Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako se profesionalno prave stampane plocice????

[es] :: Elektronika :: Kako se profesionalno prave stampane plocice????

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 17464 | Odgovora: 61 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nebko
NoviSad

Član broj: 156044
Poruke: 223
*.adsl.eunet.rs.



+4 Profil

icon Kako se profesionalno prave stampane plocice????12.07.2011. u 14:05 - pre 154 meseci
Znam da ce me mnogi od vas uputiti na google i da ce mi reci da tamo ima sve.
Ne mogu reci da sam sve teme i linkove koje je googl izbacio vezano za tu tematiku pregledao ali sam poledao mnoge i nisam nasao objasnjenje kako se to radi. Uglavnom se sve svodi na linkove koji su vezani za kucnu proizvodnju PCB-a.
Nijedan link ne daje objasnjenje kako se prave profesionalne plocice. Pritome mislim na tehnoloske postupke i njhova pojasnjenja cime se i kako izvode, prilikom izrade jednog npr dvoslojnog PCB-a .

Zato bih bio jako zahvalan nekom ako ima link ka nekom objasnjenju da okaci ili da ako zna kako se to radi da mi objasni.
Kad nešto želis, niko te sa tog puta nemože skrenuti, moze ti samo otežati put i
stvoriti sebi neprijatelja.
 
Odgovor na temu

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
..178.212.adsl.dyn.beotel.net.



+28 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????12.07.2011. u 14:14 - pre 154 meseci
Idi u podrum elektrotehnicke skole, Vlada ce ti objasniti (BazaMS).
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????12.07.2011. u 16:02 - pre 154 meseci
http://www.eiconnect.com/eiaboutus.aspx?type=tech
http://www.youtube.com/watch?v=naXcRXo0tdU

pre neki dan sam video negde extra film koji pokazuje sve korake al da me ubijes ako mogu da ga nadjem :( no i ova dva linka su ok
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????13.07.2011. u 14:08 - pre 154 meseci
Ja ih radim sito stampom , tako sto za svaku otvaram jedno sito za bakarne vodove , drugo za natpise elemenata , trece za stop-lak , mada ako kalaisem vodove po nekada i ne stavljam stop lak.Plocice ispadaju extra kao kada sam ih narucivao u vec nekim pomenutim firmama ovde , da ne kazem jos bolje (jer svaku kontrolisem cim je odstampam) samo sto trenutno ne mogu raditi dvoslojne zbog metalizacije rupa dok ne nabavim jos neke potrebne hemikalije to jest emulzije kojom se premazuju plocice pa onda elektroliza.
Poztupak profesionalne izrade je isti ovakav jer sa jednim sitom mogu nastancovati 1000 komada za relativno brzo vreme uz pracenje kvaliteta otiska jer dolazi do laganog ostecenja emulzijie na situ i zapusenja otvora kroz sito pa samim tim i losijeg otiska na plocici.Ja koristim sita sa 140 niti na 10mm ,a za natpise i od 80-100 niti.Dobra stvar je sto na kraju operem sito i mogu ga koristiti opet kada zatreba bez naknadnog otvaranja ,bukvalno imas sablon samo sto ako to zelis raditi moras imati na lageru dosta sita koja uopste nisu jeftina, pocev od cene svile ,ramova, zatezanja itd .Pozdrav
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????13.07.2011. u 15:47 - pre 154 meseci
Citat:
Darko_zed
Poztupak profesionalne izrade je isti ovakav


nije bas. ako pogledas linkove koji su ubaceni tamo videces da se postupak profesionalne izrade radi tako sto

1. uzmes plocice koje na sebi imaju mnogo tanji sloj bakra nego ono sto ti koristis za tvoju izradu
2. izbusis sve rupe
3. butnes plocice u poseban rastvor da se rupice metaliziraju
4. nabacis na plocice zastitni sloj (moze i sito stampom) koji stiti delove koje hoces da ecujes (dakle suprotno od onoga sto ti radis, ti stitis delove koji hoces da ostanu)
5. butnes plocice u novi rastvor gde elektrolizom nabacujes bakar na plocicu (bakar se nabacuje na nezasticeni deo plocice) do debljine koju zelis
6. kalaises sada taj nezasticeni deo
7. skines zastitni sloj iz tacke 4 i ecujes plocicu (kalaj iz tacke 6 stiti tvoje vodove od kiseline)
8. elektrolizom skidas kalaj sa plocice
9. nanosis lot lak (moze sitostampa)
10. po potrebi pozlata/srebro na delove plocice
11. po potrebi stampa natpisa elemenata (moze sito ali se uglavnom koriste pljuckavci koji stampaju direkt na plocice)

