Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

IT Inspekcija - nelegalan softver

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: IT Inspekcija - nelegalan softver
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 24 25 26 27 28 29 30

[ Pregleda: 216785 | Odgovora: 593 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p1-55.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.10.2008. u 18:42 - pre 187 meseci
Na taj elimines mogucnost kupovine volume licenci zato sto sa jedne kopije
tad mozes da instaliras na vise racunara, takodje se obesmisljava
nacin kupovine u elektronskom obliku kad program besplatno i legalno skines
a tek mozes da ga koristis na toliko primeraka koliko kupis licenci. No clan
42 omogucava da se takav program koristi i bez kupovine licence.
Drugo vec to ogranicenje
instalacije je u direktnom sukobu sa clanom 42 koji ti omogucava da
bezuslovno ubacis u memoriju i pokrenes , napravis bekup kopiju originala, i reversno inzenjerises ;)
I na kraju obesmisljava se kompletan sistem licenci ;)

Pozdrav!

edit: drugo vidi se iz zakona da se radi o prilicno zastarelim konceptima
roba/usluge tj kad kupis robu postajes vlasnik robe pa sa njom
mozes da radis sta hoces.
ne prodaje mikrosoft program koji realno kosta milijarde dolara
nego frikin right to use za par stotina dolara. Nemas prava to da reversno inzenjerises
jer nije tvoje i to je gore od piraterije a upravo to zakon dozvoljava.
Ne znam kakvo misljenje treba da se da pa da se pokrpe ove silne rupe
iz clana 42.



[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 20:20 GMT+1]
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.10.2008. u 21:08 - pre 187 meseci
Volume licence su resene bez problema, ugovorom izmedju proizvodjaca i kupca. Ako ga prodavac ugovorom ovlasti da program koristi na n racunara, onda ce to svaka inspekcija postovati, jer je prodavac ima pravo da da takvo ovlascenje. Sve se to jako lepo resava, jer prodavac ima pravo da kupcu da VISE pogodnosti nego sto mu zakon garantuje, samo ne moze da kupca uteze strozije nego sto je to dozvoljeno.

Za reverse engeneering, to je odvojeno pitanje... Za koga je gore to sto mozes da ga radis? Za proizvodjaca jeste, a za korisnike? Njegova intelektualna prava su i dalje zasticena, nije problem povesti spor ako neko kopira njihov proizvod i zaradjuje iz toga, ali ne vidim nista lose u reverse engeneeringu za licne potrebe. Malo je GNU-ovski dati svim korisnicima takvu slobodu, ali mislim da je u vecini Evropskih zemalja to dozvoljeno. Nemaju sve zemlje DMCA, i ja ne mislim da je to lose.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.10.2008. u 21:39 - pre 187 meseci
Da, Branimir Maksimovic je u trenutku preskocio sa pozicije laika na poziciju nekoga ko vrsi tumacenja zakona. I u jednoj i u drugoj situaciji ja sam u vrlo nezgodnoj situaciji ako hocu da diskutujem sa njim - u prvom slucaju treba 15x da mu objasnjavam zasto je 2+2=4, a u drugom rizikujem da dam pogresno tumacenje i time navedem nekoga na pogresne korake.

Ono sto svakako treba naglasiti - pored toga sto postoji mogucnost da drzava nekog kazni zbog krsenja zakona, tu je takodje mogucnost da Microsoft protiv nekoga pokrene privatnu parnicnu tuzbu zbog krsenja ugovora (licence).

