[es] - RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
194.123.136.*

+3 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{12.08.2008. u 16:15 - pre 190 meseci}

@Srpsko:
Razumem ja tvoj bes i mrznju prema ljudima / sistemu koje pominjes.
Davor te je samo zamolio, da ih ne provlacis u svakoj temi.

Jasno je o cemu se radi u ovoj temi - a to nije sprski pronalazak kisnog interneta.

Da budem iskren, drago mi je da se uopste ista desava po tom pitanju (makar to bilo da RATEL donosi i 'odnosi' razna dokumenta). Bitno je da se ne zaglavi u mestu i da se prestane bilo sta desavati.

Poz,
Sale

=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========

obucina

Član broj: 38191
Poruke: 723

Jabber: obucina

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{13.08.2008. u 21:42 - pre 190 meseci}

Citat:

... uputstvo Ratela obavezuje operatore da kupuju veoma skupu opremu za nadzor ...

Ovo je zamena teza koja je izgleda uspešno poturena velikom delu javnosti. Ne obavezuje uputstvo provajdere da kupuju opremu za nadzor, već Zakon o telekomunikacijama.

Član 55 ZOT, stav 2 kaže:
Javni telekomunikacioni operator je dužan da kao deo sistema, o sopstvenom trošku, oformi podsisteme, uređaje, opremu i instalacije za zakonom ovlašćeni elektronski nadzor određenih telekomunikacija.

Član 55 ZOT, stav 3 kaže:
Tehničke uslove za podsisteme, uređaje, opremu i instalacije iz stava 2. ovog člana definiše Agencija, u saradnji sa telekomunikacionim operatorima i državnim organima nadležnim za neposredno sprovođenje elektronskog nadzora.
Agencija je uradila upravo to - izdala uputstvo o tome kakvu opremu treba instalirati.

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{13.08.2008. u 23:02 - pre 190 meseci}

Citat:

Agencija je uradila upravo to - izdala uputstvo o tome kakvu opremu treba instalirati.

To je tačno. Ali pri tom je dala BIA odrešene ruke da nas obradi i ko zna šta već. Ko će njih da kontroliše.

Veliko je poniženje za razum da vas kontroliše neko ko izmišlja tezu o tome na terenima u okolini Zemuna ovih dana niče kultivisana biljka pod imenom "laptop".

Predlažem istoj agenciji i lepom Jovi da prodaju te laptopove i za to kupe neophodnu opremu za nadzor.

Jedna stvar je nejasna: Ako je siguran da mu je uredba dobra, što ne uloži ni minut vremena da je brani u javnosti. Odgovor je da ne sme. On ne sme u javnost..Što povlači tu glupost? Ja se ne bih nikad povukao, pa ako leti glava neka leti...Sva Jovina bitka je sada motivisana borbom da ostane na čelu RATEL-a, jer kaplje dobra kinta.

dejanfe
Dejan Matic
beograd

Član broj: 141698
Poruke: 87
80.93.242.*

+1 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{14.08.2008. u 00:28 - pre 190 meseci}

Ovo je dobro....Vezano za biu.LJudi,ne budite ludi,citajuci komentare na ovom forumu vidim da ovde ima poturenih agenata koji Balansiraju,Majmuni provaljeni ste.Ako ista mrzim na svetu to su vladini agenti koji love u mutnom i hijene tj.drotovi.Pa,to je i cilj,zakonski obezbediti da BIA radi sta hoce.
Nazalost,mi smo mala zemlja sa losim politicarima koji radi svog buljanfera,polozaja i statusa u drustvu su spremni na sve moguce radnje/odnosi se na Dacica Dijabolu/.
Dalje,svaka nova postavka politicara namece svoja pravila igre.Da bi se pokrenula istraga protiv osobe X,prvo se raspituje u komsiluku,pa kod neprijatelja,pa na poslu i naravno na njegovom kompjuteru.E ovde kod zadnje stavke je ZAKONSI OMOGUCEN NAJVECI JAVASLUK.Nadam se da mi nece zbog ovoga zakucati sutra na vrata s obzirom kakve tehnologije za spijunaze posedujemo....Pozz_/

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{14.08.2008. u 10:39 - pre 190 meseci}

Citat:

To je tačno. Ali pri tom je dala BIA odrešene ruke da nas obradi i ko zna šta već. Ko će njih da kontroliše.

