Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Google vs Others

[es] :: Advocacy :: Google vs Others

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 19871 | Odgovora: 105 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 19:30 - pre 179 meseci
Citat:
Shadowed: Pre mi se cini da Google vise oss-a koristi nego sto pravi


Pa to je malo gray zona, tamo gde emituju binarne fajlove skroz su otvoreni i mozes da dobijes spisak iskoriscenih biblioteka (npr u chrometu), ali za njihove glavne cloud sisteme koji su na njihovim serverima nema nikakvih informacija, sve to naizgled niti koristi niti se emituje kao OSS. Ajd da verujemo ako autorima OSSa ne smeta da google vrti debele koristeci njihove biblioteke kroz zatvoreni server side softver, ko sam ja da se bunim.

A inace, medijski hype je njihov glavni adut, taj de-facto monopolisticki polozaj i brand je sav njihov konkretni asset, ako ne racunate mali procenat njihovih prihoda koji dolaze od prodaje search appliances masina korporacijama. Ono cime oni ulaze u "borbu protiv MSa" je samo i iskljucivo njihov brand i snaga tog branda da proda Chrome OS netbook Under-average Joe i Jane-u kojima je start meni komplikovaniji od zamene osiguraca (a svi znamo koliko je to komplikovano) i samim tim snaga branda da ubedi netbook proizvodjace da taj OS fabricki instaliraju na masine i povecaju svoj obim prodaje. Sve ostalo je nevazno, ni dal je OSS, ni dal ce nesto da doprinese OSS-u, vazno je samo da se onima koji trenutno ne koriste internet iz razloga neznanja/nesposobnosti/nezainteresovanosti pruzi internet kroz google cloud i time prosiri advertising space i samim tim obrne vise para kroz reklame. Android je ocigledan dokaz tome, da citiram Ivana "just another smartphone OS", pa opet je i u preprodaji bio veoma trazen, sta mislite zbog cega? Zato sto je linux based a ljudima se smucio WM/symbian? Ili zato sto ga je google "napravio"? kad u jednacinu udje "omasovljenje" kvalitet hardvera i softvera postaje iluzoran i nevazan, masa ne zna niti ce ikad znati za pojam kernela ili network protokola ili open source-a, google=uspeh => ja+google = ja+uspeh , matematika je prosta, dvaput nista je nista, crva nije ni bilo.

Ono sto je nebulozno u prici je da ce to biti Windows killer. Ljudi koji imaju windows (cak i linux) znaju da koriste menije i njima ce Chrome OS biti ispod nivoa, ciljano trziste za te dve grupe OS-ova je potpuno razlicito.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

GogaNS
Goran Aleksic
Novi Sad

Član broj: 185045
Poruke: 30
*.nspoint.net.

ICQ: 268911301


+1 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 22:01 - pre 179 meseci
Realno mnogo vas je ovde ogorcheno bez razloga ili ste svi neverovatno ljubomorni? Gledajte malo stvari iz perspektive obichnog korisnika, mene iskreno smara da imam account za mail, messenger, facebook itd.. Jednostavno zelim da kada se ulogujem na jedan nalog dobijem to sve shto google omogucava i uspeva im. Shto se tiche google-ovih proizvoda krenimo od chrome-a po meni fantastichan simple browser koji mi 3 puta manje gushi komp od firefoxa 2.0, ima sve shto je potrebno. Google wave? Ok slazem se da nije nishta revolucionarno sa programerske tachke gledishta, ali je sve maximalno uprosceno i funkcionalno. Google talk, messenger koji mora da postoji za sve to kao chat funkcija. Google voice? Chini mi se revolucionarni proizvod koji jedva chekam. Google android? Omogucava da sa google accountom dobijesh sve to bez ikakvih zamaranja i budzenja na svom telefonu. Od kako sam iskonfigurisao igoogle gadgeti mi ne trebaju na desktopu a samim tim imam pristup sa bilo kog kompjutera. Chrome OS nece biti nishta revolucionarno vec jedna stepenica prema kompletiranju svega shto je google zamislio. Ukoliko se microsoft neopameti i ne kreni da uproscava svoje prozivode (mislim uglavnom na internet servise) nece josh dugo istrajati. Googleova moc je u tome da koristi na hiljade developera shirom sveta koji ce odraditi neke stvari za DZ i time doprineti razvoju cele mreze. Meni to nishta ne smeta ukoliko google se ne uobrazi i krene da dere sa cenom svojih proizvoda, sve u svemu tehnichki google nije revolucionaran ali jeste njegova funkcionalnost. I skroz stojim uz njih ako se vremenom ne izopache. Oni nek imaju prostor za reklamiranje (nenametljivo suvishe) nama nek ostane dobar proizvod i svima lepo, tj idealno a ne da nas recimo cepaju kao apple za svaku glupost.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 22:07 - pre 179 meseci
Citat:

Realno mnogo vas je ovde ogorcheno bez razloga ili ste svi neverovatno ljubomorni?


Ne verujem da je neko ovde ni ogorcen a ni ljubomoran posto cisto sumnjam da ovde ima konkurenata Google-u ;-)

Radi se samo o malo drugacijem pogledu na medijski hype... Nemojte zaboraviti da IT mediji iz San Franciska sa okolinom generalno preterano hype-uju svasta vec godinama, a Google je definitivno na tronu u poslednjih par godina cak i kada je to sto od njih izlazi potpuno prosecno ili nebitno.

Realan efekat Google-a ako se izuzme nekoliko stvari (pretraga, reklame, eventualno mape) je... daleko daleko manji nego sto se predstavlja po medijima.

Sto se Microsoft-a tice - to isto se desilo Microsoftu odavno, cisto sumnjam da MSFT moze da ponudi bilo sta novo i atraktivno - preprodavace vec izlizane stvari sledecih N godina, sve dok se nesto radikalno ne promeni na desktop IT trzistu sto ce izbaciti sam OS iz igre...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

GogaNS
Goran Aleksic
Novi Sad

Član broj: 185045
Poruke: 30
*.nspoint.net.

ICQ: 268911301


+1 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 22:16 - pre 179 meseci
Kazem tehnichki prosek, ali je maximalno iskorisceno i funkcionalno. Nishta to nije toliko spektakularno dok se sve na spoji. Ali eto ljudi su takvi da ce uvek pljuvati onog ko je na vrhu ili je jako blizu vrha. Po meni je apple vishe taj ko koristi marketinshku moc. Na apple se ljudi loze vecinom zbog marketinga, ali ih zato i deru. Googleu ne treba velik marketing vec jednostavno chim se nachuje na neshto iz njihove kuhinje ljudi automatski pokrecu teme na forumima, e to se zove poverenje u neki proizvod mnogo se ochekuje ali s' razlogom.
 
Odgovor na temu

GogaNS
Goran Aleksic
Novi Sad

Član broj: 185045
Poruke: 30
*.nspoint.net.

ICQ: 268911301


+1 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 22:19 - pre 179 meseci
Citat:
Sto se Microsoft-a tice - to isto se desilo Microsoftu odavno, cisto sumnjam da MSFT moze da ponudi bilo sta novo i atraktivno - preprodavace vec izlizane stvari sledecih N godina, sve dok se nesto radikalno ne promeni na desktop IT trzistu sto ce izbaciti sam OS iz igre...


Zato i kazem treba na vreme da se ukljuche u igru i krenu u drugom pravcu, kao shto si rekao ovo je vec izlizano. Ali ruku na srce win7 me je odushevio shto je najcrnje chak nisam nashao ni jedan razlog zashto ne bih koristio windows media player.

Edit: jednostavno za PC je vec sve izmisljeno i napravljeno sada dolazi vreme globalizacije i unapredjenje funkcionalnosti.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 22:23 - pre 179 meseci
Citat:

vec jednostavno chim se nachuje na neshto iz njihove kuhinje ljudi automatski pokrecu teme na forumima, e to se zove poverenje u neki proizvod mnogo se ochekuje ali s' razlogom.


Poverenje? Ja u Google nemam ama bas ni trunku poverenja, iz prostog razloga sto je to firma koja ima direktan interes da dobije pristup sto vecoj kolicini mojih licnih informacija i da ih analizira kako bi mi servirala sto bolje reklame i kako bi pravila jos vise para - TO JE NJIHOV OSNOVNI I GLAVNI BIZNIS koji im placa racune. A ne zaboravi da je, bas kao i svakoj drugoj javnoj korporaciji, njihova duznost prema njihovim investitorima a ne prema meni ili bilo kom drugom korisniku.

