Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

tunel za susenje boje kontrola temperature

[es] :: Elektronika :: tunel za susenje boje kontrola temperature

[ Pregleda: 4617 | Odgovora: 7 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

salas00

Član broj: 177239
Poruke: 68
*.rcub.bg.ac.rs.



Profil

icon tunel za susenje boje kontrola temperature30.08.2009. u 00:43 - pre 178 meseci
Pozdrav svima.
Bice dosta teksta o ovome, pa ne bih da duzim.

Radi se o tinelu duzine 4m u kome su postavljena 8 grejaca snage od po 1000W. Tunel je sastavljen iz cetri indenticna dela u kojima se nalaze po 2 grejaca. Kroz tunel prolazi pokretna traka na koju se postavlja tkanina na kojoj je potrebno da se osusi nanesena boja. To je u stvari kao jedna velika furuna.
Problem je sledeci: da bi se boja lepo osusila potrebno je da temperatura u celom tunelu bude indenticna i da ne varira mnogo u zavisnosti od vremena. Inace ova temperatura dolazi do 200 stepeni Celzijusa. Na tom tunelu vec postoji postavljena analogna kontrola temperature koja ima jednu sondu postavljenu na sredini, i jedan kontaktor koji pali i gasi svih 8 grejaca istovremeno. pri takvom radu se desava da varijacije temperature budu i do 20 stepeni a boga pitaj kako je temperatura rasporedjena unutar tunela.
Kako se tunel sastoji od 4 identicna dela sa po 2 grejaca, moja ideja je bila da izmedju ta dva grajaca postavim senzor i slicno tako za ostala 3 dela. Signal sa senzora bih vodio na jedan mikrokontroler koji bi ujedno kontrolisao grejace. Temperatura bi se zadavala preko neke tastature ili sl. Na pamet su mi pale dve ideje, jedna je da sa ta dva grajaca izmedju kojih je jedan senzor upravljam diraktno preko nekog releja i da ih povremeno palim ili gasim u zavisnosti od temperature koju izmerim na senzoru, a druga je da ih pobudjujem PWM signalom preko nekog tiristora ili trijaka, sirina PWM signala bi zavisila od temperature koja je izmerena na senzoru. I isto tako za ostale 3 komore.
Sta mislite, koja od ove dve moje ideje je bolja, laksa i jeftinija za izradu? Jeste da je kod prve mehanicko prekidanje, ali mislim da su releji za date struje dosta jeftiniji od trijaka ili tiristora za slicne struje, a dodatan problem predstavlja i kontrola tih poluprovodnika. Da li bi mi mozda bilo bolje da izvrsim ispravljanje neizmenicnog napona pa da mi kroz grejace protice jednosmerni, onda bi mi kontrola tiristora bila znatno olaksana, ali bi onda diode u tom grecu trebale da budu za 50A !!! Ja stvarno nisam radio sa ovakvim stvarima i nemam osecaj sta bi bilo pametnije uraditi, cuo sam da u praksi postoje i jedna i druga a boga pitaj mozde i neka treca resenja...koji je vas savet?
Na internetu nisam uspeo da nadjem nista korisno o ovim tunelima na nasem jeziku a ne znam koje kljucne reci da unesem za pretragu na engleskom, kako se uopste zovu na engleskom ove skalamerije.
Nemam bas puno iskustva sa merenjem ovoliko visokih temperatura pa i nemam predstavu kakve i koje senzore treba da uzmem za ovakvo merenje, tu mi je sigurno jako bitno vreme odziva ovih senzora!?Predlozite neki senzor pa da pogledam datasheet.
Toliko za sada, imam jos dosta pitanja, ali prvo da dobijem odgovor na neka sustinska.

