Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera

[es] :: Fiksna telefonija :: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 28249 | Odgovora: 101 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166



+261 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera10.06.2010. u 09:12 - pre 168 meseci
MyWay je sa pozicije nekog ko vodi računa o svojoj imovini potpuno u pravu (drugo je pitanje da li je dobro da je Telekom vlasnik celokupne infrastrukture, država to može da reši vrlo lako, ako želi ;). Osnovni problem sa ovom pričom oko zakupa leži u činjenici da Telenor nema nameru da ulaže u mrežu tj. infrastrukturu, već samo da (lobiranjem i eksploatacijom imidža drugog operatera koji je pandan zlom Telekomu) izboksuje mogućnost da koristi postojeću infrastrukturu kad god mu to odgovara (a odgovaraće mu, naravno, samo ponegde - tamo gde su pare). Sve ovo samo po sebi nije ništa loše i bilo bi lepo da se ista mogućnost kao Telenoru pruži svima koji bi da se bave telekomunikacijama, ali (kao što sam već napisao onomad) ceo tender za drugog operatera je napravljen planski - da bi se Telenor doveo u poziciju da može ovako da se ponaša.
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera10.06.2010. u 10:55 - pre 168 meseci
Ma uopste nije sporno da svi tu smrde i da je sve odradjeno onako kako se stvari ovdje rade vec godina.
Na mufte i drzi vod dok majstori ne odu - uz tal, gdje i koliko god je to moguce.
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

Dejan2003
Belgrade

Član broj: 13928
Poruke: 385
195.178.62.*



+8 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera10.06.2010. u 12:10 - pre 168 meseci
Kako se zove to kad 300 gradjana 90-tih pljune u to vreme po 3000DM po broju (ko je zaboravio to je skracenica za nemacku marku) za telefonsku liniju, i jos 1000 DM za "spojni put" pa sve to puta 300 domacinstava za izgradnja mreze je glasila na Telekom AD i xxx-yyy privatnu firmu, da bi 96' 97' takve mrezze presle u vlasnistvo telekoma.

Da star bude crnja, telekom po prijemu takvih mreza nove prikljucke je naplacivao 200 ili 400 DM ne secam se, sad zamislite one jadne ljude koji su prodavali sta su imali da uvedu telefonsku liniju za 4000 DM, ko ce njima da vrati pare, koliko takvih mreza/centrala ima, ja sam samo mojih mreza prebrojao jedno 25000 pretplatnika

Koliko je takvih mreza MayWay?
I kako se to zove MayWay?
I cija je mreza koju oni zovu "Nasa Mrezza"

PS 3000 DM 90 tih je ko sada cirka 6000€
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
93.87.128.*



+629 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera10.06.2010. u 15:38 - pre 168 meseci
Uuuuf ajde redom:
Citat:
Slobodan Milivojevic:1. Neka mi neko (najbolje MyWay) objasni kako tacno Telenor moze da drzi opremu nezavisno od telekoma (pretpostavimo u posebnoj zgradi), a da ne izgradi celu last mile infrastrukturu? Dakle kako, i da li ce u praksi biti moguce da Telenor koristi Telekomove parice, a da ima svoj smestaj za MSAN recimo i svoju optiku? Kako fizicki povezati korisnikovu paricu a da se recimo Telenorov MSAN ili sta vec nalazi na lokaciji fizicki odvojenoj npr. 20ak metara? Da li je ovo moguce?

2. Znam da cete reci da Telenor moze da uradi kompletno nezavisnu infrastrukturu, ali kolko je to isplativo (i moguce) u uslovima kakvi vladaju u Srbiji?

3. EDIT: MyWay, kazes da citiramo cenu full unbundled parice, pa kolko sam ja razumeo to je cena koju Telenor mora da plati da bi kroz Telekomovu paricu korisniku uopste ponudio fiksnu liniju? Druga cena se odnosi samo na neke dodatne usluge (internet, IPTV...) a u tom slucaju usluge fiksne linije daje idalje Telekom? Da li gresim?
1. Koliko mi se čini ne postoji način a da nije neka varijanta kolokacije, ako se ova odnosi i na pasivnu opremu.
2. A koliko je je isplativo (i moguće) u ovim uslovima bilo kome u Srbiji? Zašto lament samo nad Telenorom?
3. Za zajednički pristup je cena 2.5 evra, a to je pružanje usluga van govornog opsega (300-3400Hz). Ne vidim šta je tu problem, milion puta je spominjana varijanta SIP-a... nemojte se puno nadati da će iko da se bavi klasičnom fixnom telefonijom, rešenje je korišćenje zajedničkog raščlanjenog pristupa i BB servisa

U žurbi sam, kasnije ću odgovoriti na besmislice potonjih učesnika (?) u temi, ovo je bilo konkretno pa je bilo red i odgovoriti..

Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 13:40 - pre 167 meseci
Citat:
Dejan2003: Kako se zove to kad 300 gradjana 90-tih pljune u to vreme po 3000DM po broju (ko je zaboravio to je skracenica za nemacku marku) za telefonsku liniju, i jos 1000 DM za "spojni put" pa sve to puta 300 domacinstava za izgradnja mreze je glasila na Telekom AD i xxx-yyy privatnu firmu, da bi 96' 97' takve mrezze presle u vlasnistvo telekoma.

Da star bude crnja, telekom po prijemu takvih mreza nove prikljucke je naplacivao 200 ili 400 DM ne secam se, sad zamislite one jadne ljude koji su prodavali sta su imali da uvedu telefonsku liniju za 4000 DM, ko ce njima da vrati pare, koliko takvih mreza/centrala ima, ja sam samo mojih mreza prebrojao jedno 25000 pretplatnika

Koliko je takvih mreza MayWay?
I kako se to zove MayWay?
I cija je mreza koju oni zovu "Nasa Mrezza"

PS 3000 DM 90 tih je ko sada cirka 6000€
Odgovori su sledeći:
- 1 DEM ~ 0.5 EUR kada je vršena konverzija, tako da si obrnuo priču, 3K DEM je 1.5K€
- ajde jednom za svagda da se reši pitanje basnoslovnih ulaganja napaćenog naroda u Srbiji u Telekomovu infratstrukturu: u vreme ugovora o zajedničkoj (!) izgradnji cena priključka je bila nešto preko 1000 DEM, gde je po ondašnjoj računici bilo oko polovine trošak izgradnje pristupne mreže a druga polovina je bila cena uređaja (sa svim pratećim opremama). Prema ugovorima o zajedničkoj izgradnji meštani, tj mesne zajednice, su bili u obavezi da izgrade pristupnu mrežu (~500 DEM) a PTT prostor+prateća oprema. Meštani su sa svojom MZ sami pronalazili i ugovarali projektovanje i izgradnju tih mreža, i prosto samo sebe trebaju da pitaju zašto nešto što državnu firmu košta 500 DEM, njih košta par hiljada istih. Ali njihov novac je njihova stvar, greška PTT je u tome što su ulaskom u ovakve poslove samo dali legitimet raznoraznim pojednicima i firmama.
- koliko je mreže izgrađeno na taj način- nemam tačan podatak ali je zanemarljiv broj u odnosu na nekih 4.5-5 miliona parica koje su u upotrebi u mreži Telekoma, uostalom svako može doći do toga jednostavnom logikom,razmislite i raspitajte se da li su i kojoj meri takve mreže građene u BG, NS, NI, SI, ZR, PA, Kš, KV, UE, ČA, ZA.. Sami ćete doći do zaključka koliko je glupo potencirati izuzetak a ignorisati prosto pravilo, da je Telekom/PTT skoro u potpunosti sam izgradio svoju mrežu
Citat:
Tyler Durden
Kako ti nisi u politici na nekom visokom i istaknutom mjestu, za mene je prava misterija ;-)
Ne pravim se naivan, ne zanima me politika i ovakav komentar smatram uvredljivim i smatram da ti je bolje da se boriš protiv ovakvih izjava a ne da ih sam rasejavaš po forumu.
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

Baja Gaša
Singidunum

Član broj: 37983
Poruke: 111
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 7257353


+3 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 14:25 - pre 167 meseci
@MyWay

E neće biti da ti je logika ispravna, izgleda kao da je smislio sam Telekom.

Najpre, računa se da se za svakih 20 godina vrednost valute obezvredi za 50%.

Znači da je 1.000 maraka pre 20 godina vredelo kao sada 2.000 maraka, odnosno 1.000 evra u apsolutnom iznosu.

Ako uzmemo u obzir preindeksiranje cena do koga je došlo pri uvođenju evra, to znači da bi tadašnjih 1.000 maraka imalo vrednost kao sada 1.600-1.700 evra. A ako ti računica nije jasna (i nemoj da se vadiš na apsolutne iznose, pošto ti je logika bez osnova - gledaj KUPOVNU MOĆ), potraži na Internetu udžbenike ekonomije pa će ti verovatno postati jasnije o čemu pričam.

Dalje, nemoj da mi kažeš da Srbiju čini tih 10 gradova koje si nabrojao. Tamo su uglavnom građeni soliteri, a veoma dobro znaš koliko je jeftinija infrastruktura u tom slučaju. Čak i pored toga, SVA prigradska naselja u okolini Beograda, plus stotinak naseljenih mesta u Srbiji, su uglavnom SAMI gradili svoje priključke.

