Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?

[es] :: Elektronika :: jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?

[ Pregleda: 2493 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?29.03.2011. u 16:45 - pre 157 meseci
ogulih neke stare isa plocke sada vrucim vazduhom (nebitno koji je razlog) i spade sa jedne od njih mali trafo .. obzirom da je trafo bio na modemu kapiram da je neki 50:1 ili nesto slicno za insertovanje signala u tel .. no sam taj trafo je nebitan .. pada mi na pamet sledece ..

- imam signal generator (+-0.125V - +-2V 0-100KHz 8bitni sa 4kw semplom - na zalost samo 600R izlazna impedansa)
- imam par osciloskopa (40MS/s i 250MS/s)
- imam pun kufer raznih mikrokontrolera (od 8 do 32 bita) pa mogu da napravim i kompleksniji DAC ako je potrebno
- imam volju
- nisam bas sa znanjem oko transformatora na "dobar dan"

sta kapiram da jedan trafo ima od "znacajnih" osobina?
- snagu (koliko sam skapirao ovo se vise manje lako back trace-uje kada se znaju ostale informacije u odnosu na velicinu samog transformatora, tj njegovog jezgra)
- odnos primar:sekundar (podrazumevam da je samo jedan sekundar)
- struju (primar i sekundar)
- optimalnu frekvenciju za rad

e sad .. sto se tice "struje" tu kapiram da se sve svodi na mikrometar :D .. izmerim zicu, znam koliko struje moze da prodje kroz toliko bakra da se isti ne greje preko ~40C i eto mi je struja... sto se tice odnosa, kapiram da mogu da turim sa onog mog generatora +-2V na ~50Hz sinus i izmerim sta imam sa druge strane ... i ako imam npr 20V 1:10 .. jel ... ono sto nemam ideju kako da "premerim" je onaj trip sa frekvencijom ... u switcheru se nalaze neki trafoi koji preturaju neke silne napone u neke sitne napone sa nekih mnogo ampera a trafoicici su smejurija .. nemaju ni 100g .. e sad, kazu ljudi, "da al on trci na 100KHz" ... kaze koleza sa foruma "jeste al oni ne znaju da ako mi treba jezgro za 1KHz da mora da bude manje nego ono za 50Hz..." ... e super, aj ako mozete koleze sa iskustvom u viklanju da me malo nesto naucite :D ... kako bi ja recimo sad mogao da vidim ovaj neki trafo koji sam iscupao iz nekog swichera pre xyz godina koliki mu je "optimalni" freq ?

ako sam glumatao martina vezano za diviziju, slobodno mi recite :D :D :D
 
Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..


+9 Profil

icon Re: jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?29.03.2011. u 17:25 - pre 157 meseci
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/trafo_hilfe_e.html
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?29.03.2011. u 20:34 - pre 157 meseci
marko hvala, ali mi to i dalje ne odgovara na pitanje - "kako da vidim za koji freq je pravljen trafo koji drzim u ruci"

pitanje "kako da dizajniram VF trafo" vec umem da odgovorim (google mi da odgovor u roku od odma :D ) .. fora je da me zanima da li mogu da skockam neki test rig koji bi mi omogucio da proverim "nepoznati" trafo
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-2.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?29.03.2011. u 23:51 - pre 157 meseci
feritni trafoi sa jezgrom nepoznatih karakteristika su tabu tema viklerima na zalost...

nije ferit isti kao kod obicnog trafoa, ja ti mogu reci neke osnovne cinjenice sa kojima nesto mozes provaliti a to je :

ako znas ulazni i izlazni napon onda ga kacis na generator frekvencije, zadas mu primarni napon pa lovis frekvenciju dok mu na sekundaru ne dobijes sekundarni napon, ili ako znas tacan odnos primara i sekundara onda zadas primarni poznat napon i lovis sekundarni napon po odnosu namotaja (ovo radis da mu provalis optimalnu frekvenciju) odnos prim/sek mozes lako provaliti brojanjem navojaka primara i sekundara, a u praksi se ferit mota tako sto se br navojaka po voltu smanji onoliko puta koliko je optimalna frekvencija veca od 50Hz , dakle provalis optimalnu frekvenciju , podelis je sa 50, a rezultatom toga podelis redovan br navojaka po voltu koji se racuna po formuli 45/kvadratura poprecnog preseka jezgra u cm kvadratnim ( za EI jezgra) ili
30 / kvadratura poprecnog preseka preseka jezgra u cm kvadratnim (za torusna jezgra)

nadam se da sam ti bar malo pomogao, javi se ako negde zapne :)

procitaj i ovu temu, mislim da ti moze pomoci oko racunice struje i napona po debljini zice i broju navojaka:

