Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?

[es] :: Matematika :: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10067 | Odgovora: 52 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dialup.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?11.08.2008. u 22:52 - pre 190 meseci
Citat:
R A V E N:
Je li ovo moje tačno?

Jeste tačno. Ne mogu se složiti s mišljenjem koje je izneo MathManiac, jer nije dužnost rešavača da gleda u pasulj kako bi saznao šta je postavljač zadatka mislio i da li podrazumeva formulu u „sirovom“ značenju (šta god to bilo).
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

MathManiac

Član broj: 189904
Poruke: 16
87.252.131.*



Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?12.08.2008. u 01:06 - pre 190 meseci
Konstrukcija koju sam zapisao, kao i ono tvoje, je trivijalno rješenje. U biti, i nije rješenje već samo matematičkim simbolima prepisan zadatak. Svakako se potrudi dobiti formulu za opći član jer je to rješenje. Maloprije sam popio kavu i zavirio u šoljicu; tamo tako isto piše. :-)
 
Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
89.146.182.243

Sajt: NietzscheSource.Org


+101 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?12.08.2008. u 05:37 - pre 190 meseci
MathManiac je koristio zapis za funkciju,a i niz je zapravo samo jedna funkcija.

Zapis niza u dvije formule(jedna za parne,druga za neparne članove) je meni bio neobičan izprva,ali se koristi u zbirci Miličić-Ušćumlić.
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.DIALUP-SMIN.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?12.08.2008. u 11:59 - pre 190 meseci
Citat:
MathManiac:
Konstrukcija koju sam zapisao, kao i ono tvoje, je trivijalno rješenje. U biti, i nije rješenje

Trivijalno rešenje nije rešenje?

Ponoviću, zadatak je postavljača da se obezbedi od trivijalnih rešenja (ako mu se ona ne dopadaju). U ovom slučaju bilo je dovoljno npr. tražiti niz čiji su svi članovi međusobno različiti (a to nije traženo).

Da li vaš niz zadovoljava postavljene uslove (da su mu i tačke nagomilavanja) — zadovoljava. Na osnovu čega onda neko može tvrditi da to nije tačno rešenje?
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

h4su

Član broj: 146153
Poruke: 162
80.65.165.*



+4 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?12.08.2008. u 14:04 - pre 190 meseci
Citat:
R A V E N
Code:
Problem 4.
Napisati opšti član niza koji ima tačke nagomilavanja 2 i -2.


Ja napišem:

-neparni članovi:
-parni članovi:

međutim,ponuđeno rješenje je .

Je li ovo moje tačno?


To sto si ti napisao je ustvari ovo ,sto si i sam mogao skontat.
 
Odgovor na temu

MathManiac

Član broj: 189904
Poruke: 16
93.159.77.*



Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?12.08.2008. u 14:14 - pre 190 meseci
Tijekom mog studija matematike je bilo pravilo da se opći član niza piše kao zatvorena formula, a ne kao razlomljena.

Na koncu, opći član niza koji ima gomilišta 1 i -1 (redovit primjer u udžbenicima matematičke analize) se uvijek piše ovako , a nikada ovako


Barem ja nisam vidio da je neki autor to tako zapisao...

 
Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
SE400.PPPoE-7150.sa.bih.net.ba.

Sajt: NietzscheSource.Org


+101 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?14.08.2008. u 14:53 - pre 190 meseci
h4su,dobro si to opazio(znači to riješiti zadatak elegantno?).U pravilu rješenje problema se sastoji u poopćavanju nečega,posmatranju toga na globalnijoj,sveobuhvatnijoj razini ili pronalaženju analogija i korištenju metoda iz drugih oblasti(matematike).Što je meni u ovom slučaju promaklo.

Code:
Problem 5:
Izračunati :




Trebam uputu - kako krenuti?

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 14.08.2008. u 16:19 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?14.08.2008. u 15:22 - pre 190 meseci
Počni od Stirlingovog obrasca: , i dalje će ti biti jasno.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

Kolins Balaban
Kolins Balaban
Srednja bosna

Član broj: 4847
Poruke: 1318
92.36.135.*

ICQ: 166070540


+8 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?14.08.2008. u 15:39 - pre 190 meseci
mozda bi se mogla iskoristiti i Stolz-ova teorema.
MyCoNfa:
CPU: AMD Phenom II X4 965 3,4GHz BOX
Maticna:Asus M4A89GTD PRO
RAM: Corsair 4x2GB 1600MHz, 9-9-9-24
Grafa: Diamond ATI 5870 1GB
HDD:3xWD 320GB AAKS, stripe raid
DVD/RW:LG,SATA
SilverStone SST-ST50F 500W
CoolerMaster CM690
LG 24" 2453TQ-PF
Tastatura A4Tech X7 G800
Stakor: A4Tech X7-755FS
 
Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
SE400.PPPoE-5673.sa.bih.net.ba.

Sajt: NietzscheSource.Org


+101 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?14.08.2008. u 18:05 - pre 190 meseci
Vjerovatno su na Stolzovu mislili,Stirlingov obrazac mi izgleda too advanced za naš nivoo,mada znam i za njega.
 
Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
SE400.PPPoE-1188.sa.bih.net.ba.

Sajt: NietzscheSource.Org


+101 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?20.08.2008. u 12:21 - pre 189 meseci
Code:
Problem 6:


Ako je zadato gdje je a ,izračunati .Uščumlić 1591.