A Koristim njihov servis za pretragu i mape jer su odlicni - sa druge strane, njihove druge servise mi ne pada na pamet da koristim jer su mi bitnije neke druge stvari od onoga sto ti njihovi servisi nude. Tj. imam gmail nalog ali na svu srecu pa ga ne koristim ni za sta ozbiljno :)

To je kao da kazes da verujes advertajzing kompaniji kada nesto kaze za proizvod koji valja... Seti se prve verzije EULA-e za Chrome browser - tu su jako lepo pokazali sta stvarno misle. Naravno to su morali da brze-bolje preprave posle medijske katastrofe ali takve stvari su njihov cilj.

Sto se samog kvaliteta tice - moje licno misljenje je da je Chrome browser daleko od nekog vrhunskog kvaliteta - koristio sam ga par dana i pucao je ko niko, vise puta. Google Talk je sladak mali VoIP / Chat klijent ali iskreno niti je najfunkcionalniji niti je najkvalitetniji - uzgred VoIP engine nije njihov niti je open-source vec ga licenciraju (GIPS)

Apple i Microsoft mi bar zavaljaju njihov komad hardvera/softvera i tu se prica zavrsava - nije im glavni biznis zavirivanje u moj zivot i pravljenje novca od toga.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

GogaNS
Goran Aleksic
Novi Sad

Član broj: 185045
Poruke: 30
*.nspoint.net.

ICQ: 268911301


+1 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 22:29 - pre 179 meseci
Meni je to super shto ce imati u uvid mojih informacija i servirati mi reklamu koja je meni interesantna. To po meni ima vishe prednosti 1: nece mi naplacivati usluge, klient chiju sam prochitao reklamu ce to raditi za mene. 2: nece me napadati i spamovati nepotrebno. I shto se mene tiche neka profitiraju koliko im je volja dok meni ne ide na zlo, a i iz mog dzepa. :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 22:33 - pre 179 meseci
Pa dobro, koliko ljudi - toliko cudi... :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

GogaNS
Goran Aleksic
Novi Sad

Član broj: 185045
Poruke: 30
*.nspoint.net.

ICQ: 268911301


+1 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 22:38 - pre 179 meseci
Naravno. :D nemoj pogreshno da me razumesh ne navijam da google postane monopolista vec da se svi ugledaju na njih i usmere u tom pravcu. Da jednog dana imamo dva, tri, cetiri, pet servisa koji nam sve nude pa neka se onda ljudi opredele shta im je draze. Mislim i sada je tako ali chinjenica je da google to radi trenutno neuporedivo bolje od drugih.
 
Odgovor na temu

logic_rabbit
Radenko Zec
banjaluka

Član broj: 74458
Poruke: 271
*.broadband.blic.net.



+1 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 22:47 - pre 179 meseci
Citat:
Ukoliko se microsoft neopameti i ne kreni da uproscava svoje prozivode (mislim uglavnom na internet servise) nece josh dugo istrajati.

Microsoft ne zivi samo od internet servisa kao neki....

Uzmimo samo njegovih par produkata : Operativni sistemi, Sql Server, Exchange server, Sharepoint server, Visual Studio, Foundation Server, Live Communication Server, ISA Server , Windows Update Server,
Office paket , XBox , Microsoft Dynamics (Navision) , Small Buisness server , Point of Sale , AutoCollage 2008 , Math 3 , Encarta Premium , AutoRoute , MapPoint , Biztalk server , Commerce server 2007 ,
Hardware , Expression Studio , Money , PC and XBox games

+ skoro svi internet servisi koje Google ima i vise...

Meni se ne cini da ce ubrzo propasti...

Od Google servisa mozemo nabrojati : Google, Gmail , GTalk, Google Reader ,Google Earth , Google AdSense, Google Chrome . Ima li jos koji znacajan da ga neko uopste koristi?


logic_rabbit (MCAD,MCSD,MCT,MCTS-
Windows development,MCPD)
 
Odgovor na temu

enthusy
Novi Sad

Član broj: 148999
Poruke: 527
*.dynamic.sbb.rs.



