Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !

[es] :: Vodič za posao :: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 143793 | Odgovora: 392 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

gpedja_70
programer
Novi Sad, Srbija

Član broj: 224317
Poruke: 53
*.wobyhaus.co.rs.



+2 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !05.11.2010. u 11:36 - pre 163 meseci
Citat:
Java Beograd: Primećujem da je ovde na [es] prisutan jedan prilično jak lobi, relativno rečitih, naizgled veoma pametnih ljudi, a ustvari teških lenština i lezilebovića.



:)

Istina je na svu srecu kao i uvek, negde na polu puta.
Niti su svi programeri iskompleksirani i lenji, a nisu ni svi pametni i vredni.
Sa druge strane, isto vazi i za poslodavce.
Niti su svi posteni i uredni, a nisu ni svi prosti, glupi i bahati.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
*.teletrader.com.



+10253 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !05.11.2010. u 13:16 - pre 163 meseci
Ma nema ovo veze sa programerima, već sa ljudskom prirodom.
A pošto sam Java developer, znam da je tržište radne snage u beogradu GLADNO za dobrim Java developerima.

Plata ? Za početak - početna. Mislim, kakva druga ? Kad čovek počne stvarno da radi i doprinosi firmi, kad počne da zarađuje za sebe i firmu, naravno da će da dobije veću platu. Firme koje ne rade tako odavno su propale. Svaki normalan poslodavac će da se trudi da zadrži dobrog radnika.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

deki2free

Član broj: 124980
Poruke: 78
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: cloudo.com


+1 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !05.11.2010. u 14:12 - pre 163 meseci
Ljudi previse idete u off.

Naslov teme je It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto ! , a ne da li nasi programeri traze 'leba preko pogace!

Navedite neke firme i iskustva sa razgovora za posao ili rada, ako uopste tako nesto i sme da se iznese u javnost!!!Eto gde lezi problem.
The basic difference is this: hackers build things, crackers break them.

 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
*.teletrader.com.



+10253 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !05.11.2010. u 15:52 - pre 163 meseci
Zapravo, moramo priznati da je pitanje (uz uvodni post na temi) tendenciozno. I kao takvo - odmah je vodilo u raspravu.
Ali, evo radi opšte kulture:

- Sve kompanije koje drže do sebe imaju uvek otvoren konkurs. Jer zaboga, i ljudi iz kadrovskog (human resources) treba nešto da rade. Na svakoj home stranici zvaničnog sajta neke dobre firme, uvek ima i Jobs, i neka ofucana fraza: ako ste 'teli da radite sa nama, pošaljite CV, a mi ćemo ovo_ono ... Dakle, zaključak: otvoren konkurs je nešto najnormalnije. Treba da zaboravimo socrealizam i firme koje nisu spremne da zaposle ekstra stručnjaka koji zakuca na vrata, jer, zaboga nije došao po konkursu.

- Otvoren konkurs ne znači da će neko ko aplicira biti primljen na posao u roku od 2 dana. Jok. Jednom u par nedelja neko sedne pa pokupi prijave pa pogleda ko se javio, na koju poziciju, kakav mu je CV. Pa ako valja - pozovu ga na prvi preliminarni razgovor.

- Ljudi u firmi se vremenom iskristališu. Loši polako tonu ka dnu, dobri idu ka površini. Svaka firma koja drži do sebe jednom u par godina počisti talog. Tužno ali istinito. Zato, valja imati rezervne snage da se količina ljudstva odmah popuni. Tako, uvek valja imati nekog juniora, koji je spreman da "uđe u vatru". Broj juniora bi trebalo da bude oko 5% ljudstva.

- Neko je već napisao, a ja ću da potvrdim. Svako ko je imao prilike da bude u "konkursnoj komisilji", tj. imao je tu nesreću da se bakće kandidatima zna da oko 1/3 prijava nema veze sa životom. (pacijenti). Druga trećina, onako, izdaleka znaju šta je kompjuter (znaju excel, word i e-mail). U trećoj trećini su oni koji formalno ispunjavaju uslove. Dobrih je oko 5%. Ali oni nisu vesla sisali, već su negde već dobro zaposleni (a traže bolje od dobrog) i cifra koju traže je ponekad prevelika za firmu. I tako, od 100 prijava - jedan se primi u ekipu. Ili ako se baš pokaže neki bistrook momak/devojka direktno sa faksa, ali sa već par projekata urađenih za vreme studentskih dana - ponudi mu se posao. (Uzgred, takvom su već negde neki drugi ponudili posao, ni druge firma nisu vesla sisale). I onda, za nedelju dana, sve iz početka. Prijave, kandidati, CV ...

