Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Može li Bog da...

[es] :: Nauka :: Može li Bog da...

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 15737 | Odgovora: 71 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

CoSmO-011
.CS

Član broj: 14476
Poruke: 47
*.verat.net



+1 Profil

icon Može li Bog da...18.11.2003. u 20:10 - pre 248 meseci
Bilo je govora o ovakvim i sličnim temama na ovom forumu, ali nije s' goreg da malo raspravljamo i o ovome, interesuje me vaše mišljenje:
Može li Bog da stvori kamen koji ne može da podigne?
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.markom.info

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Može li Bog da...18.11.2003. u 20:15 - pre 248 meseci
Jedan Krićanin kaže da svi Krićani lažu. Da li on govri istinu ili ne?
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12849



+4784 Profil

icon Re: Može li Bog da...18.11.2003. u 20:25 - pre 248 meseci
On ponekad govori istinu a ponekad laze.

Inace, sto se boga tice, pitanje ima jednu manu a to je podrazumevanje cinjenice da bog postoji. Ali 'ajde i da prihvatimo da postoji. U tom slucaju bi odgovor bio jednoznacan i zavisio bi od njegovih osobina (koje inace odredjuju propovednici religije po kojoj se tvrdi da taj konkretni bog postoji). Odgovor zapravo nije ni bitan (OK, tebi mozda jeste ) vec posledica odgovora - bog nije svemoguc. Jer, ocigledno, ili ne moze da podigne kamen ili ne moze da ga stvari - u svakom slucaju nesto ne moze da uradi.
Doduse, znam ljude koji zbog ne prihvatanja mogucnosti da bog nije svemoguc tvrde se stvari povezane sa bogom ne mogu rezonovati logikom i da su to stvari koje mi ne mozemo razumeti. :P
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Može li Bog da...18.11.2003. u 21:12 - pre 248 meseci
Citat:
mdm:
Jedan Krićanin kaže da svi Krićani lažu. Da li on govri istinu ili ne?
Laze. Ima nekih Kricana koji govore istinu a to nije on.

Nije ti dobar primer.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Može li Bog da...18.11.2003. u 21:16 - pre 248 meseci
Citat:
CoSmO-011:
Može li Bog da stvori kamen koji ne može da podigne?
Koji Bog? U Grckoj i Rimskoj mitologiji imas dosta bogova i glupo bi bilo da su svi svemoguci. Postojali su Bog rata, Boginja ljubavi itd...

Na kog Boga mislis. Alaha? Krisnu? Jupitera? Zevsa?
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.markom.info

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Može li Bog da...18.11.2003. u 21:28 - pre 248 meseci
Citat:
srki:
Laze. Ima nekih Kricana koji govore istinu a to nije on.


Reklo bi se da neko nije pazio na časovima logike. Probaj opet :->.

Marko.
 
Odgovor na temu

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.verat.net

ICQ: 44582291


+58 Profil

icon Re: Može li Bog da...18.11.2003. u 22:12 - pre 248 meseci
Evo jos jedno pitanje za vernike,
Ako bog postoji, zasto crkva ima gromobran?
-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Može li Bog da...18.11.2003. u 22:18 - pre 248 meseci
Citat:
mdm:
Citat:
srki:
Laze. Ima nekih Kricana koji govore istinu a to nije on.


Reklo bi se da neko nije pazio na časovima logike. Probaj opet :->.

Marko.

Probao sam i isto dobijam. Izgleda da ti nisi pazio :-)
Evo ja kazem da svi Srbi lazu. Da li govorim istinu ili ne? Ako postoji neko ko govori istinu onda ja lazem i tu nema nikakvih logickih zackoljica, ne znam sta te tu buni.

Mada u svakom slucaju ja ne mogu da govorim istinu jer bi to znacilo da svi lazu pa i ja. Sve navodi na to da ja lazem i ne znam u cemu je problem.
 
Odgovor na temu

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Može li Bog da...18.11.2003. u 22:52 - pre 248 meseci
Pitanje može da se prevede kao
1. Da li može postojati entitet koji je svemoguć (omnipotentan)
2. ako može, da li se može odreći tih sposobnosti
3. da ili postoji nešto van njegovih mogućnosti.