+15 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 23:01 - pre 179 meseci
Hehehe, samo čitam i divim se onima koji pljuju po Google-u koliko god mogu... Ti ljudi koji ga pljuju sigurno nikada ne koriste ni Google pretragu, ni Gmal, ni Google Maps, ni Google Reader, ni Gtalk, ni Google Docs, ni Blogger, niti bilo koji drugi potpuno BESPLATAN Google servis! U pravu su svi oni, taj Google je jedno veliko monopolističko đubre koje nam samo nanosi zlo i patnju, a nikada nam nije dao ništa dobro. Svi oni koji NE žele da ga koriste su onemogućeni u tome jer Google im se silom nameće! On ugrožava ljudska prava! Treba ga ukinuti! Pišite peticiju odmah!
 
Odgovor na temu

logic_rabbit
Radenko Zec
banjaluka

Član broj: 74458
Poruke: 271
*.broadband.blic.net.



+1 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 23:16 - pre 179 meseci
Citat:
enthusy: Hehehe, samo čitam i divim se onima koji pljuju po Google-u koliko god mogu... Ti ljudi koji ga pljuju sigurno nikada ne koriste ni
Google pretragu, ni Gmal, ni Google Maps, ni Google Reader, ni Gtalk, ni Google Docs, ni Blogger,
niti bilo koji drugi potpuno BESPLATAN Google servis! :)


Kako mislis BESPLATAN?
Sta je isto dzabe :Microsoft Bing , Microsoft Hotmail, Microsoft Bing maps , Feedshow ili Newsgator(nije Microsoft) ,Microsoft Live Messanger , Microsoft OfficeLive , Microsoft Live Spaces (free blog) ...

logic_rabbit (MCAD,MCSD,MCT,MCTS-
Windows development,MCPD)
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 23:31 - pre 179 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Seti se prve verzije EULA-e za Chrome browser - tu su jako lepo pokazali sta stvarno misle. Naravno to su morali da brze-bolje preprave posle medijske katastrofe ali takve stvari su njihov cilj.


Da potsetimo - stajalo je da svi podaci koji prodju kroz browser pripadaju google-u. Znaci, bilo koji sajt, mail, brijevi kreditnih kartica... sve.

Onda su rekli "ups, pogresili smo, to je od nekog drugog proizvoda". OK, da prihvatimo da jeste, ali.. Koji god da je proizvod zapravo trebao da ima takvu EULA-u, treba staviti prs' na celo.


Citat:
enthusy: Ti ljudi koji ga pljuju sigurno nikada ne koriste ni Google pretragu, ni Gmal, ni Google Maps, ni Google Reader, ni Gtalk, ni Google Docs, ni Blogger, niti bilo koji drugi potpuno BESPLATAN Google servis! :)

Tacno, ne koristim skoro ni jedan od tih servisa. Koristim GMail jer mi se ne menja adresa i ponekad pretragu. Ali jesam koristio. Proslo vreme. Prestao sam onog trenutka kad su mi uvalili spyware.
 
Odgovor na temu

GogaNS
Goran Aleksic
Novi Sad

Član broj: 185045
Poruke: 30
*.nspoint.net.

ICQ: 268911301


+1 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 23:40 - pre 179 meseci
I koji pretrazivach sada koristish?
 
Odgovor na temu

net021
www.skola.stifla.org
Sremska Mitrovica

Član broj: 137262
Poruke: 67
*.adsl.eunet.rs.

Sajt: www.predragkovacic.com


Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 23:44 - pre 179 meseci
eh kolko prepirke a niko da pomene Goobuntu
 
Odgovor na temu

enthusy
Novi Sad

Član broj: 148999
Poruke: 527
*.dynamic.sbb.rs.



+15 Profil

icon Re: Google vs Others11.07.2009. u 23:52 - pre 179 meseci
Citat:
logic_rabbit: Kako mislis BESPLATAN?...

"Besplatan" meni znači "ne plaća se". Eto kako mislim besplatan :)

Citat:
Shadowed: Tacno, ne koristim skoro ni jedan od tih servisa. Koristim GMail jer mi se ne menja adresa i ponekad pretragu. Ali jesam koristio. Proslo vreme. Prestao sam onog trenutka kad su mi uvalili spyware.