- Odgovorno tvrdim i znam: svako ko je dobar i iskusan, u sferi IT developmenta u Bgd može da se uposli za početnu platu veću od 800.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

giger
Beograd

Član broj: 31688
Poruke: 172
212.178.247.*



Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !05.11.2010. u 19:41 - pre 163 meseci
mmix:
Citat:
Da, ali plata je uvek, sem u uravnilovci, funkcija ponude i potraznje. Nikad nije bila funkcija znanja. AKo njima odgovara da shopinguju u potrazi za jeftinim strucnjakom to je samo njihov problem, zar ne? Ako ne nadju takovg strucnjaka ne mogu ni da iskoriste njegovu ekspertizu.


Slazem se, njihov je problem, nije moj... I ne znam zasto mislis da je problem? Ja sam samo napisao ono sto i mislim, a to je da je takav oglas potpuni debilitet.
Mislim da diskutovati o ovoj ili onoj pojavi na trzistu ne moze biti stetno. Sad mi je zapelo za oko sto i ti i Dimkovic mislite da je diskutovanje o pojedinim trzisnim pojavama suvisno.

Trziste po svojim pravilima uredjuje stvari, ali i mi smo ovde ucesnici na trzistu i svojim diskusijama pomazemo jedni drugima u sagledavanju stvari, kako bismo mogli racionalnije da se ponasamo na trzistu.

Dalje, kad smo vec u offtopic-u hajde da ga razradimo do kraja. Da je trziste uredjivalo stvari u zapadnim ekonomijama, te ekonomije nikad, ali nikad ne bi postale ovo sto danas jesu, tj. ono sto jesu vec 40-50 godina. Ljudi su se tamo kroz van trzisne mehanizme _izborili_ za svoja prava, a ta prava se uglavnom svode na to da mozes da radis i da zaradis, odnosno da ne budes rob koji ce samo da spava, kupa se i radi. E sad, to sto su im ta prava u sadasnjoj situaciji omca oko vrata i sto ce Azija da pojede Evropu za dorucak ako se isto nastavi, to je druga tema. Dalje srozavanje standarda ne samo IT, vec svih radnika (do nivoa izjednacavanja prava jednog azijca i evropljanina) je neminovno i kad dodje do nekog minimuma opet ce morati stvari da se uredjuju kukama i motikama. Ne kazem da je to iza coska. Verovatno ce proci 50 godina do tada.

U principu jesam liberalno nastrojen, pogotovo kad uzmem Srbiju u obzir, ali cini mi se (ne kazem da sam u pravu) da mozes imati i liberalno trziste gde ce masa biti uplasena i radice samo za golu egzistenciju. Uvek ces imati superstarove, ali mozes napraviti i super funkcionalan sistem u kome ce 90% radnika u praksi biti samo zamenjivi robovi. Poenta je da ovo ne znamo, jer potpuno liberalan sistem nigde nije postojao, ali ako postoji sansa da moze ovo da se desi, onda filozofija da ce trziste samo sebe regulisati ne stoji.

PS. Cesto se moze procitati da su Srbi kao radnici razmazeni. Mislim da ovo apsolutno ne stoji. Retko ko se od Srba, vratio sa zapada, jer mu je tamo bilo "pretesko". Svi su generalno zadovoljni. Rade vredno i zaradjuju koliko im treba i koliko su sposobni. Komunizam u Srbiji je na kratko poremetio stvari, ali i poslednji mastodonti u vidu drustvenih firmi izumiru i nema ih vise toliko.

Generalno, kad ti gori pod nogama ima da radis i ne spavas za bilo kakvu crkavicu. Na kraju krajeva svako radi ono sto misli da je najbolje za njega i ne verujem da su Srbi nesto posebno retardirani. Vise mislim da je problem u srpskim gazdama, koji se ponasaju bahato jer im se eto moze, ali oni to samo misle, realnost ih demantuje. Koliko firmi u Srbiji se prenelo sa oca na sina?