Bio bih zahvalan ako bi se javio neko ko je radio sa slicnim stvarima, malo iskustva mi ne bi bilo na odmet,
a ako neko ima neku literaturu o ovome neka mi slobodno posalje.
Pozdrav
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
91.191.7.122



+334 Profil

icon Re: tunel za susenje boje kontrola temperature30.08.2009. u 08:08 - pre 178 meseci
Salas,
koliko sam razumio ti zelis da npravis tunel za pecenje boje.
Ne bih da zavijam u crno, ali trebas razmisliti o par stvari.
Prvo i najvaznije, moras se pobrinuti da se zastitis od eksplozije u tunelu. Isparenja boje i kiseonika u vazduhu u odredjenom omjeru su veoma eksplozivna ( vidio sam " prazno " bure od farbe koje se raspalo pri pokusaju varenja istog za konstrukciju splava) . Drugo moras srediti neku ventilaciju u tunelu, trece moras naci tacku paljenja ex smjese u tunelu ( iz neke tabele ili od proizvodjaca farbe) pa rijesiti grijace tako da u zoni ex para nema temperature vece od temp paljenja, pa moras rijesiti drift temperature pri unosu odredjene kolicine hladnog materijala koji zelis peci, pa tesko ce tu ici On/OFF kontrola, ipak treba neki PID algoritam, pa ....
To je ozbiljan projekat, i mislim da ces tesko naci na netu nesto o tome.
Daj malo vise podataka,recimo, kolicina materijala koji se unosi, brzina kretanja trake, nacin pogona trake - i brzinom trake treewba upravljati-ako se iscrpu ostale metode regulacije,....
Nisam zelio da te obeshrabrim, nego da ukazem na neke od problerma koje trebas / moras rijesiti, i svakako prvo zastita od eksplozije - toga vec ima na netu- kod tebe je unutrasnjost tyunela zona 0 - stalno prisutna ex koncentracija.
 
Odgovor na temu

salas00

Član broj: 177239
Poruke: 68
*.rcub.bg.ac.rs.



Profil

icon Re: tunel za susenje boje kontrola temperature30.08.2009. u 10:19 - pre 178 meseci
veselinovic,
nisam bas siguran da te najbolje razumem, ali izgleda da i ti mene nisi najbolje razumeo...stvarno ne znam na kom principu sve to radi a i ne zanima me (jeste da je to veoma bitno za uspesnu i bezbednu realizaciju projekta, ali ja ovde samo nadogradjujem postojece resenje, tako da mi se ne ulazi bas u svaki detalj, ako je to do sada koliko toliko dobro radilo hajde da ja sada samo poboljsam vec postojece resenje) ...moj zadatak je da postojecu analognu kontrolu temperature u tunelu (koja inace godinama radi dobro, jedino sto ima velike varijacije temperature pa je neuspesnost susenja 25%) zamenim digitalnom kontrolom pri cemu bi varijacije temperature bile relativno manje. Inace ponavljam da u postojecem resenju postoji samo jedan senzor, dok ja planiram da stavim 4 kom, a osim toga trenutno postoji on/off kontrola struje kroz grejace. Mislim da bi nova digitalna kontrola ma kakva bila, bila daleko bolja od postojece analogne. Inace, radna temperatura u tunelu za uspesno susenje boje je negde oko 135 stepeni.
Razmisljao sam o tome da u algoritam ubacim i regulaciju brzine trake, mada je to trenutno postavljeno na fiksnu brzinu koju je korisnik optimalno odredio nekom eksperimentalnom metodom.

Da li mozda postoje neka gotova resenja za ovu kontrolu mozda je jeftinije i sigurnije kupiti vec oprobanu elektroniku? Koliko se inace krece cena izrade (ili sto bi rekli "ruke") jednog ovakvog sistema?
 
Odgovor na temu

pantic68
zoran pantic
sabac

Član broj: 50312
Poruke: 913
*.adsl.verat.net.