To nije tacno - BIA je vec imala "odresene ruke" da prisluskuje (uz sudski nalog) i pre RATEL-a, i pre ovog pravilnika, i to je definisano Zakonom o Telekomunikacijama.

Nije RATEL nista tu pogresno uradio, osim sto je postovao hebeni zakon i pokusao da ga implementira... i, naravno, kao u svakoj banana drzavi sad ih treba kriviti za to... zamisli, kako su samo oni drski i nenormalni.

Ako je negde RATEL pogresio, to nije pravilni, vec to sto nisu konsultovali ISP-ove ukljucujuci i Simu YUBC-a, i verujem da ce to ispraviti... Ali sta god bude rezultat toga, ne ocekujem ista drugaciji pravilnik jer, jednostavno, nema normalne drzave u kojoj ISP-ovi nemaju sistem koji omogucava drzavi da prisluskuje uz zakonsko ovlascenje.

Moracete se navici na to, jer nema te demokratije koja bi dozvolila da neki kriminalac ima zagarantovanu tajnost podataka u odnosu na drzavu i njene organe bezbednosti... Postoji institucija sudskog naloga koja sprecava BIA-u da prisluskuje koga hoce, i upravo su organi u Parlamentu zaduzeni za sprovodjenje kontrole nad BIA-om i da li ona postuje zakon.

Ako BIA krsi zakon, to je onda problem pravne drzave i Sudova, ali to ne daje za pravo ljudima da ocekuju da drzavi neko zabrani fundamentalno pravo presretanja komunikacija za one pod istragom.

Citat:

Ko će njih da kontroliše.

Sigurno nece RATEL i ISP-ovi... nadji mi jednu drzavu na ovom svetu gde ISP kontrolise vladinu agenciju zaduzenu za bezbednost?!?!?!?

BIA-u treba da kontrolise Parlament Srbije, i oni imaju odbor koji je, bar na papiru, zaduzen za to - ali ako oni ne rade svoj posao to ne moze RATEL ili ISP-ovi da ispravljaju, to je cirkus.

Ako neki ISP sumnja da BIA zloupotrebljava sistem, postoje logovi i postoje Sudovi koji bi trebali time da se bave... tako bi trebalo da bude u normalnoj drzavi, jer sve ostalo vodi u anarhiju i bezakonje.

Citat:

Veliko je poniženje za razum da vas kontroliše neko ko izmišlja tezu o tome na terenima u okolini Zemuna ovih dana niče kultivisana biljka pod imenom "laptop".

Opet glupe insinuacije, gde se pominje neko "kontrolisanje", opet se nekim ljudima prividjaju stvari.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{14.08.2008. u 13:04 - pre 190 meseci}

Prijatelju,

tvoj poznanik lepi Jova, koji ovih dana ne sme u javnost, je napisao toliko sirov pravilnik, koga bi se u jednoj zemlji stideli. Sirovo, nejasno i konfuzno. zakon o telekomunikacijama, nije zakon, već pravilnik o upotrebi TELEKOMA.

Ovaj pravilnik RATEL-A je dovoljan dokaz da lepom Jovi profesura nije osnovno zanimanje. Prateći mu karijeru vidimo da ga služba po potrebi šalta iz institucije u instituciju, čak preživljava i 5 oktobar, vidi se u biografiji. A gde je medjunarodna saradnja? Jedan stručnjak sa međunarodnim iskustvom bi verovatno primenio propis EU, umesto ovog sra... Ali jbg moramo mi da ubacimo termin "obraditi" i sl....jer takva su pravila službe.

Nemam ja ništa protiv da nas sve kontrolišu. Ali neka to plati RATEL i BIA, a ne mi korisnici. Svaka firma plaća svoje resurse. Vreme je da se otrezne i shvate da im ovo nije samoupravljanje.

Bolje da organizujemo donatorske dane pod parolom: "Dinar za BIA i RATEL".Treba pomoći sirotinji.

miladin32
Tomislav Miladinovic
Čačak

Član broj: 190115
Poruke: 3
*.vdial.verat.net.