Moram takodje da prokomentarisem pomalo smesno Branimirovo glediste po kom su zakoni zastareli i neprilagodjeni Microsoft-u. Ono sto je ustvari prava istina je da Microsoft-ovi uslovi nisu prilagodjeni zakonima. I to ne samo domacim zakonima, vec i zakonima Amerike i EU. Da, da. Kad si vec poceo da se bavis prikupljanjem cinjenica, pogledaj malo koliko je puta MS kaznjen zbog krsenja americkih zakona. MS je sklon uspostavljanju monopolistickog ponasanja, kradji intelektualne svojine... Takodje, mnogi su pokrenuli privatne parnicne tuzbe protiv MS-a koje su uglavnom i dobijali. Medjutim veliki je problem cak i za Ameriku da dovede MS u red i da njihovo poslovanje u potpunosti uskladi sa zakonom. Sve te kazne ya MS su kao kad buva ujede slona - on i ne trepne vec nastavi dalje po svome. U Srbiji je druga prica, MS ima specijalne burazerske odnose sa drzavom Srbijom, tako da ne postoji neko ko bi ovde terao MS da svoju poslovnu politiku uskladi sa zakonom. U EU imaju specijalne vidove borbe protiv MS-a - imaju kvote koliko % softvera moze da bude strane proizvodnje, subvencionisu sopstveni softver, prebacuju cele pokrajune na linux i tome slicno.
Znaci, ne postoji neusaglasenost nasih zakona sa potrebama MS-a, postoji samo neusaglasenost poslovne politike MS-a sa nasim zakonomima.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p1-55.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.10.2008. u 21:47 - pre 187 meseci
Nikola ako je u zakonu definisiano da primerak programa do kog si dosao legalno
mozes bezuslovno da koristis, a neko to protumaci tako da mozes
da koristis samo na jednom racunaru, kako onda zakonski
moze vaziti volume licenca? ili uopste taj clan?

To je paradoks. Razumes. Ugovor o licenci ne vazi zbog clana 42 zakona
zato sto po nasem zakonu nema kupoprodaje licenci nego proizvoda
sam si rekao.
Kako program prakcticno dobijas za dzabe a licencu placas
zakon ima ogromnu rupu pa i sam priznajes
da ostaje u nekom misljenju tumacenju a i sam slobodno tumacis.
Tu se ne radi na osnovu zakona nego na osnovu pritiska
iz BSA i mikrosofta.

Citat:

Microsoft has traditionally been lax on license enforcement, so many business have paid little attention to compliance. This was to Microsoft's advantage - if you stole Windows and Office, you wouldn't likely buy OS/2 and SmartSuite, would you? Competitors are no longer a threat, and Microsoft needs the money, badly, so the licensing issue has come home to roost.


http://www.aaxnet.com/topics/slicense.html

Na osnovu zakona clan 42 svaki program koji kupis mozes da koristis i da instaliras
na koliko hoces racunara, zato sto limit o instalacijama ide u okviru licence
koja ne vazi.
Misljenje nije isto sto i zakon i svako moze da se pozove na sudu na ovaj clan.
Pokazi mi na onosvu cega si inskonstruisao da u jednom slucaju licence odredjuje autor
u drugom drzava u trecem licence uopste ne vaze.
Dakle ok je ako ugovorom ovlasti da instalira na vise racunara ali nije ok
ako u slucaju oem-a uopste nema prava da instalira na nijedan racunar.
E onda tu ulece drzava koja kaze da to moze.
To je neozbiljno. Ne moze tako zakon da funkcionise.


Pozdrav!

 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p1-55.BVCOM.NET.



+1064 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.10.2008. u 21:52 - pre 187 meseci
Darko, mislim da ova diskusija nema vise smisla. Niko ko je relevantan
i moze da da validan odgovor nije se javio, tako da sam nazalost ja uzeo
da kopam po zakonu.
Medjutim moja prica potpuno stoji.
Ti idalje prodaj te tvoje pirate, ko hoce moze da rizikuje pa ih kupi,
a da li trenutni zakon to dozvoljava ili ne *nije dat odgovor* a mislim da
je ova diskusija dala dovoljno materijala svima pa mogu da procene.

Mislim da je bilo dovoljno.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.10.2008. u 22:23 - pre 187 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Ti idalje prodaj te tvoje pirate...

A da li bi bio ljubazan da mi posaljes tvoju fotokopiju licne karte?
Rado bih podneo jednu prijavu zbog uvrede. Ili vredjas samo sa distance, ne rizikujuci da dodjes pod udar zakona?
Nije to zbog mene, nije meni toliko stalo do novca koliko zelim da ti naucis da nije lepo (a ni isplativo) vredjati.

hajde sad, budi dosledan pa stani iza svojih (uvredljivih) tvrdnji!
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p1-55.BVCOM.NET.