tu sad u nekom trenutku imas i rezanje V groves, slotova i slicno no da ne idem previse u detalje .. u svakom slucaje se "profesionalno" pravljenje pcb-a kompletno razlikuje od toga kako to radis kod kuce - tj radi se "naopacke"
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????13.07.2011. u 16:16 - pre 154 meseci
Ako se rade dvoslojne jeste tako je kao sto si opisao tu i tamo slicno je jer sam prosao postrojenja koja to rade veruj mi video sam svaki detalj ,a i ja sam to rekao i isto tako cu raditi kada dobijem sve potrebne komponente za to mslio na dvoslojne ,a ako su u pitanju jednoslojne o kojima sam pricao onda je postupak kao sto sam naveo. Pod stavkom 3 koju si naveo ,a gledao licno je neka emulzija koja ispuni vec izbusene rupice i posle njenog susenja(pod mlazom vazduha da se ne zatvore rupice od emulzije u potpunosti) se vrsi elektroliza gde se na vec tanak formirani sloj te emulzije hvata bakar i formira povrsinu to jest metalizaciju rupe , a zastita se nije nabacivala jer kazem ti nema uvek potreba za kalaisanim vodovima kao sto is opisao ,a itekako mi je pozna taj postupak.Kalaisanje se recimo po potrebi u ovom postrojenju vrsilo na kraju gde se plocica potapala cela u kalaj i prilikom vadjenja pod mlaznicama vazduha takodje iz rupa koje metalizirane izbacivao visak kalaja.To sto gledamo na linkovima(a iskreno ove nisam pogledao sto si postavio) ne mora znaciti da je jedini nacin profesionalne izrade jer je i ovo profesionalno ,a mogu ti reci samo da si i ti i ostali ovde od njih narucivali takodje plocice .Pozdrav i mogu samo reci da fenomenalno izgleda ceo potupak izrade kada se uzivo gleda .
P.S razlika je samo sto nisu nanosili stop-lak kao ja sto nanosim sito stampom vec neki foto osetljivi , isti postupak kao kod pozitiva
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????13.07.2011. u 16:25 - pre 154 meseci
ne razumem kako skidaju kalaj na kraju sa plocice kada si je vec ecovao jer nisu svi delovi vodova tada spojeni sa + ili - polom zbog ecovanja ,a znas i sam kako radi elektroliza.

Ajde da kazem ovako kako sam ja video postupak kod dvoslojnih recimo,mozda sam nesto preskocio :
-busenje rupa
-nanosenjne emulzije za elektrolizu i metalizaciju rupa
-elektroliza (metalizacija) cele plocice bez ikakvih zastita do odredjene debljine
-nanosenje sito stampe vodova
-ecovanje ali pre toga kalaisanje rupa ili opet neka emulzija za zastitu zbog ecovanja (taj deo nisam video kako nanose jer su vec bile gotove spremne za ecovanje a na rupama se to jasno videlo)
- Potapanje celih plocica u kalajne sudove i prilikom vadjenje usmeren i jak mlaz vazduha izduvava visak kalaja iz rupa
- nanosenje foto osetljivog laka i ponovno osvetljavanje i obelezavanje raspored elemenata sito stampom.
Ovako izgleda sto sam ja video mozda sam nesto preskocio ili nisam video sve jer nisam imao vremena da pitam , gledam itd i onako nije dozvoljen pristup postrojenju, mada su mene interesovale samo jednoslojne tada i na to sam se fokusirao da vidim sto vise uzivo.





[Ovu poruku je menjao Darko_zed dana 13.07.2011. u 17:45 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????13.07.2011. u 16:49 - pre 154 meseci
Da dodam , probao sam metalizaciju sa grafitom ispuna rupe itd(rucno svaka rupica ,da siznes ali cisto probe radi) i elektroliza i nisam uspeo ne izgleda lepo i ravnomerno , pa ako neko zna gde se moze naci ili kako se vec zove ta emulzija original ne bi bilo lose da kaze ili uputi na pravu adresu.Pozdrav
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????14.07.2011. u 07:07 - pre 154 meseci

jedan od fancy procesa:
Citat:
source:
The process begins with our first step, the conditioner. The conditioner wets the hole and promotes the adhesion of the conductive polymer to surfaces difficult to cover. The conditioner applies a thin film on non-metallic surfaces. This step allows the exposed fiberglass to accept the manganese dioxide (MnO2) provided in the second step of our process. It also promotes adhesion of the MnO2 onto other materials such as Teflon and polyimide. Wetting of the hole is very important. It is critical to remove all traces of air from the hole. Vibration, ultrasonics and solution movement provided by side to side agitation or eduction are critical in the first process step. In my experience once the side wall of the hole is coated the rest of the process works. Entrapped air in the hole prevents the film from forming on the side wall of the hole.