Gomila firmi u Srbiji se pojavljuje, iskoriscavaju radnike do daske, sire se iznad svojih mogucnosti uzimajuci prevelike kredite i onda se ugase preko noci, ili se pravi lanac firmi gde se delatnost prenosi, dok gubici ostaju starim bankrotiranim firmama. Cak su i srpski tajkuni koji imaju idealne startne pozicije u problemima ovih dana jer su precenili svoje mogucnosti. Dosta ljudi koje znam imaju stav da im je mnogo bolje u stranim firmama koje posluju u Srbiji, nego sto im je bilo u domacim, bez obzira na dimenzije domacih i stranih firmi. I, ubijaju se od posla ostaju do kasno u noc, ali znaju da to ima nekog smisla. Menadzeri se prema njima ophode kao ljudima, dobijaju povisice na redovnom nivou, placa se prekovremeni rad i ostalo, salju ih na neke dodatne obuke.

Mnogo srba bi ljudi htelo da budu "gazde" (sta god to znacilo) iako za to jednostavno nisu sposobni, i onda dobijes oglase za posao senior developer-a kojeg placaju ispod pocetne juniorske plate ili imas privatne firme gde ljudi rade bez plate. Te gazde jednostavno nisu dorasle cak ni tim malim firmama, bez obzira na ekonomsku situaciju u zemlji. Mene bi bilo sramota da imam firmu i da svaki dan gledam ljude u oci kako rade za mene i moj racun, a da nisam u stanju da im obezbedim platu. Ali, ne on konjina zaseo i nece da prizna "sopstvenu slabost", radnici nemaju kud, jer stanje je ocajno, drzava ne bi da gasi i ovo malo radnih mesta kojih ima, ma koliko fiktivna ona bila i onda dobijes jedan potpuno bolestan sistem koji nikome nije na korist, ali nekako taljiga.

Da je stanje u Evropi priblizno ovome u Srbiji glave bi letele, ali bukvalno.
 
Odgovor na temu

aleks320
Beograd

Član broj: 45200
Poruke: 29
*.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !05.11.2010. u 19:56 - pre 163 meseci
Java Beograd niko nije pricao o konkursima koji su okaceni na sajtovima samih kompanija to je i normalno nego o konkursima poput ovih koji se iznova ponavljaju godinama

http://poslovi.infostud.com/po.../Software-Developer-C++/o57887
http://www.elitesecurity.org/t412096-Web-Content-Administrator
http://poslovi.infostud.com/posao/ApexSQL_LLC/C_Developer/d55058

 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !05.11.2010. u 20:05 - pre 163 meseci
Ali leteli bi glave zato sto sudstvo funkcionise. Ne vidim kako ti demantujes bilo sta sto sam rekao iskreno. Sve o vemu ti pricas nastupa NAKON uspostavljanja radnog odnosa, ne pre. Ugovor o radu je obavezujuci za obe stranke, i radnika i poslodavca i u slucaju neisplacivanja ugovorene zarade taj ugovor itekako moze da otera firmu u prinudnu naplatu ili cak bankrot, ali samo ako postoji funkcionalno sudstvo i prinudna naplata.. PRE potpisivanja ugovora (u razvijenijim jurisdikcijama pre zvanicno date ponude) poslodavac moze da ti radi sta god hoce, da te propituje, ispituje, da i uzme cv pa da ti se ne javlja, itd. Niko ti nista nije obecao i zato i mislim da nema o cemu mnogo da se prica o tome, u svakom trenutku ti mozes da poljubis i ostavis.

I trziste jeste uredjivalo situaciju na zapadu samo sto su i okolnosti tada bile drugacije, postojale su politicke, logisticke i ekonomske barijere koje su sprecavale masovni odliv poslova, da tih barijera nije bilo svi ti sindikati 50ih bi samo mogli da se slikaju za godisnju skupstinu. Ti sad mozes zastupati ideju kenizijanske ekonomije i preteranog uplitanja drzave u trziste ali to se do sad nikad nije pokazalo kao dobra ideja. Na kraju sve to mora neko da plati. A to sto ti ne volis srpske gazde, jbg, sta da ti radim, ne volim ih ni ja, zato ni ne trazim posao u srbiji.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

giger
Beograd

Član broj: 31688
Poruke: 172
212.178.247.*



Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !05.11.2010. u 20:10 - pre 163 meseci
mmix:
Citat:
Ne vidim kako ti demantujes bilo sta sto sam rekao iskreno.


