Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?

Da, moze se reci da je slicno sa tom razlikom sto se ne desava da nesto "ode u zaborav" vec se zadaci gomilaju, a ne gube na prioritetu. Npr: u ponedeljak dobijem zadatak da uradim za nekog klijenta nesto do petka. Ja kazem ok, za to mi treba 3-4 dana i uz posao koji trenutno imam bice gotovo bez problema. U sredu stize blocker br.1 sto znaci da se sve prekida dok se to ne sredi. Pa onda blocker br.2 itd... U toj situaciji ja imam bar 2 mogucnosti:
1. Radim blokere od 9-17 i ignorisem pritiske od product managera i shefa i u petak popodne kazem da zadatak koji je trebao da bude gotov tada nije zbog blokera1 i 2. U tom slucaju klijent nece platiti za to jer je probijen rok ili ce traziti da plati manje ili kompenzaciju. Firma izvisi za parice, ja cist jer imam opravdanje

2. Radim blokere od 9-17, a od 17 radim ono sto je prvobitno bilo planirano za petak. Firma u ovom slucaju ne izvisi za parice, ja izvisim za slobodno vreme, zivce, zdravlje...

Mislim da je jasno koju sam opciju do sada birao ali sta da se radi, "Iskustvo se placa"



Srecom, ovo mi se u firmi nikada nije desilo

@TDusko

Vidi, vreme potrebno da se obave neki poslovi moze dosta da varira. Na to uticu brojni faktori : kvalitet napisanog
koda, raspoloziva tehnicka dokumentacija, postojanje korisnicke specifikacije, postojanje kompanijskih standarda i sl. Elem, iz tvoje price mi se cini da je to sve ad hoc, i da gore navedene stvari ili ne postoje ili ne u dovoljnoj meri.
Sada dolazimo do sledeceg pitanja : ako gazda zahteva da se odradi neki posao, za koji recimo realno treba 2 dana ako uzmes u obzir postojanje gore navedenih stvari, ili pak, treba 5 dana ukoliko je postojeci kod lose napisan (citaj lose dizajnirana aplikacija ), ukoliko nema dokumentacije, ukoliko zahtevi nisu jasni, ukoliko .... Mnogi sefovi to ne znaju i zato im sve to trebas objasniti i kao Software Engineer otvoriti im oci u tom pravcu i ukazati im na te probleme koji tebi u velikoj meri otezavaju posao.

Pored gore napisanog, cini mi se da si rekao da je losa organizacija i da se 'trpa' sa poslom ko kako stigne. E pa vidis, kao sto su gore vec prethodni ucesnici diskusije naveli, u takvoj fuzzy organizaciji ti se mozes postaviti i na
drugaciji nacin. Kako ? Pa zasto se ti moras javljati na telefon van radnog vremena, zasto moras raditi van radnog vremena ? Mozes ici linijom manjeg otpora i gurati te stvari pod tepih - jer zakljucujuci iz tvoje price u toj fuzzy organizaciji sigurno niko nece upirati prstom u tebe zato sto to vece nisi bio dostupan ili zato sto to vece nisi radio posle posla nego ce se ceo organizacioni sistem postepeno usmeriti ka nekim drugim ljudima - simple as that.

Manje-vise si u pravu i to je nacin na koji cu nastojati da se ponasam u buducnosti. Problem je sto sam ja kao mlad i neiskusan mislio da ako se postavim suprotno i ako se budem javljao na pozive na koje se niko ne javlja i ako budem radio poslove koje niko nece da cu time vise nauciti, napradovati i da ce to neko ceniti. Sada znam da od toga vajde nema, bar u ovoj firmi

Forumasi su ti dali mnogo dobronamernih i korisnih saveta a ja dajem jedan link na sajt za sve manje iskusne kolege koje se nalaze u slicnim dilemama

www.sampioni.com

To sta si zavrsio nema puno veze sa tim koliko ces para da uzimas i kakav si programer, vidim da se bavis web devom isto kao ja, evo ja nisam zavrsavao FON vec zavrsavam pravni fakultet, zaradjujem prilicno solidno 40% vise od tebe a imam varijabilno radno vreme i radim od kuce. Za mene je takav posao sasvim solidan i radim ga zato sto drugacije ne bih mogao apsolutno jer nemam vremena da idem na posao i sa posla kao i da radim full radno vreme kad mi to ne odgovara.