+1064 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.10.2008. u 22:33 - pre 187 meseci
To sto sam rekao rekao sam na osnovu ovoga i na osnovu
sto si rekao da prodajes u toku ove diskusije.

http://www.microsoft.com/scg/piracy/oem.mspx

Citat:

OEM i prodavci: Piraterija u susednoj prodavnici
Možda nikad niste razmišljali o tome da softver kupljen kod proizvođača racunara ili vašeg lokalnog prodavca može biti nelegalan i da nepošteni proizvođači na tome zarađuju.


Poslacu ti fotokopiju moje licne karte ako mi prvo ti posaljes fotokopiju svoje bez problema.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.10.2008. u 22:43 - pre 187 meseci
OK. Ti posle trazi od MS-a pare za odstetu i sudske troskove. Mada mislim da neces dobiti, jer su oni ovde mislili na piratski softver, a ne na pakete koji su oni proizveli.
Predlazem da se nadjemo negde da izvrsimo primopredaju.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p1-55.BVCOM.NET.



+1064 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.10.2008. u 22:52 - pre 187 meseci
Ma jok nemam nameru da te tuzakam bsa, nisam valjda sisao sa pameti
da punim dzepove ajkulama ;)

nego posalji mi na pp mail na koji hoces da ti posaljem fotokopiju
i gotovo pa me tuzi za uvredu ;) meni mozes svoju na [email protected]


Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.10.2008. u 23:01 - pre 187 meseci
Poslato.
Dve su razlike izmedju tebe i MS-a:
- MS prica gluposti, ali se ne usudjuje nikog pojedinacno da vredja, ti se usudjujes.
- MS nece zaboleti nikakva odsteta i sudtski troskovi koje plati. Tebe verovatno hoce.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p1-55.BVCOM.NET.



+1064 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.10.2008. u 23:25 - pre 187 meseci
Hej jesi poslao na [email protected] nista jos nisam dobio a i nemam privatnu poruku.

Ne znam koji ti je mail a ova opcija sendmail ne dozvoljava attachmenete.
Nego evo ovde pa da svi vide ;)



Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.10.2008. u 23:50 - pre 187 meseci
OK. Snimljeno. Sacekacu 24 sata da se eventualno ohladis i povuces izrecenu uvredu.

Da se neko ne bi cudio sto ce se dva clana foruma vuci po sudu, moram da objasnim svoje motive.

Nikada u zivotu nisam zaradio ni jedan dinar od piraterije. Znaci, cak ni 90-ih kada su ljudi zaradili ozbiljne pare dryeci CD klubove. Mogao sam, nisam hteo. Microsoft-u sam posteno platio za sav njegov softver koji koristim sto sto iznosi preko 1500 EUR-a za Windows i Visual studio, vise iz moralnih razloga, nego iz straha da ce neko da mi kontrolise kucne racunare. Postujem sve zakone republike Srbije, mesecima nisam napravio cak ni saobracajni prekrsaj. Na sve to dodje neko i pocne da tvrdi da se bavim piraterijom cime me posvecuje sa lopovom koji se bavi kradjom intelektualne svojine! Mozete misliti koliki dusevni bol mi je to nanelo. Ma koliko nekom ovo izgledalo kao bezazlena sitnica za koju se ne isplati ici na sud, to je jedini nacin da zastitim svoj lik i delo.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.10.2008. u 01:05 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p1-55.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.10.2008. u 23:58 - pre 187 meseci
A jel mozes bar da kazes o kojoj se firmi radi?
Posto jos nista nisam dobio na mail a nema i pp.
Ako se smatras uvredjenim onda se izvinjavam ma da ne mislim da se radi o uvredi
jer obicno svesno ne vredjam ljude.
Prodati oem bez hardvera end useru jeste piraterija i jeste sto se mikrosofta tice ilegalno
i to mikrosoft tako naziva na svom sajtu.

edit:
Ma daj sacemo da placemo uvredio sam ti osetljivu dusu

Evo to se karakterise kao piraterija gde hoces:

http://www.siia.net/piracy/pubs/ebaysbg_oem.pdf

Citat:

Therefore, when a vender sells OEM software without authorized hardware or sells academic software to non-qualified educational users, the vender is exceeding or violating the terms of its agreement with the software publisher and is engaging in a form of software piracy.