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{14.08.2008. u 16:32 - pre 190 meseci}

Pratim ovu temu vec duže vreme i u medijima i na forumima. Što više pratim, to su mi sve manji jasni argumenti obe strane i po meni se to svelo na mnogo "tupljenja". Da li neko može da mi pomogne da nađem snimak emisije sa Tv Pinka gde je bila rasprava direktora Ratela i nekih novinara po ovom pitanju? Emisija se valjda zove Press pretres i trebalo bi da je emitovana pre par nedelja.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{14.08.2008. u 16:59 - pre 190 meseci}

Citat:

tvoj poznanik lepi Jova, koji ovih dana ne sme u javnost, je napisao toliko sirov pravilnik, koga bi se u jednoj zemlji stideli. Sirovo, nejasno i konfuzno. zakon o telekomunikacijama, nije zakon, već pravilnik o upotrebi TELEKOMA.

Nisam primetio da su Sima & Co... kukali na Zakon o Telekomunikaicjama i brinuli se navodno za privatnost gradjana dok im nije postalo jasno da ce morati da urade dodatne investicije :)

Interesantno, Zakon o Telekomunikacijama je malo ljudi kritikovalo jer je sasvim OK i u skladu sa evropskim normama... Naravno, RATEL nije uradio svoj deo posla glede deregulacije, ali se bojim kada bi to krenuli da rade da bi se nasli mnogi koji bi kukali jer, boze moj, to znaci i placanje telekomunikacionih licenci :)

Sto se "lepog Jove" tice, on bi trebao podneti ostavku, ali ne zbog ovog pravilnika kome, IMHO, ne 'fali puno toga, nego zbog akutne sporosti u donosenju propisa i okvira za izdavanje licenci u vezi sa:

- Privatnim telefonskim operaterima
- Interkonekcijama
- Poslednjoj milji za ADSL
- Portabilnosti brojeva
- Potpunoj transparentnosti za "premium" i "toll free" brojeve

Sve su to stvari koje RATEL radi brzinom puza, i za to ih svakako treba kritikovati i neko treba i da leti...

Ali ovo.. . sorry, mislim da je to korak u pravom smeru u svakom slucaju, a poznato je da red i zavodjenje reda u baru punu krokodila u Srbiji nije popularna stvar. Setimo se PDV-a :)

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{14.08.2008. u 18:16 - pre 190 meseci}

Prvo zakon o TK ne valja jer TELEKOM unosi u svaki drugi član. Zašto ne bi i SBB i pet još njih dobilo licencu za fiksnu telefoniju, pa da imam 5 linija i vidim gde mi više odgovara, kao sa mobilnim. Ako telekom ne izdrži konkurenciju i rikne, NIŠTA STRAŠNO, obeleževaćemo godišnjicu, a može ukazom Tadića i počasna paljba.

Vi ste ovde svi pametni ljudi i vidite da je neophodno doneti Zakon o internetu u 100 članova. Da se lepo napiše, objasne pojmovi, nadležnosti, formira RNIDS po zakonu kao republička agencija za domene i regulatorno telo za internet, definišu ISP, licence, pravila ponašanja, sankcije, način kontrole... itd....Ali neko to namerno opstruiše da bi lovio u mutnom...

Da sam ja na mestu lepog Jove ja bih putem svih raspoloživih medija branio svoje ideje i stavove i naterao budale poput mene i još par da shvate da je uredba za njihovo dobro. Ne bi pustio nekim likovima da me zezaju...Ali kao što rekoh Jova pokušava da spse foteljicu i platu. Toliko o celom slučaju.

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.adsl.wanadoo.nl.

+3 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{14.08.2008. u 18:30 - pre 190 meseci}

@sprsko - svasta nesto mnogo fali u nasem zakonodavstvu - u tome se slazemo.

Ali ne mozes ocekivati da se sve preko noci izmeni?

Ali opet - posto je tema RATEL-ov dokument - da se drzimo nje, oke?

I opet - po meni u tom dokumentu nema nista sporno.
Da sami ISP-ovi treba da sami plate deo opreme - opet nista sporno. Naravno, samo onaj deo opremen koji ce biti kod njih smesten i pod njihovom kontrolom.
Sva ostala tehnika bi, po meni, trebalo iz drugih resorsa da dolazi.

To sto ce BIA, sudskom odlukom, imati pravo da zatrazi logove odredjenih korisnika - nije nista novo pod ovim suncem. To postoji vec oho-ho vremena. I za fiksnu i za mobilnu telefoniju. Ovaj dokument, samo ukazuje koje _tehnicke_ sposobnosti moraju postojati da bi se ostvarila mogucnost pracenja i _sudskom odlukom_ nadgledanja saobracaja.

To sto su ostali zakoni totalno bez veze - NEMA veze sa ovim dokumentom.