A tvoja pristrasnost prema jednom učmalom, pregojenom i osionom trutu, kakav je Telekom koji ima 50% radnika viška i nikada mu nije dosta kolača, može samo da ide na živce.

a. Godinama su pretplatnike (koji su, da te podsetim, SAMI sebi izgradili priključke) prebacivali na dvojničke priključke bez ikakvog obrazloženja i bez obaveštavanja korisnika (ako ih pitaš, kažu - u ugovoru piše da tako smemo, drugim rečima ko te šiša). Znači da su istu liniju naplaćivali DVAPUT.

b. Takođe godinama, pozive ka inostranstvu (koje smo plaćali kao klasične, po zelenaškim cenama od 25-30 din za minut) su rutirali kao VoIP pozive (dokaz: moj sagovornik u Nemačkoj je dobijao identifikaciju kao da zovem iz Lesotoa (bez zezanja)), što će reći da je naš bezobrazni monopolista pozive lepo rutirao ka nekom serveru, plaćao siću za interkonekciju, a od korisnika naplaćivao cene od kojih su nam gorele uši. Šta je to nego potkradanje, da ne upotrebim grublji izraz?

c. Dugo su tvrdili da je terminacija poziva koju vrši fizičko lice (znači ako imaš mali gejtvej koji ti VoIP poziv prosleđuje na telefonsku liniju, za privatne potrebe) protivzakonita, što je potpuno besmisleno. Još gore, pokušavali su da nas ubede da je samo korišćenje Skajpa takođe nedozvoljeno!

d. Svaki radnik Telekoma ima besplatnih 80 sati ADSL-a mesečno, navodno za potrebe posla (ne znam kako to mogu da izmere, pošto ne znam da postoje DSLAM-ovi koji mogu da kontrolišu vreme pristupa, ali ajde).

e. Godinama su se dripci iz Telekoma kačili na tuđe telefonske parice u centrali, zvali rođake širom sveta i razne hot lajn servise, a mogućnost da to dokažeš je bila ravna nuli!

Makar samo zbog ovih svinjarija, a ima toga još oho-ho, Telekom pod hitno mora da se skine sa državnih jasli i da i drugima omogući pristup pod JEDNAKIM uslovima. Muka mi je od laži, ucena, prevara, javašluka koji moramo da trpimo poslednjih pedeset godina.

Infrastruktura? Vidim, ostaće namučeni monteri Telekoma goli i bosi, oni koji su "sami izgradili svoju mrežu".

Kad budeš uspeo da argumentovano osporiš ove teze, izvoli i javi se - samo molim bez demagogije i opštih mesta.




S-S-Silvestere... J-j-jel b-bilo lud-daka u tvojoj p-porodici?!
 
Odgovor na temu

zexoni70
Beograd

Član broj: 82968
Poruke: 374



+4 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 16:58 - pre 167 meseci
Citat:
Baja Gaša:
e. Godinama su se dripci iz Telekoma kačili na tuđe telefonske parice u centrali, zvali rođake širom sveta i razne hot lajn servise, a mogućnost da to dokažeš je bila ravna nuli!


E za ovo uopste nisi u pravu!
Ako si ikada bio ili znas nekoga iz centrale,onda si morao da znas i to da tamo postoje bar 2 do 3 sluzbene linije koje se ne tarifiraju i sluze za potrebe Telekoma!Tako da to da je neko od radnika iz centrale pozivao ne pije vodu,nego bilo je vec reci o hot-line razgovorima negde ovde na forumu i da se nekako na kraju uvek ispostavi da je neko od ukucana pozivao neki kviz ili hot-line!A i svi telefonski kvizovi takvog tipa rade po principu identifikacije poziva,tako da bi eventualnu nagradu na kraju i onako dobio vlasnik telefonskog broja!:-)I koju bi korist od toga imao radnik Telekoma? Pozzz!
TRUST NO ONE,THE TRUTH IS OUT THERE!
 
Odgovor na temu

Baja Gaša
Singidunum

Član broj: 37983
Poruke: 111
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 7257353


+3 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 17:33 - pre 167 meseci
Citat:
zexoni70: E za ovo uopste nisi u pravu!
Ako si ikada bio ili znas nekoga iz centrale,onda si morao da znas i to da tamo postoje bar 2 do 3 sluzbene linije koje se ne tarifiraju i sluze za potrebe Telekoma!Tako da to da je neko od radnika iz centrale pozivao ne pije vodu,nego bilo je vec reci o hot-line razgovorima negde ovde na forumu i da se nekako na kraju uvek ispostavi da je neko od ukucana pozivao neki kviz ili hot-line!A i svi telefonski kvizovi takvog tipa rade po principu identifikacije poziva,tako da bi eventualnu nagradu na kraju i onako dobio vlasnik telefonskog broja!I koju bi korist od toga imao radnik Telekoma? Pozzz!