Većina ljudi naravno ne koristi sve servise koje sam nabrojao, koristi samo neke od nabrojanih (ili nenabrojanih). A što se spyware-a tiče... od Google-a... niti sam to kada doživeo niti sam ikada čuo za to. To što Google prikuplja određene statističke podatke na osnovu mog korišćenja njegovih usluga i koristi ih u interne svrhe (uz moje znanje, a često i uz pitanje za dopuštenje), to se ni u kom slučaju ne može svrstati u spyware. Niti mi vođenje njihove interne statistike može naškoditi ikada u životu! Ne kažem da si ti to svrstao u spyware, ali ja za neki drugi vid uzimanja podataka prouzrokovan od strane Google ne znam. Možda možeš da objasniš ako nije problem i ako nije offtopic.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Google vs Others12.07.2009. u 00:09 - pre 179 meseci
Citat:

Hehehe, samo čitam i divim se onima koji pljuju po Google-u koliko god mogu... Ti ljudi koji ga pljuju sigurno nikada ne koriste ni Google pretragu, ni Gmal, ni Google Maps, ni Google Reader, ni Gtalk, ni Google Docs, ni Blogger, niti bilo koji drugi potpuno BESPLATAN Google servis!


Ja lepo rekoh da koristim pretragu i maps...

Istini za volju, ne secam se da je Google izmislio internet pretragu niti da pre Google-a ona nije bila besplatna ;-)

A tek besplatni IM, besplatni voip... to su tek prave revolucije, o hvala velikom guglu...

Ne vidim inace zasto se realna kritika necega naziva "pljuvanje" - niko ovde nije Google nazvao lopovima, osnivace pedofilima ili nesto slicno pa da kazes da se pljuje.

Citat:

Niti mi vođenje njihove interne statistike može naškoditi ikada u životu!


Tebi ne, nekom drugom moze. Poenta price je da Google ima ogroman interes u imanju sto vise privatnih informacija korisnika - sto nije bas univerzalno dobro.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Google vs Others12.07.2009. u 00:50 - pre 179 meseci
Citat:
GogaNS: I koji pretrazivach sada koristish?

Uglavnom Bing, odnosno Live ranije.


Citat:
enthusy: A što se spyware-a tiče... od Google-a... niti sam to kada doživeo niti sam ikada čuo za to. To što Google prikuplja određene statističke podatke na osnovu mog korišćenja njegovih usluga i koristi ih u interne svrhe (uz moje znanje, a često i uz pitanje za dopuštenje), to se ni u kom slučaju ne može svrstati u spyware.


Ako rekoh spyware, onda sam mislio na spyware, ne na statistike na osnovu upotrebe software-a. Mislim da sam pisao (bar jednom) na forumu o tome. Sad odoh na spavanje pa mi se ne pise ponovo, ako hoces potrazi.
 
Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com


+1 Profil

icon Re: Google vs Others12.07.2009. u 00:52 - pre 179 meseci
net021, spomenuo sam ja, cini mi se jos na prvoj strani

logic_rabbit, Microsoft Live Messanger zahteva Microsoft Windows koji nije besplatan

kad ce ova tema u Advocacy? prezrela je
Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog
 
Odgovor na temu

anon68680

Član broj: 68680
Poruke: 528
77.46.219.*



+14 Profil

icon Re: Google vs Others12.07.2009. u 01:10 - pre 179 meseci
Vidim da se ovde stalno spominje hype oko prvobitnog ToS-a Chrome browsera. Uradili su copy / paste standardnog ToS-a njihovih aplikacija pa je to povuklo veliko nezadovoljstvo a google kad je uvideo gresku ispravio ju je... Ok deluje kao izgovor ali da su oni to namerno stavili sigurno bi znali da mogu da ocekuju burnu medijsku reakciju, ipak su oni advertajzing kompanija.

Inace sta fali Chrome browseru? Vidim da se ovde mnogi zale da im zakucava, meni se to desilo mozda jednom ili dvaput, a na FF ili IE mi se to mnogo cesce desavalo. Jedina frka koju mogu da vidim s moje tacke gledista je nedostatak ekstenzija, ali to je stvar supporta. Mada ja ih ionako ne koristim nikakve pluginove/extensions.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Google vs Others

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 19871 | Odgovora: 105 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.