[es] - Napajanje PIC, Mobilni i Motor

angelss
Jovan Andjelkovic
Beograd

Član broj: 96538
Poruke: 40
188.120.103.*

Profil

^{15.03.2011. u 16:33 - pre 159 meseci}

Molim za pomoc sa semom za napajanje;
-Motora 12V, 2.2A
-PIC 16F84A
-Mobilnog telefona

Za izvor napajanja sam namerio ispravljac od Laptopa Izlaza 19V 3.42A

Moja zamisao je da sa regulatorom napona 78T12 12V, 3A Data Sheet
smanjim napon na 12V za motor

a zatim sa obicnim 7805 Data Sheet sa dobijenih 12v smanjim na 5V koje bi dalje koristio za napajanje PIC-a i Mobilnog

ove regulatore sam spajao po datom primeru iz Data Sheeta (od ulaza ka masi 0.33uF, od mase ka izlazu 0.1uF)

Program radi sledece:
-Prilikom ukljucivanja u struju PIC okida relej koji ukljucuje mobilni telefon
-Nako toga ulazi u deo programa koji se vrti u krug okidajuci 2 releja na 2 pina na smenu pritom cekajuci poslati signal sa mobilnog da bi ukljucio jedan od pinova (vrsi ukljucivanje motora u dva razlicita smera)

ZA SADA JE CELO KOLO NA PROTO PLOCI

E sada problemi:

1. Prilikom pocetnog testiranja koristio sam oslabljeno napajanje sa kompa (motor direkt na 12V, a PIC i mob preko 7805, isprobano i direkt sa 5V napajanja)
-Problem je nestabilnost pri radu PIC-a, desava se da dodje do restarta (pretpostavljam da je u pitanju restart posto u tom trenutku dolazi do prestanka rada programa i do ponovnog okidanja releja za ukljucivanje moba, u koji program ne ulazi osim po ukljucivanju)

-posto nisam bio siguran da li je uzrok oslabljeno napajanje pristupio sam gore navedenom napajanju

2.Testiranje sa napajanjem predvidjenim za ovaj projekat
Problem nastaje pri aktivaciji motora, koji krece polako da ubrzava, a zatim posle par sekundi i da usporava i na kraju ne predvidjeno staje nastavljajuci da proizvodi cudan zvuk i u tom trenutku cupam napajanje (u strahu da cu nesto izgoreti)

za vreme testova nisam postavljao hladnjak ni na jedan regulator! (racunao sam motor treba da radi ~10s po programu pa da nece doci do pregrevanja = moguca greska pri drugom testiranju)

-u ovom drugom nisam uspeo da stignem do nestabilnosti cipa, pa bih voleo da mi neko pomogne da resim probleme napajanja, a pritom nista ne spalim

Nadam se nekoj skci posto sam pocetnik

HVALA!!!!!!

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
62.101.128.91

+334 Profil

Re: Napajanje PIC, Mobilni i Motor

^{15.03.2011. u 16:36 - pre 159 meseci}

A nenenene,
Daj Ti semu tog sklopa kako si zamislio, pa da vidimo gresku.

Odgovor na temu

angelss
Jovan Andjelkovic
Beograd

Član broj: 96538
Poruke: 40
188.120.103.*

Profil

Re: Napajanje PIC, Mobilni i Motor

^{15.03.2011. u 17:43 - pre 159 meseci}

Evo zamisljene zavrzlame

By jovan_angelss at 2011-03-15

Odgovor na temu

vukboban
Boban Vukovic
PANCEVO

Član broj: 116735
Poruke: 250
*.mediaworksit.net.

+11 Profil

Re: Napajanje PIC, Mobilni i Motor

^{15.03.2011. u 23:40 - pre 159 meseci}

Ajde probaj da stavis jedan elektrolit i na izlaz 7812,zatim stavi dekapling kondenzator od 100nF ili 10 nF sto blize napajanju PICa.
Dalje,jel si racunao kolika je maksimalna struja koju daje 7812?
Motor vuce 2.2A(pri startovanju i vise),spulna releja ne znam koliko vuce,a imas ih 2 kom u istom trenutku,PIC vuce 10-20 mA po pinu...
Recimo da je ukupna struja preko 2.5A,mozda i na granici od 3A.
Pri 3A 7812 disipira 21W ,sto nije zanemarljivo,narocito bez hladnjaka.

Ohladi ga,ili probaj sa onim drugim napajanjem,ali uz ovaj dodatni kond.

EDIT:sad sam video,ti si doveo +5V direktno na MCLR! To se tako ne radi,mora preko otpornika od 5 ili 10K.
I da zaboravio sam da i baterija vuce neku struju za punjenje,tako da mislim da ti je struja prevelika,pa 7812 jadnik trpi i lagano ispusta dusu!

Ako nije i PIC crkao od onih 5V na mclr!