Ne govorim o kvizovima nego o klasičnim hot lajn uslugama koje su bile popularne pre desetak godina (horoskopi, erotika, čuda jedna). Možda su se u međuvremenu opametili, ali lično znam nekoliko primera na starim, analognim centralama (gde je teško, skoro nemoguće da se uđe u trag pozivaocu) kada su pozivi upućivani u vreme kad nikoga nije bilo kod kuće (ljudi na odmoru, u inostranstvu itd).

Takođe mi je lično poznato kada ti poznanik koji radi u Telekomu prijateljski ponudi da sa inostranstvom razgovaraš "besplatno"... Teško da se to može uraditi sa tih nekoliko linija koje se ne tarifiraju.

Na tim starim centralama stanje se uzimalo tako što se pravila fotografija brojača (analognog) u centrali, pa sad ti vidi kakve su sve zloupotrebe bile moguće. :|

Što se koristi tiče - pa valjda je jasno kakvi su ti likovi koji zovu hot lajn odakle se javlja neka jadnica koja šapuće i uzdiše u slušalicu, preko snimljene trake. I to preko broja na Kajmanskim ostrvima, recimo.
S-S-Silvestere... J-j-jel b-bilo lud-daka u tvojoj p-porodici?!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 18:11 - pre 167 meseci
Citat:
MyWay
Ja tu ne vidim problem - ako neko misli da će Telenor da zakupljuje parice da bi pružao servis preko full unbundled parice (jer tu cenu citirate) da bi pružio servis korisnicima koji će koristiti samo fixni telefon i to približno u vrednosti pretplate, taj treba da se zapita da li ima smisla da se uključuje u dalju diskusiju..


Gresis.

Sustina problema je u tome da, kada je pristupna infrastruktura u pitanju (koja je gradjena uz pomoc drzavnog monopola), Telenor u startu istu placa skuplje od Telekoma.

To je distorzija trzista - a sama osnova deregulacije je kompenzacija vestacki stvorenog dominantnog polozaja stecenog uz pomoc drzavnog monopola.

To je, naravno, ako se uopste zeli deregulisati trziste i ispraviti distorzija nastala u neka druga vremena.

Ako se ne zeli, onda naravno - sto da ne, pustiti Telekomu da formira cene tako da su konkurenti automatski skuplji... Cunning Plan sto bi rekao Baldrick :)

Citat:

A što se tiče cene za kolokaciju, mislim da je vrlo povoljna u odnosu na cene iznajmljivanja prostora u npr Bgd-u, ko ne veruje neka proba da obezbedi odgovarajući prostor sa svim neophodnim papirima u istom gradu :-)


Nije pitanje koliko je jeftina ili skupa cena kolokacije - vec da li ta cena mora biti limitirana od strane drzavne regulatorne agencije kako bi se kompenzovalo nesto sto je ucinjeno ranije.

Ako se Telekomu Srbija ostavi na slobodu da formira cene zakupa svoje opreme za konkurente, potpuno sam siguran da ce menadzment Telekoma te cene formirati tako da zastiti sopstvenu dominaciju i onemoguci konkurentne usluge od strane drugih. Sto je i normalno, da se razumemo - ali za jednu privatnu kompaniju koja nije stekla monopol uz pomoc drzave.

Citat:

Ajd opet da podvučem - nema potrebe toliko analizirati cene zakupa ovog ili onog, ili terminacije, pa tender je bio pravljen za velikog ulagača a ne za velikog zakupca infrastrukture, zar ne? :-)


Mislim da i ti i ja znamo da tender uopste nije ni "pravljen" nego je ocigledno ta dozvola bila deo nekog tala sa Telenorom.

Inace, sve ovo samo dokazuje da ceo taj Tender i ceo hype oko njega blage veze nemaju sa deregulacijom trzista.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 19:23 - pre 167 meseci
Citat:
Baja Gaša:Dalje, nemoj da mi kažeš da Srbiju čini tih 10 gradova koje si nabrojao. Tamo su uglavnom građeni soliteri, a veoma dobro znaš koliko je jeftinija infrastruktura u tom slučaju. Čak i pored toga, SVA prigradska naselja u okolini Beograda, plus stotinak naseljenih mesta u Srbiji, su uglavnom SAMI gradili svoje priključke.