Ako primjenim formulu za zbir prvih članova aritmetičkog niza i izvršim zamjenu za dobijam



i nakon niza transformacija(operacije s logaritmima) izađem na



što ja ne znam da izračunam.

U rješenju se tvrdi da se izraz zapravo svede na i da je njegov limes .

Kako je sveden na ovaj izraz i gdje sam ja pogriješio?

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 20.08.2008. u 15:19 GMT+1]
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.



+33 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?20.08.2008. u 13:20 - pre 189 meseci
Citat:
R A V E N
Code:
Problem 5:
Izračunati :





[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 14.08.2008. u 16:19 GMT+1]


Samo ovde umesto stavi
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.



+33 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?20.08.2008. u 13:24 - pre 189 meseci
Citat:
R A V E N: Vjerovatno su na Stolzovu mislili,Stirlingov obrazac mi izgleda too advanced za naš nivoo,mada znam i za njega.


Mislim da nisi u pravu! Ovde je mnogo lakse upotrebiti Stirlingovu aproksimaciju!
 
Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
SE400.PPPoE-1188.sa.bih.net.ba.

Sajt: NietzscheSource.Org


+101 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?20.08.2008. u 13:32 - pre 189 meseci
Kasno je sad za ispravku.
 
Odgovor na temu

Gn0m3
Zivkovic Venijamin
Product Manager
Beograd

Član broj: 39815
Poruke: 62
*.static.ikomline.net.



Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?20.08.2008. u 14:14 - pre 189 meseci
Hajde da pokušamo da razbijemo opšti član un.
Koristeći osobine ln f-je uočavamo da je:
un = ln (n+1) + ln (n+3) - ln (n) - ln (n+4)
Sada, krucijalno je iskoristiti ono što je meni asistent iz Analize sve vreme ponavaljao - kad god imate niz, pokušajte izračunati prvih nekoliko članova čisto da "osetite" kako se niz ponaša.
Elem,
u0 = -ln 4
u1 = ln 2 + ln 4 - ln 1 - ln 5
u2 = ln 3 + ln 5 - ln 2 - ln 6
u3 = ln 4 + ln 6 - ln 3 - ln 7
u4 = ln 5 + ln 7 - ln 4 - ln 8
...
un = ln(n+1) + ln(n+3) - ln(n) - ln(n+4)

Kada počneš da sabiraš ove članove uočićeš da je reč o tzv. "teleskopskoj" sumi (skoro će se svi članovi pokratiti) te konačno
u0 + u1 + ... + un = ln (n+1) - ln (n + 4)
a verujem da odavde i sam možeš naći traženo rešenje...

Sve najbolje.
 
Odgovor na temu

Kolins Balaban
Kolins Balaban
Srednja bosna

Član broj: 4847
Poruke: 1318
92.36.187.*

ICQ: 166070540


+8 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?20.08.2008. u 14:28 - pre 189 meseci
i ja sam dosao do istog rjesenja, na isti nacin :D
na kraju se dobije da je a limes ovog niza se lako nadje. sjecam se ocog zadatka iz uscumlica, kad sam ja vjezbao po toj knjizi :D
MyCoNfa:
CPU: AMD Phenom II X4 965 3,4GHz BOX
Maticna:Asus M4A89GTD PRO
RAM: Corsair 4x2GB 1600MHz, 9-9-9-24
Grafa: Diamond ATI 5870 1GB
HDD:3xWD 320GB AAKS, stripe raid
DVD/RW:LG,SATA
SilverStone SST-ST50F 500W
CoolerMaster CM690
LG 24" 2453TQ-PF
Tastatura A4Tech X7 G800
Stakor: A4Tech X7-755FS
 
Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
89.146.189.0

Sajt: NietzscheSource.Org


+101 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?20.08.2008. u 19:08 - pre 189 meseci
Računanje prvih nekoliko članova mi je djelovalo kao više nagađanje,uvijek je moguće da recimo 50-i član drugačije izgleda,ali to bi bilo to,"tnx"!
 
Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
89.146.179.115

Sajt: NietzscheSource.Org


+101 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?21.08.2008. u 15:48 - pre 189 meseci
I dalje ne mogu da dobijem tačan rezultat ;dobivam .

Evo kako sam radio - (pre)detaljno:













(kod odbija da se podvuče,da ne duljim,Kolins je već objasnio)

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 21.08.2008. u 19:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Kolins Balaban
Kolins Balaban
Srednja bosna

Član broj: 4847
Poruke: 1318
92.36.151.*

ICQ: 166070540


+8 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?21.08.2008. u 16:54 - pre 189 meseci


"originalni" lims glasi
a ne
ako bi bilo onda mora biti
MyCoNfa:
CPU: AMD Phenom II X4 965 3,4GHz BOX
Maticna:Asus M4A89GTD PRO
RAM: Corsair 4x2GB 1600MHz, 9-9-9-24
Grafa: Diamond ATI 5870 1GB
HDD:3xWD 320GB AAKS, stripe raid
DVD/RW:LG,SATA
SilverStone SST-ST50F 500W
CoolerMaster CM690
LG 24" 2453TQ-PF
Tastatura A4Tech X7 G800
Stakor: A4Tech X7-755FS
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?21.08.2008. u 17:58 - pre 189 meseci
Citat:
R A V E N:
(kod odbija da se podvuče)

Probaj ovako:


Ili, ako hoćeš da ti razlomak u zagradi ostane „mali“, ovako:

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Rutinski problemi - objašnjenje,sugestija?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10067 | Odgovora: 52 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.