U svakom slucaju bitno je da imas neki stav i da nemas straha da svoje znanje prodas ako ga imas prodaces ako nemas onda imas razloga za strah, mada ja znam ljude koji znaju verovatno i manje nego ti a uzimaju duplo vece pare iz prostog razloga sto su dobri prodavci. Ja znam za slucaj jednog lika odavde koji radi u BGu za 3000 evra neto plate doduse je full radno vreme itd ali to bi bila onako solidna plata za dobrog programera.
Ne znam kakvo je tvoje znanje posle zavrsavanja FONa ali ja sam se susretao sa ljudima koji posle FONa nisu znali sta je POST a sta GET metoda a kao bave se web devom i pricali velike price o tome da su oni inzenjeri i arhitekte, mozda jesu ali ih niko nece zaposliti da to rade jer imaju 0 iskustva.

Ja bih ti predlozio isto sto i Dimkovic da se malo opustis i da krenes agresivno, ceni sebe jer ce te tako ceniti i drugi. Bitno je takodje i da se usavrsavas svaki dan, znaci svaki dan uzmi da naucis nesto novo jer bez stalnog usavrsavanja brzo ces ispasti iz kondicije i na kraju ces postati jako los programer.

Nije lepo da lozis decka. Kako je 3k solidna plata za dobrog programera!? Znam barem 20++ ljudi koji se bavem ovim u Srbiji, od kojih su neki odlicni programeri, ali daleko da neko ima 3k. Slazem se da treba da trazi vece pare, ali se ovim ciframa, nije ok.

Ja svakako coveku ne bi predlozio da menja firmu dok ne pokusa da izboksuje vece pare, manje rada, obaveza, prekov ot-a. Nase gazde mozda volu da jasu magare dok ne crkne, ali ipak znaju ko-sta i koliko radi. Samo se cesto prave glupi.

Gde god da odes, ti si nov, dok steknes kakvu-takvu poziciju, prodje vreme. Pitanje je da li ces tamo bolje proci, da li cete sef vise ceniti, koliko ces imati OT-a

To sefovi starog kova, cesto umeju da koce projekte. Nista paterni, nista MVC, zive u svom C svetu gde se bije za svaki bajt memorije. Skoro mi je pricao decko moje sestre, isto .NET, radi na neko zajebanoj aplikaciji gde se najvise problema imaju oko neke komponente koju je sef napisao ko-zna-kad i koju samo on zna da odrzava. Zamisli, covek im ladno neda source.

Tako prijatelju, uvek moze gore, bolje se iscimaj za bolje uslove, nego da se opet zaglibis negde

Ajde necemo da preterujemo, ipak je ovo ozbiljna tema. Pokazi malo ozbiljnosti. I ja znam za slucaj jednog lika,
mislim da se zove Mark Zuckerberg i trenutno se kupa u milionima. Ustvari ima vise takvih likova...ali nije to tema.

Agresivnost , koja nije potkovana cinjenicama i realnom vrednoscu ne znaci apsolutno nista, cak moze biti
kontra produktivna. Poznat je odavno taj sindrom u psihologiji, i upravo govori da su najagresivniji sa najmanje
kompetencija.

Ishitrene poteze treba izbegavati. Decko je mlad. Vreme je pred njim. Koliko sam shvatio, jos ima dosta prostora
za manevrisanje ...

Ja nigde nisam rekao da sigurno ima 3000 samo da je meni receno da toliko ima mozda je on mene lagao a ako jeste onda ja lazem vas :)
Sto se tice ljudi starog kova ja sam vec rekao programer se usavrsava svaki dan i svaki dan morate raditi na sebi.

3000 evra ? Mozda u centru Tokia !

Eh, ovako nesto prvi put cujem: da sef projekta, ne daje 'source code' zaposlenim developerima ?!! Kada se samo setim, koliko sam puta skidao source code nekog framework-a kako bih bolje shvatio neke stvari, a da ne pricam da nemam source code neke komponente koja se koristi u projektu i koju su zaposleni pisali...strasno... Eto, to samo potvrdjuje da uvek ima gore...

