bi imao udela u upravljanju preduzećem, ali tu već prelazimo na samoupravljanje, a znamo šta nam je to donelo.

Citat:
- najzad, državno sponzorisana akcija edukacije o važnosti poštovanja zakona (izgradnja institucija i pristup istima kao pozitivna, i kaznene mere kao negativna motivacija).


Za ovo se slažem, ali pre će udariti kometa u zemlju nego što će se ovo desiti. Primer - zakon o privatizaciji - cilj zakona je postizanje što veće cene - dešava se suprotno; vaučerska privatizacija NE NIKAKO - pod izgovorom da građani nemaju pojma o tome, da ne znaju ništa o akcijama, kapitalu, već je bolje da to radi famozna agencija za privatizaciju. I moja baba bi to bolje uradila. Nije se ni pokušalo sa edukacijom građana, više se prikrivalo o toj stvari, kao i o svemu ostalom.

Ali, smatram da ima mnogo više pozitivnih primera o stranim kompanijama. Ako smem, reći ću da Unilever, multinacionalna kompanija koja radi ovde, poštuje svoje politike - načela, kao bilo gde u svetu gde radi (osim radnog vremena, što me ne čudi, jer pola radnog vremena se odvaja za rad za poresku upravu, a oni te ne plaćaju za to), jedino su zarade prilagođene našim uslovima (manje od proseka kompanija, ali neuporedivo više od proseka Srbije i Beograda).

Voleo bih da čujem iskustva ljudi iz privatizovanih preduzeća od strane naših tajkuna.

Citat:
Ja razumem da je mnogima lakše da jednostavno proglase kompanije-poslodavce krivim za sve loše što postoji na svetu danas i time speru sa sebe svu odgovornost i u tome pronađu svojevrsnu utehu za sopstvenu nesposobnost da promene neke stvari, ali ta priča baš i ne pije vodu kada se makar malo analizira situacija na terenu...


Ne volim ovakvu vrstu generalizacije problema. I kakva situacija na terenu?

Citat:
A što bi nas (one što nismo zaposleni u OMV-u) bolelo uvo kakve su plate tamo, i pogotovo kakvi su uslovi i poslovna politika?

Niko te ljude ne tera puškom da rade u OMV-u, a ako im se uslovi ne sviđaju, široko im polje.


Ako je njima bolje, i tebi će biti bolje. Bilo da si radnik ili poslodavac. Razmisli malo. Ako si zaposlen, reći ćeš, zašto bih ja radio za manje para od njega (povećava se prosek zarada)? Ako si poslodavac, taj sa OMV će imati više novca, pa će više i potrošiti, a ti ćeš više prodati, ili izvršiti veću uslugu. Ako ostane gazdi više (mislim na OMV), on će manje da potroši od tog radnika. Recimo, odlazak na letovanje. Gazda ode na Sejšele, i potroši 1500 2000 eur. Radnici neće otići na letovanje, jer im je plata mala. Gazda će kupiti umesto mercedesa C klase, mercedes S klase. radnici neće kupiti kola, jer ne mogu. Gazda će umesto 3 sobnog stana, napraviti vilu, ali radnici neće kupiti stanove, jer ne mogu. Što se tiče hrane, gazda će isto da potroši ako da veću platu radnicima. radnici će svakako više potrošiti. O kulturi da ne govorim. Tu su cene slične, pa se povećava broj konzumenata. Bitno je kolika je zarada svakog zaposlenog. Primera je bezbroj.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Kako to radi OMV?

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 28215 | Odgovora: 48 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.