Molim te - drzi se teme!
Isto - ukoliko mozes, napadaj _problem_ a ne osobe, cak iako su cesto same osobe i izvor problema! Budi iznad ;-)

Poz,
Sale

=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
77.46.243.*

+629 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{14.08.2008. u 22:00 - pre 190 meseci}

Citat:

srpsko gradjevinarstvo: Zašto ne bi i SBB i pet još njih dobilo licencu za fiksnu telefoniju, pa da imam 5 linija i vidim gde mi više odgovara, kao sa mobilnim. .

Zato što to nije izvodljivo, nevezano za bilo koji zakon - bar ne na iole značajnijem delu telekomunikacionog tržišta u Srbiji.:-)

Save time... see it my way.

miladin32
Tomislav Miladinovic
Čačak

Član broj: 190115
Poruke: 3
*.vdial.verat.net.

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{14.08.2008. u 22:02 - pre 190 meseci}

@SmilieBG
Ja bih se složio sa srpskim gradjevinarstvom, barem u delovima u kojima ga razumem. Teško je ne posmatrati ovu temu šire. Mislim da je sada skora privatizacija Telekoma izvesna stvar i da posle toga prestaje potreba države da mu održava monopol radi postizanja što bolje cene. Pretpostavljam da je to jedan od razloga što se ovaj pravilnik donosi sada, i da će posle toga Ratel imati saglasnost ministarstva za donošenje i drugih željno očekivanih pravilnika. Biće zanimljivo videti šta će se tada izdešavati, ali logično je očekivati da će buduće igrače na tom tržištu bez obzira na to šta će se sada desiti sačekati neki pravilnik kao što je ovaj. Nekome ko bude hteo da se ozbiljno bavi provajdingom neće biti problem da izdvoji neku sumu za opremu koja se traži, jer pretpostavljam da će konkurencija koja nastane učiniti da na sceni ostane nekoliko ozbiljnih igrača. Zato mislim da je važno da te ozbiljne igrače sačekaju jasna pravila i da će zaštita privatnosti biti bolje zagarantovana.

skymusic
skymusic
manager
prijepolje

Član broj: 120708
Poruke: 226
212.200.236.*

Sajt: www.skymreza.rs

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{15.08.2008. u 01:07 - pre 190 meseci}

Bitno je da pored svih ovih stavova, za i protiv , jos se niko nije pozabavio najbitnijim delom ove price.

STA BI TO MOGLI ZAHTEVATI OD OPREME, PA ILI HARDWER ILI SOFTWER ? STA GOD BILO, STA BI TO MOGLO DA BUDE ? STA IMAJU ZEMLJE U OKRUZENJU, AKO JE NEGDE BILO DOSTUPNO DA SE SAZNA KAD JE ISTO PITANJE POSTAVLJENO PRED NJIHOVE PROVAJDERE ? Koje firme su proizvodjaci moguceg trzenog?

Mislim da je bitnije o tome raspavljati pa makar i u novoj temi ako ova ne zadovoljava ovo pitanje.

A moje info pokazuju da se trenutno o tom raspravlja ''tamo gore''! I da se tazi najboje resenje za sve!!
I jos nesto. Izvori govore da ce uskoro bito velikih promena, u uredbi ovoj i u svemu sa telekomunikacijama!!

pozdrav,

maximus

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{15.08.2008. u 12:42 - pre 190 meseci}

Tesko da i Bia zna šta treba. Da je bar VBA pa da verujem da je moguće, ipak su to školovani ljudi. Ovako ta organizacija mafijaša-BIA nema neke šanse. U prevodu videla žaba da se konji potkivaju, pa i ona digla noge. A pošto su počeli industrijsku proizvodnju kultivisane biljke "laptop" na poljima oko Zemuna, nadam se da će sami nabaviti opremu za kontrolu iz sopstvene agronomije. Ovom prilikom preporučujem svima da kupe laptop isključivo kod BIA jer je isti otporan na stroge temperaturne intervale, a i grad mu ne može ništa.

skymusic
skymusic
manager
prijepolje

Član broj: 120708
Poruke: 226
79.101.191.*

Sajt: www.skymreza.rs

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{15.08.2008. u 17:23 - pre 190 meseci}

nesto konkretno ? ili svi znaju da kritikuju odredbe i zakone, a da se pronadje resenje nikako ?

evo ja obecavam da ce sve ponudjeno stici na onaj gore sto sto pomenuh u prethodnom postu.
i jos nesto. Gde su domaci programeri da naprave nesto sto ce omoguciti PASIVNI MONITORING i zadovoljiti one zahteve sto su navedeni ???????

eto para, i to velikih, al nema ko da ih uzme ?!?!??!? jel ?????

pozdrav,

samo da ne bude 500.000 eura po instaliranom racunaru ????!!!! hehehe he !!!!

maximus

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.adsl.wanadoo.nl.