#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.markom.info

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Može li Bog da...18.11.2003. u 23:16 - pre 248 meseci
Ono što sam ja napisao je opštepoznati primer logičkog paradoksa :-)

Marko.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12849



+4784 Profil

icon Re: Može li Bog da...19.11.2003. u 00:08 - pre 248 meseci
Ma taj Kricanin je trebao da kaze "Ja uvek lazem". Tada bi moglo nategnuto da se kaze da postoji paradoks ali i dalje ostaje mogucnost da on nekad laze a nekad govori istinu (u ovoj izjavi laze). Onda bi moglo da se sasvim pojednostavi i kaze "Ovaj iskaz je netacan". E to bi vec bio paradoks.
Postoji i ono da na jednoj poruci sa jedne strane stoji "poruka sa druge strane je istinita" a sa druge "poruka sa druge strane je neistinita".
Ima i slucaj da je u jednom malom mestu postojao jedan berberin. Gradske vlasti su donele odluku da se muskarci ili briju sami ili ih brije berberin (znaci nema trece mogucnosti) i brijanje je obavezno za sve kojima raste brada. Pitanje je ko brije berberina.
Pre nego sto je uvedeno pravilo da skup ne moze sadrzati samog sebe bio je i paradoks u matematici (ne znaci da sada nema nekih drugih ;)). Uzme se da je R skup svih skupova koji ne sadrze same sebe. Znaci skup ili jeste element R (ako ne sadrzi sebe) ili nije (ako sadrzi sebe), nema treceg. Pitanje je sta je sa skupom R. Da li R sadrzi sebe?
Slicno sa ovim skupom R postoji i u gramatici ali ne mogu da se setim naziva nekih vrsta prideva... nadam se da ce neko ko zna postovati.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Može li Bog da...19.11.2003. u 00:35 - pre 248 meseci
Citat:
mdm:
Ono što sam ja napisao je opštepoznati primer logičkog paradoksa :-)
Pa nije bas. Vidis da ti ne valja da ucis napamet nego treba malo razmisliti pre nego sto nesto pises kako si ucio. Ispeci pa reci.
Pozdrav.
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.markom.info

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Može li Bog da...19.11.2003. u 01:04 - pre 248 meseci
Mda. Biće da je neko ipak "rešio" Epimenidesov paradoks. Moraću da si potražim neki bolji primer logičkog paradoksa - sem naravno onog s početka ove teme (koji je, istina, više dogmatski, nego logički). Recimo, "ova izjava je netačna" (Eubulides) :-). Jel' to dovoljno paradoksalno? ;-)

Marko.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Može li Bog da...19.11.2003. u 06:54 - pre 248 meseci
To jeste. Mada Epimenidesovb paradoks u stvari nije paradoks kao sto sam i pokazao. Sada sam na mathworld video da je to neko greskom mislio da je paradoks.

Evo jos jednog paradoksa: "Ja lazem".

Mada objasnjenje za te paradokse je jednostavno. Ta recenica nije ni laz ni istina.

Neke stvari ne mogu da budu samo True ili NotTrue
Recimo ako imas tvrdjenje "p<=>T" da bi mogao da vidis da li je to T ili neT p isto mora da ti bude T ili neT. Ne mozes da vidis da li je ovo T ili neT: " 4<=>T ".
Znaci ne moraju sve izjave da budu T ili neT. Tako ni ona paradoksalna tvrdjenja u stvari nisu ni tacna ni netacna.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Može li Bog da...19.11.2003. u 09:41 - pre 248 meseci
Citat:
Jer, ocigledno, ili ne moze da podigne kamen ili ne moze da ga stvari - u svakom slucaju nesto ne moze da uradi.


Hmm... da vidimo...
Za podizanje je prethodno potrebno ispuniti najmanje 2 uslova:
- postojanje referentnog sistema
- postojanje gravitacije unutar tog referentnog sistema.

Znaci, ako bi Bog unistio sve referentne sisteme i stvorio samo jedan kamen, ne bi mogao da ga podigne, bez obzira koliko mali kamen bio i koliko velike bile njegove moci.
A kad se Bog susretne sa ovim problemom, obicno taj kamen unisti u paramparcad ili recima nauke - dodje do velikog praska :-)

Sta tu nije jasno?

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Može li Bog da...19.11.2003. u 11:26 - pre 248 meseci
Ako je Bog svemoguć, može da stvori kamen koji (tog trenutka) ne može da podigne.