+11 Profil

icon Re: tunel za susenje boje kontrola temperature30.08.2009. u 10:50 - pre 178 meseci
Analogno, digitalno, ne menja nista. Mozes obican termostat namestiti da reaguje na 5 stepeni. Kad bi kontrola grejaca bila bas analogna, ne iskljucivanje istih vec smanjenje snage kako se priblizava zadata temperatura ne bi imao bi temperaturne oscilacije. Mada nisam siguran da te to zeza ili neravnomerna temperatura po delovima tunela. Ako je to problem resenje je bolja cirkulacija vazduha ili veci broj slabijih grejaca ako je akcenat na zagrevanju IR zracima.
 
Odgovor na temu

netman
Neko Nekić
Bgd

Član broj: 14447
Poruke: 341
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: tunel za susenje boje kontrola temperature30.08.2009. u 11:58 - pre 178 meseci
@Veselinovic:

Nije bas tako crno! Covek rece da susi stampanu tkaninu, tako da, po temperaturi koja se koristi, vrlo verovatno da je to vrsta boje koja nema isparljivih komponenti, vec se očvršćavanje/polimerizacija izvrši na određenoj temperaturi bez klasičnog sušenja isparavanjem tečne komponente. Tako da ne mora da razmislja o eksploziji, vec samo o ravnomernoj raspodeli temp. polja.

Preporucujem da prvo ispitas i utvrdis problem, tj. premeris raspodelu temeprature unutar tunela. Postoji alat za beskontaktno merenje temperature(zovu ga i laserski merač temperature) pomoću koga možes lako i precizno da lokalizuješ problematičnu temperaturu.
 
Odgovor na temu

salas00

Član broj: 177239
Poruke: 68
*.rcub.bg.ac.rs.



Profil

icon Re: tunel za susenje boje kontrola temperature30.08.2009. u 12:44 - pre 178 meseci
koristi se uljana boja plastisol, isparenja su minimalna, problem eksplozije nastaje pri pecenju boje a to se radi na temperaturama od 600-800 stepeni. Za susenje boje na tkanini se koristi temperatra maksimalno do 200 stepeni celzijusa. Koji senzor (oznaka ili tip) je pogodan za ovakva merenja, jako je bitno vreme odziva senzora?
 
Odgovor na temu

Nikola M
Češka

Član broj: 11660
Poruke: 360
*.hemofarm.com.



+25 Profil

icon Re: tunel za susenje boje kontrola temperature02.09.2009. u 07:42 - pre 178 meseci

Predlog 1: Termostat sa malom histerezom (svejedno mehanički ili elektronski realizovan)

Predlog 2: svaki grejač da ima "svoj" senzor (ako je mehanički misli se na termostat)

Predlog 3: umesto PI algoritma da ti "I" element odrađuje neka termalna masa, odnosno nešto što će akumulirati toplotu i peglati nagle promene temperature kad grejač radi/ne radi (neke konstrukcije sa šamotnim ciglama, tako nešto)???

Predlog 4: Senzori PT100, PT1000, imaš raznoraznih, dosta su linearni, mogu da mere visoku temp, brzina odziva zavisi od kućišta ali mislim da je dovoljno (mislim da je sve ispod 1-2s, ne sećam se tačno)


To sa ventilatorima mi je sumnjivo, sme li uopšte tu da protiče vazduh?
Ako se ta boja suši da se pri tome ne nanesu neke čestice prašine, prljavštine, u vazduhu ima svašta...?

 
Odgovor na temu

salas00

Član broj: 177239
Poruke: 68
*.rcub.bg.ac.rs.



Profil

icon Re: tunel za susenje boje kontrola temperature02.09.2009. u 15:25 - pre 178 meseci
hvala na prelozima, po svoj prilici cu se oluciti za pt100 osim ako u medjuvremenu ne nadjem nesto bolje, on je najrasprostranjeniji, nadam se da ce mi zavrsiti posao. Jedino jos da ga nabavim negde kod nas. Da li je negde u beogradu i okolini moguca nabavka ovog senzora.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: tunel za susenje boje kontrola temperature

[ Pregleda: 4617 | Odgovora: 7 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.