Odgovor na temu

angelss
Jovan Andjelkovic
Beograd

Član broj: 96538
Poruke: 40
188.120.103.*

Profil

Re: Napajanje PIC, Mobilni i Motor

^{16.03.2011. u 01:03 - pre 159 meseci}

Posto sam u principu totalni pocetnik sa velikom zeljom i idejom navescu precizno kako sam razumeo sta treba da uradim

1. Izmedju izlaza i mase 7812 cu postaviti elektrolit 2200uF (imam pri ruci)

2. Kada kazes dekapling kondezator da li mislis na VISESLOJNI ili mogu obican keramicki koji sam stavljo u kolo sa stabilizatorom (mozda sam i tu trebao viseslojni)
- ovaj kond fakticki postavljam izmedju VDD i VSS pinova PIC-a ?

3. Kada je u pitanju MCLR, u Data Sheetu pise da moze direktno ili preko otpornika (nadam se da nije sprzen, ubacicu otpornik za svaki slucaj)
-Cini mi se da sam takodje u Data Sheet-u procitao da variacija napona na MCLR moze dovesti do restarta, mozda i tu da dodam neki Kond. kao kod VDD-a ?

4. Struja na 7812 bi trebalo da je na granici (slobodno predlozite drugo resenje), ~2.2A motor; preklapa jedan rele u trenutku ~75mA; samo jedan izlaz pusta struju ~25mA; sto mu ~2.3A
-tu jos fali potrosnja moba koja mislim da nece znacajno uticati na rezultat, zaokruzimo sve na 2.5A

5. Bateriju sa moba sam zamenio direktnim napajanjem koje preko diode i otpornika 110 Ohm imitira bateriju

6. Hladjenje mora da padne pod hitno, s`obzirom da sam probao motor direkt na 7812 i ponasao se isto (a 7812 je isto mirisao :-D), nabacicu neki hladnjak sa starog procesora

Molim Vas da mi potvrdite da li sam dobro razumeo, hvala

Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+321 Profil

Re: Napajanje PIC, Mobilni i Motor

^{16.03.2011. u 06:07 - pre 159 meseci}

Da ja radim ovo u vreme kada sam imao iskustva koliko i ti, verovatno bih uradio jako slično ovome. Danas bih ovo radio ISKLJUČIVO sa odvojenim napajanjem za motor i RC članovima, a svi ulazi/izlazi iz PIC-a išli bi preko optokaplera.

Pozdrav.
Sinisha

Odgovor na temu

micromatic
Hrvatska

Član broj: 37825
Poruke: 85
217.68.80.*

Sajt: www.micromatic.hr

Profil

Re: Napajanje PIC, Mobilni i Motor

^{16.03.2011. u 06:55 - pre 159 meseci}

Ja bih koristio 12V releje (troše manje struje) koji tada ne bi ni imali toliko utjecaja +5V logike. Pikovi i propadi napona na 5V rade svašta a nikad neznaš što. Isto bi bilo zgodno staviti neki elektrolit na bateriju moba (rekao si da je ne koristiš) a on isto zna povući poprilično struje u radu. Čak bih radije i ostavio bateriju u njemu (onda ne treba elektrolit).

www.micromatic.hr

Odgovor na temu

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.

+28 Profil

Re: Napajanje PIC, Mobilni i Motor

^{16.03.2011. u 08:22 - pre 159 meseci}

Ako budes, prema Sinisinoj sugestiji ulaze i izlaze razdvajao optokaplerima, imaj u vidu da ce ti za PIC i njegovu digitalnu okolinu trebati zasebno napajanja. To mozes izvesti na razlicite nacine. Zaseban trafo ili DC/DC galvanski izolovani. Ako koristis optokaplere a nemas zasebno napajanje, onda nisi nista uradio po pitanju kojekakvih smetnji koje stvaraju releji/motor. Smetnje 'protrce' ne samo kroz + napajanja vec i kroz zajednicku masu (0V) i eto ti glavobolje da iznadjes zasto ti se sistem resetuje/brlja.

Odgovor na temu

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 238
87.116.155.*

+48 Profil

Re: Napajanje PIC, Mobilni i Motor

^{16.03.2011. u 13:52 - pre 159 meseci}

Citat:

angelss:

4. Struja na 7812 bi trebalo da je na granici (slobodno predlozite drugo resenje), ~2.2A motor; preklapa jedan rele u trenutku ~75mA; samo jedan izlaz pusta struju ~25mA; sto mu ~2.3A
-tu jos fali potrosnja moba koja mislim da nece znacajno uticati na rezultat, zaokruzimo sve na 2.5A

Potrosnja mobilnog u piku je sigurno veca od 1 Ampera (ne na prijemu, vec na predaji). Ta struja tece i preko 7805 i 7812. Posto svaki od njih ima strujno limitiranje - eto tebi belaja...