A tvoja pristrasnost prema jednom učmalom, pregojenom i osionom trutu, kakav je Telekom koji ima 50% radnika viška i nikada mu nije dosta kolača, može samo da ide na živce.

a. Godinama su pretplatnike (koji su, da te podsetim, SAMI sebi izgradili priključke) prebacivali na dvojničke priključke bez ikakvog obrazloženja i bez obaveštavanja korisnika (ako ih pitaš, kažu - u ugovoru piše da tako smemo, drugim rečima ko te šiša). Znači da su istu liniju naplaćivali DVAPUT.

b. Takođe godinama, pozive ka inostranstvu (koje smo plaćali kao klasične, po zelenaškim cenama od 25-30 din za minut) su rutirali kao VoIP pozive (dokaz: moj sagovornik u Nemačkoj je dobijao identifikaciju kao da zovem iz Lesotoa (bez zezanja)), što će reći da je naš bezobrazni monopolista pozive lepo rutirao ka nekom serveru, plaćao siću za interkonekciju, a od korisnika naplaćivao cene od kojih su nam gorele uši. Šta je to nego potkradanje, da ne upotrebim grublji izraz?

c. Dugo su tvrdili da je terminacija poziva koju vrši fizičko lice (znači ako imaš mali gejtvej koji ti VoIP poziv prosleđuje na telefonsku liniju, za privatne potrebe) protivzakonita, što je potpuno besmisleno. Još gore, pokušavali su da nas ubede da je samo korišćenje Skajpa takođe nedozvoljeno!

d. Svaki radnik Telekoma ima besplatnih 80 sati ADSL-a mesečno, navodno za potrebe posla (ne znam kako to mogu da izmere, pošto ne znam da postoje DSLAM-ovi koji mogu da kontrolišu vreme pristupa, ali ajde).

e. Godinama su se dripci iz Telekoma kačili na tuđe telefonske parice u centrali, zvali rođake širom sveta i razne hot lajn servise, a mogućnost da to dokažeš je bila ravna nuli!

Makar samo zbog ovih svinjarija, a ima toga još oho-ho, Telekom pod hitno mora da se skine sa državnih jasli i da i drugima omogući pristup pod JEDNAKIM uslovima. Muka mi je od laži, ucena, prevara, javašluka koji moramo da trpimo poslednjih pedeset godina.

Infrastruktura? Vidim, ostaće namučeni monteri Telekoma goli i bosi, oni koji su "sami izgradili svoju mrežu".

Kad budeš uspeo da argumentovano osporiš ove teze, izvoli i javi se - samo molim bez demagogije i opštih mesta.
Ovo što si naveo nisu teze, nego gomila nabacanih neistina ili, najblaže rečeno, poluistina, prosto se pitam da li ima smisla polemisati sa tobom. No hajde deo po deo:
1. iza onih 10 gradova stoje tri tačke tako da valjda sad razumeš šta je to trebalo da znači. Zanimljiva je 'teza' o tome da su uglavnom soliteri po gradovima, možeš li malo potkrepiti tezu?
2. kažeš sva (sa caps-om) prigradska naselja (u okolini) Beograda imaju infrastrukturu koju su (opet uglavnom?!) gradili sami meštani - ajde nabroj sva ta mesta (i deo onih 100-nak) za koje imaš takve podatke
3. ono sa IP terminacijom odlaznih međunarodnih poziva je totalni nonsens - doduše jasno ukazuje da je nepoznavanje materije dovelo do pogrešnog zaključka, ideja da možeš zaključiti o tipu saobraćaja na osnovu identifikacije je laička
4. za terminaciju poziva koje radi fizičko lice postoji čitav set zakona koji je prekršen a da nemaju veze sa operaterom, počevši od licence, neregistrovanog obavljanja delatnosti, poeza i sl... A naravno tu je i čuveni monopol
5. Još jedan nonsens je tvoja priča o pozivanju sa tuđih brojeva, možda najjači od svih - da li treba da objašnjavam kako zvuči kad pročitaš ideje da neko poziva sa tuđih brojeva (pored možda i 10-tak načina koji su mu na raspolaganju) i još pri tome izgleda prati kad su ljudi van kuće ili na odmoru :-) Daj malo pojasni tezu kako se dolazi do informacije da nema nikog i da je linija slobodna tako da može da se sluša dahtanje sa Kajmana?

E, umalo da zaboravim za dvojnike - znaš već i sam, nonsens :-)
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 19:37 - pre 167 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Sustina problema je u tome da, kada je pristupna infrastruktura u pitanju (koja je gradjena uz pomoc drzavnog monopola), Telenor u startu istu placa skuplje od Telekoma.
Ne slažem se - građena je od sopstvenih sredstava koja su sticana u periodu monopola i van njega. Građena su u skladu sa zakonom o planiranju i izgradnji i kasnije zakonom o telekomunikacijama i imaju (osim prastarih) sve papire zaključno sa upotrebnom dozvolom. Po pitanju zakona Telekom je vlasnik infrastrukture, ne može se govoriti o tome kome je šta jeftinije - jedini način da se uradi ono o čemu ti pričaš jeste da se izdvoji deo za gazdovanje infrastrukturom iz Telekoma i da on ostaje državni, a da se proda ostali deo... što se naravno neće desiti, zbog radi para :-)

Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 19:47 - pre 167 meseci
Citat:
MyWay
Ne slažem se - građena je od sopstvenih sredstava koja su sticana u periodu monopola i van njega


Telekom je imao de-jure monopol do 2005 a do te 2005-te je verovatno izgradjeno danasnje >90% pristupne mreze. A de-facto je monopol Telekom imao sve do momenta raspisivanja tendera za drugog operatera - dakle, to pokriva 100% mreze.