Nisam jos procitao tvoj ceo dogovor, ali ne demantujem te uopste. Meni je samo zasmetao stav "to je trziste, sta ima da diskutujemo o njima, to je njihov problem". Samo toliko. O svemu treba diskutovati... Sve ostalo u mom postu sam samo dodao na odgovor tebi. Morao sam da olaksam dusu;)
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10253 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !05.11.2010. u 20:20 - pre 163 meseci
Citat:
aleks320: Java Beograd niko nije pricao o konkursima koji su okaceni na sajtovima samih kompanija to je i normalno nego o konkursima poput ovih koji se iznova ponavljaju godinama

http://poslovi.infostud.com/po.../Software-Developer-C++/o57887
http://www.elitesecurity.org/t412096-Web-Content-Administrator
http://poslovi.infostud.com/posao/ApexSQL_LLC/C_Developer/d55058

Zadržaću se na prvom od ovih oglasa. Ako si obratio pažnju, između ostalog piše:

...
Requirements:
• Very experienced in C++
...


Šta misliš koliko je ovakvih u Beogradu, i to takvih da 'oće da menjaju firmu ? Da li misliš da ova firma može da nađe "Very experienced in C++" ako bi samo jednom objavila oglas u Borbi ?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

deki2free

Član broj: 124980
Poruke: 78
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: cloudo.com


+1 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !05.11.2010. u 22:53 - pre 163 meseci


prvi oglas je sci-fi! Taj sigurno vec radi preko (Very experienced in C++, Fluent written and spoken English) + nema sanse ispod soma i po!

druga dva su remote! Mislim stvarno, da li to moze da se nazove posao u pravom smislu! Tesko ces tu steci radne navike, mozda neko iskustvo, ali samo FBM i trazi nekog noob-a, a Apex trazi C# dev-a, iako im je zahtev konfuzan, tesko da ce ga naci, zato taj oglas i "visi" tako dugo!




The basic difference is this: hackers build things, crackers break them.

 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !05.11.2010. u 23:34 - pre 163 meseci
Citat:
deki2free: prvi oglas je sci-fi! Taj sigurno vec radi preko (Very experienced in C++, Fluent written and spoken English) + nema sanse ispod soma i po!

Pa jesu li oni negde naveli koliku bi maksimalnu platu dali?

Ako je dobar, zašto da ne dobije 1500 evra? Imaš dosta developera u Srbiji koji zarađuju i više od toga...
 
Odgovor na temu

deki2free

Član broj: 124980
Poruke: 78
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: cloudo.com


+1 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !06.11.2010. u 00:06 - pre 163 meseci
Citat:
Pa jesu li oni negde naveli koliku bi maksimalnu platu dali?


Ne, niti ce to uraditi!

Citat:
Ako je dobar, zašto da ne dobije 1500 evra? Imaš dosta developera u Srbiji koji zarađuju i više od toga...


Napisao sam nece ispod 1500, znaci da ih ima koji zaradjuju i preko!

A npr. moj brat radi u banci kao C# programer (4 godine) za 750, sve zavisi!
The basic difference is this: hackers build things, crackers break them.

 
Odgovor na temu

aleks320
Beograd

Član broj: 45200
Poruke: 29
*.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !06.11.2010. u 07:09 - pre 163 meseci
Java Beograd ja sam isao na razgovor u tu cuvenu firmu teletrader...to je takva rupa da kad sam dosao nisu imali vrata nego neke najlone nemas gde da pokucas(povuces najlon ili sta ) ...nije okreceno jedno od 1956....imaju na zidu onu zelenu maslinastu boju mislim da se zove stricla...ono kompjutera sto sam video su bili krsevi...namestaj nema ga...i hoces da mi kazes da oni traze c++ iskusnog programera i da mogu da ga plate...idi kod njih zezaj se pa vidi neces verovati i verovatno ces odmah promeniti misljenje i skapirati zasto im je stalno otvoren konkurs...nalaze se u bulevaru vojvode misica pored republickog geodetskog zavoda...imaces osecaj kao da si u ciganskoj cergi...
 
Odgovor na temu

Crazy shadow
Milos Milic
.Net Software Engineer
Beograd

Član broj: 74894
Poruke: 200
*.adsl-1.sezampro.yu.