After the conditioner step the holes are subjected to a series of rinses. This removes excess chemistry and reduces the amount of chemical drag-out of the first step chemistry into our second process step. The second process step is the initiator. This is a high temperature process step. The initiator coats the non-metallic surfaces in the hole with MnO2. The MnO2 is the conductive portion of the semi-conductive polymer.

After the initiator step the holes are again subjected to a series of rinses. The rinses between the second and third process steps is critical. Drag-out from process step two into process step three should be kept to a minimum. Step three of our process is the catalyst. The catalyst is an organic monomer that combines with the MnO2 and forms the semi-conductive polymer. Process step three is self-limiting. Once all of the MnO2 is combined with the monomer the process stops.

Following the third process step are another series of rinses to remove any excess chemistry. After the rinses an anti-tarnish (Enthone CU-56) may be applied. After the anti-tarnish is applied a final rinse is done followed by drying. Drying is a critical step for it is important to remove any excess moisture from the through holes if Envision HDI is used with a pattern plate operation. The moisture would not damage the semi-conductive polymer. Pattern plating uses a dry film photo resist to act as a plating resist. Moisture in the holes may lock the dry film in at the knee of the hole and prevent that area from plating with copper and then tin. This ultimately results in a rim void. Panel or flash plating is another story. Drying needs to be done to minimize copper oxidation. However, if panel or flash plating is done in line with Envision HDI the holes are already wet and ready for processing

Reworking of the conductive polymer requires the applied polymer to be completely stripped off. This can be done quickly and efficiently through an existing permanganate desmear process line. The solvent swell is avoided since we do not want to attack the laminate. The permanganate dissolves and removes the semi-conductive polymer when it comes into contact. After the permanganate step the panels should be processed through desmear rinse, neutralizing and final rinse operations.


hemikalije za standardni copper plating
http://www.mgchemicals.com/products/41600a.html
kompletno uputstvo (kadice, proces etc)


isto to samo iz japana: http://www.hitachi-chem.co.jp/english/products/pm/008.html

jos jedan source za hemikalije: http://www.rbpchemical.com/desmear_electroless_copper.htm

hobi varijanta za metalizaciju: http://nl.mouser.com/ProductDe...s=qq0d0g5Qxs2N8dbUHyKLDg%3D%3D


 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????14.07.2011. u 09:29 - pre 154 meseci
Hvala Bogdane ,a sada stupa zena prevodioc neces verovati od kada sam se ozenio zatupeo sam skroz i zaboravio engleski jer dobijam sve servirano u pismenoj formi
Jos kad bi se neki od tih kopmpleta mogao naci ovde bilo bi super
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????14.07.2011. u 22:18 - pre 154 meseci
moze to da se dobavi kod nas bez problema (posebno ovo iz mousera) problem je sto mora da napravis kadice (i to nekoliko komada, valjda 5), pa ti treba struja pa ... ako neces da se bavis time za posao nego samo za hobi, ne isplati se
 
Odgovor na temu

nebko
NoviSad

Član broj: 156044
Poruke: 223
*.adsl.eunet.rs.



+4 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????15.07.2011. u 08:25 - pre 154 meseci
Momci nisam ovih dana gledao temu, ali se prijatno iznenadih odgovorima. Mnogo vam hvala na do dosda ulozenom trudu , nadam se da ce ova tema koristiti jos nekome.

Imao bih par pitanja za tebe Darko koji malo beze iz ove teme , odnosno odgovori se mogu naci na drugim mestima.
O sito stampi i pripremi sita za stampanje nemam pojma, ali bas veze nemam. Moze li neki link ili objasnjenje kako pripremas ta sita za stampanje.

Kad nešto želis, niko te sa tog puta nemože skrenuti, moze ti samo otežati put i
stvoriti sebi neprijatelja.
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????17.07.2011. u 12:59 - pre 154 meseci
Prati ovo uputsvo i uglavnom je to to ,mada ces u radu sam naci najbolje nacine za ceo postupak od osvetljavanja do stampanja .Pozdrav
https://rapidshare.com/files/2815505199/help_sito_stampa.pdf
morao sam ovako da okacim ovo jer je velicina fajla 10MB



[Ovu poruku je menjao Darko_zed dana 17.07.2011. u 14:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

AleksandarKSH

Član broj: 293914
Poruke: 6
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????19.11.2011. u 23:49 - pre 150 meseci
http://www.youtube.com/watch?v...ature=mfu_in_order&list=UL

Hajd pogledajte ovo.
Koliko sam ja provalio lik ubacuje neku pastu u izbusene rupe preko sablona i posle samo zagreje tu pastu koja se pretvori u metal, ispravite me ako gresim.
Jel nekome poznata ova pasta, ima li nekog hemicara ovde?