http://www.elitesecurity.org/t...nsformator-da-ga-ne-odmotavamo

[Ovu poruku je menjao shadow88 dana 30.03.2011. u 01:04 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?30.03.2011. u 00:03 - pre 157 meseci
Ne znam da li ovako moglo, ali ja sam se nesto igrao sa trafoima iz tv-a (flyback): napravi sinus od 1KHz sa amplitudom koja odgovara nominalnom primarnom naponu, zatim povecavaj frekvenciju i slusaj kako se on ponasa, kada pocne da zuji, ti pocni da smanjujes frekvenciju, kada prestane zabelezi frekvenciju i na toj frekvenciji bih ga ja terao... Ne znam koliko je to pouzdano al' bih probao...
Neka jos neko prokomentarise..
Pozdrav
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?30.03.2011. u 02:38 - pre 157 meseci
vecina tih malih trafoa sa kojima bi se ja igrao imaju feritna jezgra u "komadu" tako da ne zuje bas .. (bar ja nijedan nisam naterao da zuji sa 2V 0-100kHz) ...

sto se "napona na primaru" tice, zar je bitno da li je na primaru 2V ili 220V .. ako je 1:10 u prvom slucaju treba da bude 0.2V u drugom 22V .. i jedno i drugo se lako da izmeriti? zar ne? (nije da mi je problem da vezem preko nekom feta veci napon da ga tera ovaj generator al ..
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
178.222.57.*



+128 Profil

icon Re: jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?30.03.2011. u 08:04 - pre 157 meseci
neće da može. nije samo prenosni odnos u pitanju već i širina impulsa .
 
Odgovor na temu

NELEwb
guest43525234

Član broj: 252066
Poruke: 30



+5 Profil

icon Re: jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?30.03.2011. u 12:25 - pre 157 meseci
yo, ja sam takodje hteo da pravim napajanje od tih visokofrekfentnih transformatora, imao sam neki iz pokvarenog napajanja od kompa, ali sam morao da odustanem zato sto nigde nisam mog'o da nadjem informacije o tom transformatoru . . . procitao sam da rade na ultrazvucnoj frekfenciji (50KHz-150KHz) sto mi u principu nista ne znaci, jer, kako se menja frekfencija menja se i induktivni otpor, a samim tim i jacina struje . . . a ja slepac nisam imao ni LC metar :s u principu mog'o sam da ga napravim da proradi, ali experimentalno nikad ne bi mogao da ga dovedem u optimalan rad gde je iskoriscenje maximalno . . .
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-2.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?30.03.2011. u 14:52 - pre 157 meseci
ne mozes zanemariti napone , ako ti dovedes 20V na primar koji je predvidjen za 10V a odonos je npr 1:10 , onda ces na sekundaru dobiti 200V a ne 100V - rizikujes da ti probije namotaj, drugo , zica svojom debljinom moze podrzati odredjenu struju, ako smanjis napon na primaru , koliko puta si ga smanjio toliko puta povecavas struju ako je sekundar opeterecen, jer ne mozes promeniti snagu trafoa, uvek je snaga napon puta struja :)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?30.03.2011. u 20:18 - pre 157 meseci
snaga je "maximalna" .. taj deo nije genralno problem, kao sto rekoh, debljina zice, velicina jezgra .. to bi se nekako i provalilo .. uzecu ja par komada sa poznatim karakteristikama pa cu da se igram da vidim dal moze da se izvuce neka logika iz svega toga :)
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-2.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?30.03.2011. u 23:07 - pre 157 meseci
pa to nije losa ideja, a najlakse je krenuti od poznatih stvari, a to su debljina zice (poznata struja) i kvadratura jezgra (poznata snaga) i sve to nas dovodi do poznatih napona primara i sekundara gde dobijes i odnos napona, i ostaje ti da provalis frekvenciju lovljenjem kao sto sam opisao

samo sto moze proizvodjac uzeti i jezgro vece snage pa namotati manju snagu na njega, tu vec nastaje problem, ali nije ne resiv jer opet mozes odmotati navojke i prebrojati ih cime cs doci do odnosa transformacije, a po uredjaju mozes i da zakljucis o kom se naponu radi na primaru...
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3858
62.101.128.91



+332 Profil

icon Re: jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?01.04.2011. u 17:08 - pre 157 meseci
Hmm,
Pada mi na pamet ideja:

gornju frekvenciju transformatora mozda mozes odrediti na sledeci nacin:
1. Procijenis struju i napon primara i sekudara ( debljina zice, poznat podatak,...)
2. Nakacis na sekudar ( ili primar) signal promjenljive frekvencije, ali konstantnog napona ( tacka 1).
3. Na primar nakacis potrosac ( otpornik) koristeci omov zakon i podatke iz tacke 1.
4. Na potrosac iz 3. nakacis voltmetar i ampermetar
5. Dizes frekvenciju i pratis instrumente.
Do granicne frekvencije skoro sva snaga iz generatora ce se prenijeti na potrosac, kad se prekoraci frekvencija primjetices znatan pad napona na optercenju na ustrb grijanja jezgra.
Eto, mozda i moze ovako.

Poz.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: jos jednom, kako "provaliti" osobine trafo-a?

[ Pregleda: 2493 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.