E, prijatelju moj... Pazi primer: Aplikacija napisana pre 7-8 godina u VB-u, radi posao par godina. Posle 2-3 godine dodju mladi entuzijasti i krenu da razvijaju web aplikaciju u .Net-u ALI core funkcionalnosti iz stare aplikacije ostaju u VB-u i koriste se kao COM objekat. Zasto? Pa zato sto shef neda source!?!?!? Zasto krije? Mislim da ovo ne moram da objasnjavam.

Posledice toga su sledece: Aplikacija radi sporo, tesko se odrzava, tesko debuguje... Klijenti se zale na sporost, prete otkazima, a glavni boss posto se naravno u to ne razume preti otkazima developerima koje smatra odgovornim.

Ima svacega...

Menjaj posao, ne znam sta vise treba da ti neko kaze na ovu temu... Mada je odlicna ako hoces da se iskukas ko covek

Pa ovo mi lici na istu firmu o kojoj je pricao @nikadnikom.



Hmm...pa zar nije resenje da objasnis to glavnom sefu i skines pritisak sa sebe i svog tima. Zar to nije najboje resenje i za tim i za tebe i za kompaniju ? Uostalom o tome treba uvek pricati otvoreno jer se samo tako resavaju problemi, a ne po kojekakvim forumima.

Da li ti stvarno mislis da o tome u firmi sa shefom nije pricano 1999 puta i da on ne zna za sve to i sta mislis kada bi to prepisali koja bi konkretno njegova uloga bila u buducnosti??? Koliki bi njegov znacaj u celoj prici bio?

Evo i ja da dodam nesto na temu. Gazda te firme, kao i uostolam gazda svake firme, ima svoju viziju napredka i svoj nacin rada. Kao sto svako od vas ima neke svoje ideje za biznis i zna "sta je najbolje" tako i taj covek ima svoje ideje. Ako su ideje dobre, firma ce napredovati, ako nisu, propasce. Samo tu postoji jedna razlika: on je vlasnik firme, firma je njegova i njegove ideje su tu jedine bitne. Dakle, ako je on odlucio da ne da souce kod onda je to tako i ne vidim nikakvu poentu da se time bave radnici. Mozda deluje malo glupo receno, radnici su tu da rade i za to dobijaju platu a gazda ce da razmislja o tome kako ce da vodi svoj biznis. Naravno, pozitivno je dati gazdi neku sugestiju ali bez ikakvog ocekivanja da isti to treba da prihvati. Bezmalo puta sam vidjao slucajeve kako radnici tokom vremena postaju "previse pametni" pa pocnu da se mesaju u odluke vlasnika fime, direktora ili njima nadredjenih. To nije dobro i najcesce u tim slucajevima oni sami nadrljaju. Lepo radi svoj posao najbolje sto umes, iznosi sugestije ako ih imas, ako si kvalitetan napredovaces ali bitno da si uvek svestan da radis za nekoga. Ako se ne slazes sa politikom firme, ti lepo osnuj svoju pa ce stvari da se odvijaju po tvojoj zelji. Samo treba napomenuti jos jednu stvar: kad gledate tudji posao, sve vam se cini tako lako, imate milion ideja, svasta bi ste promenili. Vremenom sve manje vidite sebe u toj firmi. Osecate da ste sposobniji za nesto vise. Dajete otkaz i krecete u samostalan posao jer imate i ideje i znanje ali se ubrzo vrlo iznenadite. Nije lako krenuti od nule i budete docekani gomilom problema i teskoca za koje dok ste radili niste ni znali da postoje. Vremenom uvidjate da sve one ideje koje ste imali i nisu bas toliko idealne i da onaj stari gazda nije bas bio toliko glup/los. Na kraju krajeva, on je ipak uspeo. U biznisu da bi uspeo, nije dovoljno imati samo znanje. Svi zele da idu putem uspeha a ako hoces da stignes tamo moras da znas kako da se proguras. E to je iskustvo koje se gradi godinama. Taj gazda se probio, napravio posao i to je napravio posao i njemu i tebi. A ti o tome nista ne treba da brines. Sta si ti sve dobio: dobio si posao "koji ti je pao sa neba", ne brines o tom poslu vec samo radis sta ti se kaze (cak i ako u okviru posla imas razmisljanje, ti se ne bavis vodjenjem posla vec razmisljas o dodeljenom ti projektu), ne dotice te borba sa konkurencijom, borba za prevlast na trzistu, pronalazenje novih poslova, pritisak drzave i organa kontrole, neprijatnih razgovora sa klijentima i ostalo sto cini biznis. Ti samo dodjes, odradis svoje i vratis se kuci. Zato i imas platu koja je mnogostruko manja od njegove. Svaki radnik ce imati platu koja je mnogostruko manja od gazdine. I to je normalno pa cak i ako vam se cini da doticni ne radi nista, da ste sve vi uradili. Cak i ako se uradi posao vredan 200.000e, drzava ce ti uzeti pola od toga (ako se radi legalno), jedan deo ce otici na troskove firme i investicije za buducnost, ti ces dobiti svoju normalnu platu a direktor ce takodje dobiti svoj deo, koji je svakako par puta veci od tvog ali ne stoji da vecina para zavrsi kod njega.