Drugo, gde naci foto pozitiv lak u boji?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????20.11.2011. u 01:27 - pre 150 meseci
Citat:

Koliko sam ja provalio lik ubacuje neku pastu u izbusene rupe preko sablona i posle samo zagreje tu pastu koja se pretvori u metal, ispravite me ako gresim.
Jel nekome poznata ova pasta, ima li nekog hemicara ovde?


probao sam jednom tu pastu (ne bas ovu koju lik spominje u filmu, neku iz mouser-a) ... kesica velicine te koju on drzi u ruci je kostala oko 130$ tako da .. ako im nije drasticno pala cena, jeftinije ti je da odes do vlade u novi sad, napravis plocice i vozis kuci, jeftinije ce ti izaci...


Citat:
Drugo, gde naci foto pozitiv lak u boji?


mislis na solder mask / lot lak ? kakve veze ima boja foto pozitiva ?
ako ti treba solder mask u boji imas u seeed-u
 
Odgovor na temu

AleksandarKSH

Član broj: 293914
Poruke: 6
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????20.11.2011. u 09:26 - pre 150 meseci
Ne sumnjam da je skupa ta pasta, ali bi voleo da znam kako se zove. Ukoliko mozes da se setis imena bilo bi super.
A taj Vlada iz Novog Sada kako on radi metalizaciju rupa?
I jos jedno glupo pitanje, sta je seed?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????20.11.2011. u 10:28 - pre 150 meseci
Vlada radi metalizaciju elektrolizom, kako se to inace radi. Prvo se probuse rupe pa se onda elektrolizom nanese bakar u rupe. Imas nekoliko postova gore objasnjeno kako radi taj proces kao i link na nekoliko sajtova gde je to opisano sve sa slikama ..

seeed je seeed studio, kineska "prodavnica elektronike" koja nema problem da salje stvari za srbiju a koja ima ultra jeftin PCB manufacturing:

http://www.seeedstudio.com/dep...b-service-p-835.html?cPath=185

5x5cm pcb, 10 komada, 5 komada testirano (e-testing - kamera vizuelno pregleda celu plocicu da li je ok), 6milsa track, 6milsa clearance, dvostrano, metalizacija rupa, solder mask u zelenoj boji (ima i drugih boja ali se doplacuje), silk screen sa obe strane, 10$ (znaci izadje 1$ 5x5cm plocica)

10x10cm pcb, 10 komada, sve ostalo isto, 25$ (dakle 2.5$ po pcb-u)

10 pcb-ova je naravno identicno :D

Drzali su i "solder mask" http://www.seeedstudio.com/dep...-pack-p-868.html?cPath=175_198 razlicitih boja, ali je nestao sa sajta, valjda su imali problema da ga salju ili niko nije kupovao ne znam...

na ebay http://www.ebay.com/sch/i.html...&_sacat=See-All-Categories imas razne boje (eto na prvoj strani zelene, plave i zute) samo obrati paznju, ne mozes direkt paus ili foliju za stampanje preko te boje posto se zalepi za foliju, moras izmedju da turis neku medju foliju od polipropilena ili slicno, pogledaj odlican tekst na dp-u oko toga: http://dangerousprototypes.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=2383


 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????20.11.2011. u 11:17 - pre 150 meseci
Mozes da metalizujes rupe i mhanicki pomocu hilzni , postoji alat za to i moze se kupiti u CONRAD-u. Izbegavas hemiju , a da bi to radio putem elektrolize treba ti malo vise hemikalija i ceo proces je malo zaeban.nanosi se emulzija koja ulazi u rupice i oblaze zidove , pod mlaznicama vazduha se izbacuje visak tako da ostaje mali sloj koji je podloga za bakar kada se vrsi metalizacija to jest bakarisanje . Pogledaj link da vidis o cemu se radi http://www.electricstuff.co.uk/pcbs.html
http://www.piclist.com/images/www/hobby_elec/e_pwbm43.htm
 
Odgovor na temu

AleksandarKSH

Član broj: 293914
Poruke: 6
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????20.11.2011. u 11:32 - pre 150 meseci
Elektroliza u kucnoj radinosti daje lose rezultate, zato i trazim neko drugo resenje koje ce davati bolje rezultate.
Hvala za seed :)

Probao sam da radim sa bakarnim zakovicama koje sam kupio u Mouser-u, 0.8mm.- to je ok ali metal je metal.
Mora da ima neka fora da se to odradi lako i jednostavno a da rezultat bude profi.
Kada otkrijem javljam .
Pozzzzz
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Kako se profesionalno prave stampane plocice????20.11.2011. u 11:37 - pre 150 meseci
Citat:
Mora da ima neka fora da se to odradi lako i jednostavno a da rezultat bude profi.

Ne verujem da ima fora za ovo da bude tako lako, a ako je nadjes obavezno je podeli sa nama .Pozdrav
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Kako se profesionalno prave stampane plocice????

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 17464 | Odgovora: 61 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.