I, da, tacno je da je to bilo "po zakonu" i po tadasnjim strategijama, svasta - naravno da je bilo po zakonu jer je drzava usvojila taj zakon i omogucila taj monopol - to je tada bilo resenje koje je bilo standardni model za uvodjenje telekomunikacione infrastrukture.

Ista ta drzava, takodje, moze da koriguje efekte tog monopola - ako zeli - specijalnim tretmanom infrastrukture Telekoma Srbija, kako se to inace radi u EU jos od sredine 90-tih na primer.

To je cisto pitanje drzavne strategije i nicega drugog - da li drzava zeli da koriguje distorziju trzista koju je napravila ili ne. U EU je to, takodje, obaveza koja proizilazi iz evorpskih zakona, dok van EU npr. u Srbiji to jeste na cistoj slobodnoj odluci drzave. Kao sto i ti i ja znamo, Srbija nema neku nameru da to koriguje - i ovaj "tender" i nacin na koji RATEL ne radi svoj posao samo pokazuju da u Srbiji nema nikakve zelje da se bilo sta promeni po tom pitanju.

Dakle, mozemo samo konstatovati da u Srbiji na nivo drzave ne postoji ama bas nikakva zelja da se trziste telekomunikacija devede u red kompatibilan sa EU drzavama - niti da se ozbiljnije radi na uvodjenju konkurencije. Naravno da je stvar u parama, to i moja baba zna - i naravno da su na gubitku upravo gradjani Srbije, koji trenutno nemaju izbor u pogledu fiksne telefonije.

A Telekom Srbija se, naravno, ponasa bas onako kako bi se ponasao bilo ko drugi sa takvim zakonskim ambijentom - nisu oni tu nista specijalno losi. Mislim, da sam ja generalni direktor Telekoma Srbija, i meni bi bilo u cilju da Telenor sto vise oderem za koriscenje moje infrastrukture i to obavezno tako da budu automatski skuplji od mene, jer tako garantujem sebi dominantni polozaj koji sam nasledio od bab... pardon, od vremena kada je firma imala zakonski monopol ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 21:24 - pre 167 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: I, da, tacno je da je to bilo "po zakonu" i po tadasnjim strategijama, svasta - naravno da je bilo po zakonu jer je drzava usvojila taj zakon i omogucila taj monopol - to je tada bilo resenje koje je bilo standardni model za uvodjenje telekomunikacione infrastrukture.
Ne, ne, propustio si bitnu stvar, kad sam spominjao izgradnju po ZPI (koji nema nikakve veze sa monopolom) to znači da je svaki objekat (u ovom slučaju telekomunikacione infratsrukture) građen kaoi svaki drugi objekat (zgrada, poslovni objekat...) jer ga ZPI tako i tretira. I na osnovu svih tih papira ima pravo na korišćenje i sada značjno: dokaz o vlasništvu. Nije jednostavno zakonski oduzeti nekom valasništvo i naterati da ga da bude zakupac, ali nije ni nemoguće - stvar je, kao što rekoh, šta će država prodavati, odnosno koliko joj para treba..
Ajde napravi ti malo predlog šta bi se moglo učiniti da se kvallitetno reguliše situacija po ovom pitanju reguliše - u svakom pogledu.
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim, da sam ja generalni direktor Telekoma Srbija, i meni bi bilo u cilju da Telenor sto vise oderem za koriscenje moje infrastrukture i to obavezno tako da budu automatski skuplji od mene, jer tako garantujem sebi dominantni polozaj koji sam nasledio od bab... pardon, od vremena kada je firma imala zakonski monopol ;-)
Nema to veze sa Telekomom - Ratel je izbacio cenovnik i on je sada jedini merodavan. A Ratel je obrazložio način formiranja cena za svaku uslugu kao uprosečenu i koigovanu vrednost adekvatne usluge zemalja u okruženju... a tu su i tri zemlje iz EU, zar ne?
Ne znam zašto spominješ onda 'dranje' Telenora?!
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 21:43 - pre 167 meseci
Pa nema potrebe menjati necije vlasnistvo - postoje drugi nacini da se to resi bez promene vlasnistva.