U vezi tvoje pozicije u firmi bih takodje imao da dodam "par reci" gledano sa moje perspektive. Mlad si, zeljan si napredka, imas znanje (mada ima i jos dosta znanja koje treba da naucis) ali si neiskusan. U svakoj firmi (pogotovo ako su vece), kao i u svakom drustvenom kolektivu, vladaju neki centri moci. Ljudi se povezuju u nekakve grupice i svi gledaju da izvlace svoje interese. Probijanje sa dna na gore u firmama nije lak posao. Znanje i zelja za radom tu nisu dovoljni. Jedna od bitnijih stvari tu ti je karakter, stav, namazanost. Da bi ti isao gore, moras nekoga da ostavis dole. Ne mogu svi biti gore. Dakle, put do uspeha (napredka) zahteva od coveka da imas snagu, volju, sposobnost i naravno znanje. Sta se tebi desilo: dosao si tamo, mlad, zelen i neiskusan i naravno da su obrisali pod sa tobom. Tako to ide. Vremenom ces sticati iskustvo i naucices kako ces da se izboris sa time. Ne slusaj savete sa foruma niti prijatelje. Niko ti tu ne moze pomoci. Iskustvo ne moze da se isprica, moraces sam to da dozivis. Ostajanje preko radnog vremena je samo jedna od cinjenica da tvoja moc/uticaj/rejting/status u toj firmi nije na nekom nivou. Dosta puta sam video da radnik iz zelje da ne razocara druge ili iz straha da se suprostavi prihvata na sebe zadatke preko svojih mogucnosti i onda pocne da se gusi. Na kraju se desava ovo sto i tebi: pocne da se savladava pritisak sa kojim ne mozes da se izboris (jer nemas iskustva) i ne preostaje ti drugo da dodjes na forum da kukas ili da se okrenes i odes. Vremenom ces nauciti da cenis sebe, steci ces samopouzdanje, naucices koje su ti granice, znaces sta ces moci da uradis a sta neces, imaces stav. E onda ce te ljudi gledati drugacije. Imaces svoj status. To ne moze preko noci da se stekne. Neko je u tome talentovan a neko nije dok za sve vazi pravilo - stice se godinama. Dakle, nemas potrebe da napustas firmu jer ces najverovatnije doci u istu situaciju u drugoj firmi. Ostani da radis, ovo ti je dobra zivotna skola. Nemas malu platu, za tu platu se ocekuje mnogo (govorim za Srbiju) i taj pritisak koji ces izdrzati ce te ojacati. Mozda neces mnogo (u smislu napredka) dogurati u toj firmi (jer si lose krenuo) ali ces posle par godina znati, ne kako da izdrzavas pritisak, nego kako da ucinis da se pritisak "odbija" od tebe. Kad dodjes u sledecu firmu, nece cistiti pod sa tobom vec ces lupiti rukom o sto i reci im kako se radi. Al pazi, do tog trenutka ima da ribas pod bar jos nekoliko godina. Eto, toliko od mene.

Koliko rece da imas godina?