+2 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !06.11.2010. u 07:26 - pre 163 meseci
@Aleks320 I ja sam mozda pre nekih sedam meseci bio na razgovoru za posao(tj progovorio sam samo par reci sa covekom( koji mi je dao test i otisao ).
Nije se radilo o konkursu za C++ vec ASP.Net i C# cini mi se.Ono sto sam ja video je da nemaju neke preterano lepe kancelarije,ali mozda nije njihov prostor
i sto bih ulagali u njega.Mozda imaju u planu da se prebace negde drugde?Moje misljenje ma da ih ima dosta sobzirom da jedna kancelarija i nije bila bas mala.
U sustini brzi su sa odgovorima u vezi konkursa.Na primer danas sam poslao svoj CV sutra su me vec zvali na razgovor(bio je test u pitanju) i odmah prekosutra zvali da mi kazu ishod.Moje misljenje je da nisu neozbiljna firma ipak oni ovde imaju razvoj i bas ih briga kako izgleda ako nemaju potrebe da im dolaze klijenti.

Crazy shadow
 
Odgovor na temu

aleks320
Beograd

Član broj: 45200
Poruke: 29
*.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !06.11.2010. u 07:32 - pre 163 meseci
Crazy shadow pa mogu valjda da okrece da ne rade u svinjcu...kako ce da plate programera ako nemaju za molera
 
Odgovor na temu

Crazy shadow
Milos Milic
.Net Software Engineer
Beograd

Član broj: 74894
Poruke: 200
*.adsl-1.sezampro.yu.



+2 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !06.11.2010. u 07:37 - pre 163 meseci
@aleks320 Ne znam kad si ti bio ma da vise i ne mogu da se setim ali mislim da je bilo okreceno.A zgrada gde imaju kancelari je propala.
Slazem se sa tobom da bi bilo lepo da srede malo jer prostor stvarno ne obecava puno.
Crazy shadow
 
Odgovor na temu

aleks320
Beograd

Član broj: 45200
Poruke: 29
*.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !06.11.2010. u 07:39 - pre 163 meseci
Crazy shadow jel su ti ponudili neku cifru ?
 
Odgovor na temu

Crazy shadow
Milos Milic
.Net Software Engineer
Beograd

Član broj: 74894
Poruke: 200
*.adsl-1.sezampro.yu.



+2 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !06.11.2010. u 07:44 - pre 163 meseci
@aleks320 U sustini ja sam njima trazio neku cifru sto nije bilo realno za moje radno iskustvo :).Pa su rekli hvala.
Ali tada sam bio u potrazi da vidim koliko vredim na trzistu.Kako si ti prosao?
Crazy shadow
 
Odgovor na temu

aleks320
Beograd

Član broj: 45200
Poruke: 29
*.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !06.11.2010. u 07:52 - pre 163 meseci
Ponudili su smesnu cifru nesto je trebalo outsource da se odradi izgledali su mi neozbiljno...takodje mom ortaku koji radi C# (dve godine) ponudili su 400E...e taj lik je radio u Link Grupi za isto 400 E,tamo ih snimaju kamerama dok kodiraju ,i ortak se naslonio na ruku i odmah mu je senior koji je zaista korektan lik skrenuo paznju da gazde ili gazda sve gledaju preko kamera i da taj njegov postupak mogu da protumace kao zabusavanje...sad je u src u za 850E...
 
Odgovor na temu

Crazy shadow
Milos Milic
.Net Software Engineer
Beograd

Član broj: 74894
Poruke: 200
*.adsl-1.sezampro.yu.



+2 Profil

icon Re: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !06.11.2010. u 08:03 - pre 163 meseci
@aleks320 Cini mi se da sam im trazio 800e ili nesto malo manje,a imao sam godinu i osam meseci radnog staza.A za Link Group sam cuo
zavrsio sam kod njih dva smera na IT Akademiji :).Ma da sam imao i neke kolege koji su tamo radili i nisu bili ni malo zadovljni.
U sustini posao moze da se nadje,kada sam prelazio u novu firmu poslao par CV-ja i za nepunih mesec dana presao u novu firmu za duplo vece pare
nego sto sam imao u staroj.
Crazy shadow
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 143793 | Odgovora: 392 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.