73 de YU1OL

Odgovor na temu

angelss
Jovan Andjelkovic
Beograd

Član broj: 96538
Poruke: 40
188.120.103.*

Profil

Re: Napajanje PIC, Mobilni i Motor

^{16.03.2011. u 21:18 - pre 159 meseci}

Za pocetak sam uradio ovo sto je <vukboban> rekao

-Za napajanje koristim ispravljac za laptop, 78T12 ka motoru i 7805 iza 78T12 [u Data Sheet-u pise da je maks ulaz za 7805 18V(ako sam dobro razumeo) , a meni je napajanje 19V]

-dodao sam elektrolit ka napajanju motora 2200uA

-ubacio 0.1uF keramiku izmedju VDD i VSS (ako sam dobo proguglao dekapling kond se tako samo naziva zbog pozicije i svrhe koju vrsi)

-dodao sam 10k ka MCLR

- i najbitnije ohladio sam 78T12

By jovan_angelss at 2011-03-16

Najnovija dogadjanja:

Sve lepo radi dok se ne ukljuci motor, u tom trenutku se iskljucuje telefon (izmeren pad napona sa 4.1V na 3.5V), ali motor nastavlja rad po programu, PIC se ne restartuje

-Napajanje ka Telefonu i PIC-u je isto (dele elektrolit od 470uF), sto se tice batt. za mob. ona je odavno crkla pa nemam nameru da je vracam, to bi jos moglo da dovede i da mob ostane ukljucen nakon nestanka struje, pa po dolasku iste doslo bi do iskljucivanja moba)

-Probao sam da zamenim mesta elektrolita 470uF i 2200uF sto je dovelo do ponovnog restartovanja celog sistema, ali ovaj put posto se i mob ugasi istovremeno od pada napona, po pocetku programa mob se opet ukljuci (kakav gloop rezultat)

-Svidja mi se ideja sa optokaplerima i odvojenim napajanjem na kojem bi bili PIC i MOB, moze predlog za neki transformator koji bi bio dovoljan da njih nahrani, a motor da ostavim preko ovog ispravljaca zajedno sa releima

Taman sam pomislio da bi jedan ovakav tramsformator mogao da zavrsi posao - Trafo, 5VA, 2 X 6V, 2 X 417mA, EI42, PRINT, MT606-2
<foxhunter1> koliko si siguran da mob moze da povuce 1A, to mi deluje bas puno, daj neki predlog

_{[Ovu poruku je menjao angelss dana 17.03.2011. u 01:42 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao angelss dana 17.03.2011. u 01:52 GMT+1]}

Odgovor na temu

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.

+28 Profil

Re: Napajanje PIC, Mobilni i Motor

^{17.03.2011. u 10:18 - pre 159 meseci}

Mobilni moze da povuce i 2A posle ukljucivanja, a prilikom prijavljivanja na mrezu. Takodje u pikovima prilikom ukljucivanja njegovog predajnika (npr. prilikom promene celije,...)

Odgovor na temu

angelss
Jovan Andjelkovic
Beograd

Član broj: 96538
Poruke: 40
188.120.103.*

Profil

Re: Napajanje PIC, Mobilni i Motor

^{17.03.2011. u 13:18 - pre 159 meseci}

Sta mislite da kupim Torusni trafo 30VA sa dva sekundara po 5V, to je 2x3A

Nisam siguran ali protpostavljm da bi odgovarala 2 greca po 4A

-Na I-sekundar bi vezao samo PIC do optokaplera

-Na II-sekundar bi vezao 3 relea po 0.07A ~0.21A i Mobilni

A motor da ostavim na ispravljacu laptop-a

U ovom slucaju ne znam kako da odaberem koji bi mi optokapler odgovarao

Mozda bi mogao da ostavim ovako kako je (sa BC639) da mi napajanje za PIC i Rele bude isto, a samo mob da stavim na drugi sekundar, a motor opet na zasebnom napajanju

-Zanima me kako reaguju izlazi trafoa ako bi na istu fazu ukljucio npr. busilicu, u kojoj meri bi ostali stabilni?

Odgovor na temu

angelss
Jovan Andjelkovic
Beograd

Član broj: 96538
Poruke: 40
188.120.103.*

Profil

Re: Napajanje PIC, Mobilni i Motor

^{24.03.2011. u 08:42 - pre 159 meseci}

Testirao sam sklop sa 2 napajanja za laptop: 78T05 (prema telefonu, PIC-u, releima) i 78T12 (prema motoru)

Sve je radilo savrseno!

Do sada je motor radio u prazno, onda sam presao na testiranje u namenskom sklopu

-motor nije imao dovoljno snage (samo zacvili i stane)
-isprobao sam motor direkt na napajanje racunara i to je radilo zatim sam izmeri struju i zakljucio da koristi ~8A pod opterecenjem =8*12=96W

Sada razmisljam da kupim i postavim racunarsko napajanje i da povezem elektroniku i motor na dve razlicite grane, da li mislite da ce ovo praviti smetnje?

Racunarsko napajanje sam hteo da izbegnem jer se plasim da ne pregori ako crkne ventilator

Odgovor na temu