Mislim, kad si sreo poslednji put neku mac-mac i nestao sa njom na par dana da niko ne zna dali si ziv? Pijancio sa drugarima tako da lezis na podu i drzis se za nogu od stolice vicuci – ala se ovo ljulja!

Jbt, kad ako ne sad? Kad ces da pravis svoje uspomene? Sa 40?
Ti si pod takvim pritiskom da nisi ni sam svestan. U tim godinama...

Da ti lepo ujutru kazes svom sefu da je indijanac, ili sta vise prilici tvom recniku, otvoris prazan list papira i upises prve dve zemlje koje ti padnu na pamet. Kupis kartu i odes na 2god u Hong-Kong recimo, zatim u Brazil isto na koju godinu, pa posle ces vec znati sam.
Jer ako sada ne procunjas po svetu, i to u najboljoj varijanti radio sam tamo i onamo, neces nikad. A onaj ko to nije uradio, pa i ti, osetices kasnije da ti je to nedostajalo. Kad se vratis, ako se vratis, bices bogatiji za sebe i svoju porodicu sutra.

A ti ovde pricas o parama i satima.
Put pod noge da vidis sveta covece, imas 25 god.

---

:-) Apsolutno se slazem!

jedino sto ne bih bas ono "indijanac" ili nesto slicno, nema potrebe za takvim stvarima. "Ne odgovara mi ovde/ isplanirao sam nesto drugo/ moram da procunjam malo pre nego stignu prave obaveze (zena, deca)..." na nivou...


A dodao bih jos nesto, bas vezano za (ne)iskustvo, napredovanje i sl. sto je pomenuto gore - nije na odmet i biti tako "u akciji" kao sto je tdusko (mislim sto se obima i vrste poslova tice), ali da to radi koncetrisano, ili sam ili da ima nekog (pretostavljeni, iskusniji kolega) sa kojim ce pricati i moci malo dublje da ulazi u stvari kroz koje prolazi, da mu postavlja pitanja (provocira nacin razmisljanja) i s kojim(a) ce doci do zakljucaka kako da unapredi sebe i kao osobu i kao profesionalca (da sto pre izadje iz uloge brisaca podova ;) ) takoreci unofficial mentor. Ali naravno na takve osobe nije lako naici...

Pun mi je q***c avanturista i meraklija, a zive kod tate i mame, zickaju za pivo, a svojim ortacima koji rade i I ZIVE OD SVOG RADA pricaju kako su glupi, kako su zakopali, kako ne znaju da uzivaju

Mislim da se to radi malo ranije.... Momak pita ozbiljne stvari. Verovatno momak nije, niti zeli da bude pustolov vec
da bude uspesan u poslu koji radi. Znam svi da uspeh u poslu trazi velika odricanja. Ne kazem da je to sto si rekao lose, taman posla, samo mislim da nije to ono sto je TDusku sada potrebno. Verovatno je momak ozbiljan, sa ozbiljnom devojkom i sl...kako to vec ide.



Lepa je ovo ideja za scenario nekog holivudskog filma... ipak zivimo u Srbiji.

@TDusko
Veruj mi da sam se puno toga nagledao za ovih 10 godina posla...Skoro sam pricao sa nekim Java developerom i on mi prica da trenutno radi i u gorim uslovima od tebe : bez klime, u prljavim/starim kancelarijama, zagusljivim, zajedno sa radnicima koji sredjuju iste i lupaju po ceo dan...pa ti vidi.....

Ma kakva crna avantura, bahanalije itd. Ja vec 7 godina sam sebe izdrzavam, placam troskove stan, hranu... Majka mi zivi sama, nezaposlena je i njena primanja su ukupno 0 dinara mesecno tako da i njoj saljem novac. Ne kazem ovo da bi me neko zalio i oplakivao, ima 100 puta gorih slucajeva od mog ali ispade da ja ne znam sta je lepo i da namerno maltretiram sebe pa se gadim na dobre ribe, ostrva, brza kola...



Identicni uslovi kao moji. Od marta znamo da se selimo ali shef takticki prefinjeno odluci da se u nove prostorije preselimo 1. jula. Inace u te prostorije niko valjda nije usao godinama pa je kolega alergican na grinje, prasinu itd morao da iskulira prvih par dana