Dalje, sad kad ga je stvorio, može i da ga podigne, jer je svemoguć...

Za svemoguće biće nije problem da se poigrava granicama svojih moći, a "može" i "ne može" ne postoje kao pojmovi, postoje samo "hoće" i "neće".

Ako Bog neće da podigne kamen koji je stvorio, ne postoji niko ko bi bio u stanju da ga natera da se potrudi za to (i tako proveri da li zaista može ili ne), pa je bespredmetno praviti razliku između može (ali neće) i ne može.

OK, kažete da je problem u formulaciji, pa da ispravimo: "Da li Bog može da stvori kamen koji nikada neće moći da podigne?"

Sama odluka da napravi kamen koji ne može da podigne je ekvivalentna odluci da nikad ne pokušava (ili namerno ne uspe) da ga podigne. Znači radi se o izboru, o volji i time je sve na svom mestu i nema paradoksa. Takvu vrstu "svemoći nad nemoći" može da ima svako svesno biće (naročito roditelji... i odgovorna lica uopšte).

Kao što su neki od nas već na više rasprava rekli, verovanje i razum ne vredi huškati jedno na drugo, one zaista nemaju veze među sobom... Verujte ili ne verujte, to je vaš izbor i racionalne rasprave tu ne pomažu.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Može li Bog da...19.11.2003. u 12:09 - pre 248 meseci
Ma poenta je u tome da postoje stvari koje su nemoguce i stoga ne postoji svemoguce bice. Moze samo da se kaze da je Bog mnogomoguc ili tako nesto. A ako hoce da se napravi razlika od drugih onda da se kaze npr. najmoguc.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12849



+4784 Profil

icon Re: Može li Bog da...19.11.2003. u 12:38 - pre 248 meseci
Mozda bi umesto ovog sa kamenjem bilo bolje "Moze li bog da dokaze da nije svemoguc"...
 
Odgovor na temu

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Može li Bog da...19.11.2003. u 12:42 - pre 248 meseci
citat iz wikipedie
Omnipotence paradox

From Wikipedia, the free encyclopedia.

An omnipotent being is one that can do anything. One form of the omnipotence paradox poses the question: can an omnipotent being create a stone that is too heavy for him to lift? If he can create it, then there is one thing he can't do: lift the stone. If he can't create it, then there is one thing he can't do: create such a stone. Either way, there is something he can't do, which contradicts the assumption that he is omnipotent. This is a paradox.

A similar paradox is the question: what happens when an irresistible force meets an unmovable object? Here, irresistible means it can move anything, and unmovable means nothing can move it.

In both cases, the question is making implicit assertions that are inconsistent and self-contradictory. In the first paradox, the phrase omnipotent being is implicitly stating that any phrase such as a stone too heavy for him to lift is meaningless. In the second paradox, the phrase irresistible force is asserting that there are no unmovable objects for it to meet. The phrase unmovable object is asserting there are no irresistible forces for it to meet.

Thus, one solution to this type of paradox is to say that it is logically impossible for both objects to exist at the same time. So, there cannot be both an irresistible force and an unmovable object.

In the case of God, a similar response is available if it is already accepted that God cannot do what is logically impossible:

* God cannot do what is logically impossible.
* It is logically impossible for there to be a stone God cannot move.
* So, God cannot create such a stone.

This necessarily accepts the view that even an omnipotent God cannot violate the laws of logic, and indeed this whole paradox can be seen as a strong reason for such a view.

However, the answer above can be restated even if one does not already accept that God cannot do logically impossible things: one can answer that the question is literally meaningless, and therefore there is not even a logically impossible task being set.

This is a useful distinction if one wants to hold (as some, including Aquinas, have held), that God can do even some logically impossible things, such as making 2+2=4 false.

See Omnipotence for a discussion on the various positions regarding the meaning of omnipotence.


#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
Odgovor na temu

cbbj
Aleksandar Veljic

Član broj: 3230
Poruke: 151
*.zre.sezampro.yu



+1 Profil

icon Re: Može li Bog da...21.11.2003. u 12:56 - pre 248 meseci
Posto je Svemoguc, on moze sve, pa tako i da podigne kamen koji ne moze da podigne. LOL
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Može li Bog da...

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 15737 | Odgovora: 71 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.