Sto se RATELa i cena tice - nisam citao dokumentaciju tako da ne mogu puno to da komentarisem, ali treba pomenuti da nije problem u samoj ceni, vec u tome koliko ex-monopolista INTERNO to placa vs. koliko to placaju ostali.

Ako je cena za neku radnu jedinicu Telekoma ista kao i cena za Telenor - onda moze biti i milion dinara za paricu ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 22:27 - pre 167 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Sto se RATELa i cena tice - nisam citao dokumentaciju tako da ne mogu puno to da komentarisem, ali treba pomenuti da nije problem u samoj ceni, vec u tome koliko ex-monopolista INTERNO to placa vs. koliko to placaju ostali.
Zaboravljaš da tu infrastrukturu treba i dalje graditi i održavati, nevezano ko je koristi.
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 22:28 - pre 167 meseci
Ne zaboravljam.

Cena treba da bude komercijalna, dakle da pokrije i odrzavanje.

Kao sto rekoh, nije akcenat na samoj ceni - vec se mora obezbediti da Telekomove druge radne jedinice placaju tu istu cenu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 22:47 - pre 167 meseci
Mislim da bi to otišlo predaleko, i još bi lako moglo da se desi da troškovi održavanja nadmaše rentu i šta bi onda?
Ne govorim o klasično srpskoj varijanti šticovanja i nabijanja troškova održavanja, već i komplikacija tipa koji npr pristup računati. Cena održavanja parice je ista nevezano da li ( i ko) je koristi za potpuni ili zajednički pristup, šta ćemo ako je ta cena veća od 2.5 evra (čini mi se da je to cena zajedničkog pristupa petlji)? Da neće neko da doplaćuje Telekomu, ili će Telekom biti prinuđen da reže troškove održavanja a to će pre ili kasnije dovesti do urušavanja mreže po kojoj rade oba operatera.
Ne zaboravi i činjenicu da Telenor plaća samo onu petlju koju želi a da Telekom mora da održava sve parice.
Zato mislim da je jedino rešenje za formiranje cene i bila neka korelacija sa zemljama u regionu, kao što je urađeno..
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 22:52 - pre 167 meseci
Citat:
MyWay
Mislim da bi to otišlo predaleko, i još bi lako moglo da se desi da troškovi održavanja nadmaše rentu i šta bi onda?
Ne govorim o klasično srpskoj varijanti šticovanja i nabijanja troškova održavanja, već i komplikacija tipa koji npr pristup računati.


Pa lepo - odvoji se infrastruktura u posebnu radnu jedinicu i ona napravi svoj biznis plan tako da cena zakupa parica bude takva da pokrije odrzavanje. Ako se ONI preracunaju, uzmu kredit pa to pokriju (poslovni rizik) - a cenu koriguju, kako bi povratili izgubljeno.

Citat:

Da neće neko da doplaćuje Telekomu, ili će Telekom biti prinuđen da reže troškove održavanja a to će pre ili kasnije dovesti do urušavanja mreže po kojoj rade oba operatera


Zasto bi to moralo da se desi? Ukoliko je doslo do neadekvatne cene to je poslovni gubitak za RJ koja se time bavi - ona to moze pokriti bankarskim kreditom, a dalje probleme iste prirode spreciti povecanjem cena.

Citat:

Zato mislim da je jedino rešenje za formiranje cene i bila neka korelacija sa zemljama u regionu, kao što je urađeno.


Na zalost, mislim da to nije resenje - bar ne kompletno.

Nije resenje zato sto ne resava osnovni problem - a taj problem je automatska nelojalna konkurencija ex-monopoliste, ako taj isti ex-monopolista istu tu uslugu dobija po drugacijim uslovima.

U takvom stanju stvari, ex-monopolista opet ima prednost koja je vestacka, i koja druge cini manje konkurentnim u startu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Baja Gaša
Singidunum

Član broj: 37983
Poruke: 111
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 7257353


+3 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 22:59 - pre 167 meseci
Laik svakako jesam, ali je to verovatno preko 90% Telekomovih korisnika, tako da svoje probleme sagledavam isključivo iz laičkog ugla: stručna opravdanja, lingo i mumbo-jumbo smatram zasenjivanjem prostote i umem da saberem dva i dva, pogotovo kad pola od gore navedenog osetim na svojoj koži i džepu (konkretno: debelo plaćanje priključka (i moja porodica i još otprilike 3/4 ljudi u jednom manjem gradu u Srbiji), linija koju skoro pet godina nisam mogao da koristim vikendom zato što nije bilo nikoga da resetuje nešto u centrali, prebacivanje na status dvojnika bez ikakvog obaveštavanja, sa sve grubim i ironičnim odgovorom, uz citiranje nekakvog dokumenta da oni nisu dužni da me obaveste itd, da ne oduzimam dalje prostor na forumu).