Pozdrav!


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 20.10.2008. u 01:10 GMT+1]
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver20.10.2008. u 10:44 - pre 187 meseci
Bane, znam da ne zelis da vredjas ljude, ali pravis sistemsku gresku u razmisljanju, zbog koje odajes pogresan utisak:

Rec "ilegalno" je samo suprotnost od reci "legalno", koja opet oznacava "u skladu sa zakonom". Shodno tome termin "ilegalno" znaci da nesto krsi zakon. Ako zakon nema nista protiv necega, kao sto si sam video da nema, onda to nije ilegalno, bez obzira na to sto drugi kazu.

Drugim recima, kada je u pitanju legalnost i ispravnost postupanja zakonodavac/drzava je taj koji ima pravo da kaze sta je legalno a sta ne, a ne MSFT ili bilo koje preduzece. Zasto? Zato sto je JACI. Znaci, ako drzava kaze da je nesto legalno, onda je tako ma sta MSFT pricao.

Neke softverske kompanije zele da se nacin na koji korisnicu nabavljaju i korite softver izmeni, tako da one mogu da imaju vecu kontrolu nad time. Sa njihove tacke gledista, to je mozda dobro - za njih, jer ce im povecati prihode. Ali, svaka drzava na svojoj teritoriji ima pravo da se mesa i stiti svoje gradjane praveci zakone kojima definise kako se sme, a kako ne sme poslovati. Kome se ne svidja ima punu slobodu da ne posluje u toj drzavi.

Ma kako cudno zvucalo, ovi nasi zakoni su prilicno posteni. MSFT u ovoj prici ima puno pravo da odluci da li zeli da posluje u Srbiji, kao i po kojoj ceni zeli da prodaje odredjeni softver. Sve dok posluje u skladu sa propisima drzave ona ga vrlo jako stiti. Ali, MSFT ne moze da odlucuje o tome sta ce kupac raditi sa svojim proizvodom, ne moze uslovljavati prodaju vezanom prodajom i ne moze uslovljavati nacin koriscenja korisnika (ukljucujuci tu i promenu hardvera).

Znaci, mogu oni da tvrde da korisnik to ne sme da radi, ali to ne vredi nista ako drzave kaze da smeju. Drzava je jaca, ona je vlast a ne MSFT i ona odlucuje ko sta sme da radi. Prosto je.

Mozda ti ovo deluje neposteno, ali to je jednostavno nacin da se obezbede odredjena prava i kupaca. Da nije takvih pravila tebi bi i proizvodjac kreveta mogao da zabrani da tvoja zena spava u tvom krevetu dok mu ne doplatis, ili bi te mogao terati da na krevetu koristis samo jednu vrstu posteljine... Jednostavno, posao je drzave da regulise odnose i da obezbedi da niko ne moze da zloupotrebi svoj polozaj i time ugrozi drugu stranu.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver20.10.2008. u 11:24 - pre 187 meseci
Darko nije nikakav pirat, već je samo ustanovio da Majkrosoftove licence nisu u skladu sa našim zakonodavstvom.

Da li je neko od vas pažljivo pročitao bilo koji od Majkrosoftovih ugovora o licenciranju sa krajnjim korisnikom (EULA)?

Ko je imao živaca za tako nešto, mogao je da primeti da se MS ograđuje od nekih restriktivnih odredbi kada se proizvod plasira u državama (npr. Novi Zeland) čije zakonodavstvo ne dozvoljava takvo iživljavanje nad potrošačima.

Sudeći po onome što je Darko naveo, i Srbija bi trebalo da spada u te države.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p1-7.BVCOM.NET.