+3 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{15.08.2008. u 18:16 - pre 190 meseci}

@Sprsko: covece, mozes li ti, ozbiljno te pitam - jednom da napises nesto sto je i vezano za samu temu? :-)

@Sky: Dokument / pravilnik koji je RATEL doneo nije, po meni, uopste sporan. On samo navodi tehniku koja mora biti obezbedjena iz razloga moguce pratnje internet saobracaja.
Oke - dokument jeste nespretan i tesko uklopljen sa ostatkom zakonodavstva - ali nisam cuo nijedan konstruktivan predlog povodom samog dokumenta, vec o svemu drugom.

Uopste ne vidim sta je sporno, da drzava ima (tehnicke) mehanizme pracenja internet saobracaja. I to jos javno! Pa nismo ni mi ludi, znamo i mi da odavno vec posmatraju sve zivo i mrtvo - ali bilo bi lepo kada bi dobar deo toga bio transparentan i javno dostupan.

Poz,
Sale

=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========

Zeleni zub
Darko Milicevic
dipl mat inf
Paracin

Član broj: 14108
Poruke: 877
*.biz
Via: [es] mailing liste

+85 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{15.08.2008. u 22:48 - pre 190 meseci}

Ratel najavio da ce ova tema da se zatvori ;)
http://znanje.infostud.com/ecms/viewarticle.php?id=18197&ml

--
ES is the bes' ! ;)

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{15.08.2008. u 22:53 - pre 190 meseci}

Sve je to usko vezano za temu i ćorav bi video.

Najbolje da ih još BIA šalje u inostranstvo, agente da se školuju kako da nas špijuniraju, a da im to korisnici plate.

vladars
Vladimir
prizlizno u sredini ;)

Član broj: 8412
Poruke: 70
..2-r.retail.telecomitalia.it.

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{15.08.2008. u 23:20 - pre 190 meseci}

Joj kako ljudi lupaju, pa to je ne verovatno.

opremu za pracenje i montoring Internet saobracaja ce morati da imaju samo oni ISP koji poseduju medjunarodnu interkomunikaciju, sto je i normalno i potrebo.
svi ostali provajderi nece to morati da imaju i to je to.

Ako jednom SBB,Telekomu,YUBC,Veratu predstavlja problem da odvoje XXX K $ za opremu/softver onda je to smesno, jer su sami na tom internetu zaradili mnogo vise.

Zivi svaki dan kao da ti je poslednji

skymusic
skymusic
manager
prijepolje

Član broj: 120708
Poruke: 226
93.86.106.*

Sajt: www.skymreza.rs

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{16.08.2008. u 01:27 - pre 190 meseci}

@vladars

a mene vidis bas interesuje kako ce BIA da vidi poruku koju napise jedan moj korisnik drugom a oba su na mojoj mezi, a recimo za 20 dana eksplodira bomba ispod automobila nekog binismena, sto su ona dvojica dogovorili,

i da li se zna koliko ima velikih recimo bezicnih provajdera u srbiji koji pokrivaju regione, i imaju opstvene mail servere,
pa glavni adut sve ove frke je terorizam, samo mi nije jasno koji, unutrasnji ili spoljasnji, tj. dal se prate poruke koje ulaze ili izlaze iz zemlje, i jos jedno cini mi se glavno pitanjce:
Dal iko normalan preko maila ili mesengera ili voip-a, skajpa, ili bilo kog vida komunikacije i to jos u Srbiji razgovara o teroristickim akcijama, za bilo sta i gde i koga ?????????????????????

u Crnj gori za 1000 e dobijete godisnju dozvolu za interkonekciju, a za 3000 eura petogodisnju licencu za ISP-a, i imate pravila ponasanja u etru ? nema nikakvog nadzora ?!?! jednostavno im ne treba . a trziste je potpuno slobodno.

A mi SRBIJANCI pokusavali da zadrzimo ostale clanice JUGE da ostanu sa nama ? Videli davno da nismo normalni.

pozdrav,

maximus