A izgleda da Telekomu (moćnom, sveznajućem Telekomu!) nije baš u potpunosti jasno da kao privatno lice imam pravo da terminiram poziv u svojoj kući ako to ne činim u komercijalne svrhe. To što neki Telekomov propis (ili pogrešno tumačenje zakona od strane Telekomovih pravnika) kaže suprotno teško da bi ubedilo iole nepristrasnog sudiju koji se drži zakona, a zakon u tom konkretnom slučaju - ćuti! A po ćitapu koji važi i u ovoj zemlji, ono što nije izričito zabranjeno - dozvoljeno je. Izvolte, probajte pa ćete videti. Pogotovo ako je gejtvej legalno kupljen u Srbiji i ima sve potrebne ateste. Ergo, kupio u radnji, instalirao, nikome drugome ne prodajem/iznajmljujem/poklanjam, i u čemu je problem? U tome što nisam hteo da plaćam suludu međunarodnu tarifu koju ste godinama primenjivali?

A to da Telekom nije rutirao na VoIP... Je l treba da mu verujemo na časnu reč? Čoveče, pa insajder iz Telekoma mi je na direktno pitanje direktno odgovorio!

E da... Zaboravio sam da kažem da sam morao da se obraćam direktno RATEL-u da bih se zaštitio od spama koji je nedeljama dolazio od Telekomovog ADSL korisnika. Šta misliš, da li sam dobio spor? Hint: Telekomovo opravdanje je bilo da je trebalo prvo da se obratim njima a ne da ih tužakam. I, dalje, da li misliš da se Telekomu nisam obraćao, civilizovano, bez vređanja, više puta pre toga? I da li mi je iko odgovorio? Nije, pojela maca! Mislim, vi u firmi treba ozbiljno da se pozabavite komunikacijom između pojedinih službi! A da ne pričam da je u tom konkretnom slučaju Telekom mesecima kršio zakon (dozvoljavanje neovlašćenog reklamiranja), dok se nisam iznervirao dovoljno da presavijem tabak i podnesem prigovor RATEL-u. Šta da kažem kada sam ja (laik i neznalica, je l te) mogao da otkrijem IP adresu pošiljaoca, a da je Telekomu za to bio potreban obavezujući nalog RATEL-a...


Ono za hot lajn... I sam znaš da je toga bilo. Nigde nisam tvrdio da su službenici znali ko je gde, nego da su ti srećnici u inostranstvu mogli da dokažu da su bili odsutni. Stotine drugih nisu bili te sreće pa su morali da plaćaju svinjarije neodgovornih radnika Telekoma. A to da li je linija slobodna ili ne... Mislim, stvarno... Otkad je to problem za Telekom?

Ti nastavi da braniš svoju firmu, ja ću nastaviti da je napadam sve dok ne dokaže da je naučila tržišno da se ponaša, dok ne otpusti onu gomilu ikebana što vata zjala po kancelarijama širom Srbije. Isto kao što napadam i Telenor, VIP, Telekom/MTS, EPS i sve ostale lenjivce i gramzivce. Čoveče, pa mogu da zamislim kako bi se tek tvoja firma ponašala kada bi whistleblowerima bila zapušena usta!

Zato smatram da je ono što kaže Ivan Dimković u vezi sa odvajanjem dela Telekoma sasvim u redu. Ostalo - svima pod jednakim uslovima: i Telenoru, i drugim organizacionim jedinicama Telekoma. To što je nešto bilo po zakonu (koji su pisale birokrate sličnog mentalnog sklopa) ne znači da je bilo i pravično. I nemojte da se ponašate kao debeli klinac koji sam hoće da pojede celi kolač.
S-S-Silvestere... J-j-jel b-bilo lud-daka u tvojoj p-porodici?!
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera12.06.2010. u 23:17 - pre 167 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa lepo - odvoji se infrastruktura u posebnu radnu jedinicu i ona napravi svoj biznis plan tako da cena zakupa parica bude takva da pokrije odrzavanje. Ako se ONI preracunaju, uzmu kredit pa to pokriju (poslovni rizik) - a cenu koriguju, kako bi povratili izgubljeno.
Čiju RJ? Telekomovu? Recimo da je prodat Telekom na ovaj način i da si ga ti kupio - kakvu bi ti imao poslovnu strategiju za ovu RJ (i kakvu za ostale)?
Ako si mislio na neku RJ van (privatizovanog) Telekoma, koja je ostala državna i gazduje infratsrukturom to je nešto drugo, ali tu je problem male cene za ostatak Telekoma.. a rupe u budžetu zjape :-)
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fiksna telefonija :: Propali pregovori Telenor-Telekom o korišćenju infrastrukture za fiksnog operatera

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 28249 | Odgovora: 101 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.