+1064 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver20.10.2008. u 12:37 - pre 187 meseci
E sad i mene ljutite. Jesam li ja negde rekao da je on pirat nisam.

To sto radi je *legalno* u ovoj drzavi. Svi sajtovi koje sam video prodaju to.

Ali to mikrosoft i siia karakterise kao pirateriju i *ne priznaje* te instalacije. I to je sve.
U cemu je fazon. Sve je to legalno do onog momenta kad *korisnik to instalira
na svoj racunar*.
I necu vise o tome.

Pozdrav!

edit:
i jos jedna stvar, ja nemam pojma ni ko je ni sta je Darko Nedeljkovic.
Ne verujem da ima bilo kakvu firmu i da prodaje bilo kakve oem diskove.
Sa obzirom na to ne mog ni da ga klevecem ni vredjam u tom smislu.
Ovo je samo glupa diskusija i nista vise.


[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 20.10.2008. u 14:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Sizif
Vladimir Milovanović
Strani plaćenik
N44.816 E20.4587

Član broj: 16929
Poruke: 65
89.216.54.*



+3 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver24.11.2008. u 14:19 - pre 186 meseci
Da li bi neko mogao da mi objasni sledeće: (uzgred, radim u firmi koja je strano predstavništvo u Beogradu, vodi se u Srbiji kao "d.o.o. ogranak stranog pravnog lica")

Sav software koji koristimo je legalan, međutim, dolazi nam iz tri izvora: dosta softvera dobijamo iz centrale iz USA, nešto kupujemo online, a veliki deo kupujemo ovde u Srbiji.

Kako da dokažem poreklo software-a koji smo dobili iz centrale? Imam email komunikaciju, imam ugovore, imam serijske brojeve, ali nemam račun sa izraženim PDV-om? Koliko sam ja razumeo, nelegalan softver je pre svega poreski prekršaj, a logično je da porez plaćamo samo na software koji je ovde kupljen.

Primer: za Microsoftov software koji je kupljen u USA dobijemo licencu i broj autorizacije, koju ja unesem u naš Microsoft eOpen account, i tamo se lepo pojavi šta smo kupili, koliko imamo licenci, kad ističe, itd. Pitanje je da li je eOpen account dovoljan dokaz da smo mi vlasnici tog softvera?

Ima li negde link na neki zakon koji ovo reguliše? Kako platiti porez na softvare koji je kupljen online i plaćen VISA karticom? F1!

 
Odgovor na temu

gm2004

Član broj: 27284
Poruke: 144
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver19.05.2010. u 17:58 - pre 168 meseci
Bavim se izradom softvera i zelim da kupim neke pomocne softverske pakete koji bi mi olaksali posao. Interesuje me da li mogu iste pakete da kupim na svoje licno ime, ili moram da kupim softver kao firma? Da li ja mogu da kupim softver na svoje licno ime, i da onda kada dodje inspekcija prilozim taj racun koji glasi na moje ime, a ne na firmu? Ako moram da kupim kao firma, koji je najlaksi nacin da se obavi kupovina u inostranstvu? I sta se desava sa vlasnistvom nad kupljenim softverom, ako se firma zatvori?
 
Odgovor na temu

sinpetrovic
Sinisa Petrovic
Beograd

Član broj: 37549
Poruke: 223
*.dynamic.sbb.rs.



+16 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver11.05.2016. u 12:52 - pre 95 meseci
Kakva je situacija sa ovim windowsima 8.1 home i windows 10 home sl što se prodaju sa gotovim konfiguracijama za slučaj nailaska inspekcije?

Da li takvi kompjuteri sa tim windowsima mogu da se koriste u firmama gde je npr. mreza od 10-15 kompjutera?



[Ovu poruku je menjao sinpetrovic dana 11.05.2016. u 14:09 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver11.05.2016. u 13:05 - pre 95 meseci
Kakvi su to "kompleti za slučaj nailaska inspekcije"?
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: IT Inspekcija - nelegalan softver
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 24 25 26 27 28 29 30

[ Pregleda: 216785 | Odgovora: 593 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.