Povreda autorskih prava - ISP korisnike zove telefonom ako skidaju serije torentom?

Ja uvek skidam preko torrent-a fajlove ako su >= 500MB. Prvo siguran sam da je file integrity dobar (cak i ako nije sto se dogadja u retkim situacijama uvek mogu da proverim hash-eve svih chunk-ova i onda ponovo skinem samo one koji ne valjaju), drugo - lepo je podeliti sa nekim ono sto si preuzeo i uostalom iskoristiti bandwith koji vec ionako placam fiksno.

---

Update: stigle su mi uplatnice, a još ne stiže preporučena koverta sa dokumentacijom.

Ili pošta kasni, ili nije nikada ni poslato.

---

Pa newtesla ti si radio nedozvoljene radnje, a sad trazis neku pravdu. Budi sretan sto te je provajder lijepo obavijsetio, da zivis negdje vani umjesto poziva dosla biti policija i uzela kompjuter, a k tome bi platio i masnu kaznu.

---

Svašta .... big brother ....

Molim da se lične frustracije iskaljuju negde drugde - još u prvom postu sam zamolio da se ne postavljaju ovakvi komentari. (zab*le me da li me ti vidiš krivim, mene zanima zakon, i ispoštovanost procedure.)

BTW, još ništa od dokumentacije.

---

Brate ti si radio nesto sto je nedozvoljeni i jos hoces da se nadmudrujes sa njima. veliki si car nema sta,samo pazi da ti se to ne obije o glavu...
A sto se ipfiltera tice probajte peerblock i skinite neki torrent sa javnog trakera i najezicete se koliko ce da vam bude blokiranih ip adresa...
Ali ne znam da li ste culi da su jos dva klinca od 20-21 god uhapseni zbog postavljanja filma bog te video na youtube i fileserve....

^Da sam slušao takve kao ti - verovatno bih bio u zatvoru do sada; pošto slušam svog advokata, mogu samo da ti kažem da si u zabludi. Teškoj zabludi.

---------------------------

Stigla dokumenta - jurim skener, pa da postujem. Ha, firma koja me u'vatila se zove Peermedia Technologies.

---

tesla,

ili si ti njih pogresno razumeo , ili su ti oni pogresno rekli ...

tebe niko ne tereti da si prekrsio neki zakon zato sto si skidao neki fajl (mada je u nekim zemljama i to zabranjeno) ... nego zato sto je od tebe milion drugih ljudi skidalo taj fajl, sve dok si bio nakacen na taj torent .

to znaci da si ti vrsio distribuciju tog filma, serije,programa itd...

da li ti imas autorska prava za distribuciju ?... glupo pitanje :)


te kompanije koje traze po netu nelegalnu distribuciju, ... imaju velike kolicine racunara nakacene na internet, i kace se na torente svih vrsta, isto kao sto se i ti nakacis, i pretrazuju ko ima kod sebe neki film, seriju, program ... i probaju da od njega to preuzmu, ... kad vide da moze da preuzmu od tebe taj fajl, a pritom znaju da ti nemas pravo distribucije, ... zapisu podatke, tipa. vreme, koji softver, IP adresu itd...

provere ko je vlasnik te IP adrese ...

i onda vlasniku IP adrese, a to je uvek ISP ... posalju pismo , ... neko je vec okacio pismo u temi

... i u pismu pise, odprilike:
- vlasnice, sa tvoje Ip adrese se distribuira nelegalno to i to ...ako ti ovo radis odmah prekini, da te nebi tuzili, a ako nisi ti, onda vidi ko to radi, pa mu javi da prekine kako ga nebi tuzili.

taj moze da tuzi samo ISPa, jer je on vlasnik adrese, a ISP posle dokazuje da nije on kriv, nego neki korisnik koji je koristio taj IP u to i to vreme ...


e zbog toga, svaki ISP u ugovorima ima slican clan, koji odprilike glasi:

---
Ponašanje KORISNIKA smatraće se nedozvoljenim, ako je u suprotnosti sa domaćim i međunarodnim pravom i propisima, odnosno u suprotnosti sa konvencijama, ugovorima i drugim aktima i opšte prihvaćenim kodeksima ponašanja u ovoj oblasti.

Ponašanje KORISNIKA smatraće se nedozvoljenim naročito ako:

1. Sadrži elemente krivičnog dela, privrednog prestupa i/ili prekršaja.
2. Vrši povredu autorskog prava i/ili prava industrijske svojine.
3. Vrši delo nelojalne konkurencije.
4. Ugrožava i/ili povređuje lična prava.
5. Vrši povredu dobrih poslovnih običaja i prava potrošaca.
6. Vrši distribuciju nezatraženih e-mail poruka i drugih neželjenih sadržaja preko ISP mreže kao i unutar ISP mreže.
7. Koristi servise Interneta za neovlašćeni pristup i/ili za dobijanje neovlašćene kontrole nad sistemima trećih lica.
8. Ukoliko ugrožava nesmetano korišćenje servisa od strane drugih korisnika, ugrožava nesmetani rad mreže ISP-a i/ili bilo koje druge mreže i/ili dela Interneta.
9. Šalje i/ili prosleđuje dobrotvorne zahteve, peticije, lančana pisma kao i slanje reklamnih i promotivnih materijala za proizvode i usluge, izuzev na mesta predviđena za takav vid oglašavanja.
10. Vrši distribuciju virusa i/ili drugih programa i elektronske pošte sa infenktivnim ili destruktivnim osobinama
---

i posle tog clana dolazi sledeci clan koji kaze odprilike ovako:

---
Ukoliko ISP, po svojoj oceni ili po prijemu prijave, zaključi da se KORISNIK u korišćenju usluga ponaša na nedozvoljen način, ISP može da:

- pošalje upozorenje
- suspenduje pružanje usluge
- blokira određeni Internet saobraćaj
- ukine nalog

Ukoliko KORISNIK nastavi sa nedozvoljenim ponašanjem po ponovnom aktiviranju naloga, ISP ima pravo da odmah raskine Ugovor. KORISNIK u tom slučaju gubi pravo na povraćaj naknade za uslugu koju do raskida Ugovora nije uspeo da iskoristi.

Ocena ISP-a o nedozvoljenom ponašanju KORISNIKA smatraće se osnovanom u slućaju kada postoji sumnja u pogledu nedozvoljenog ponašanja KORISNIKA, a prema odredbama ovog UGOVORA.

Ukoliko Korisnik dokaže da njegovo ponašanje nije bilo nedozvoljeno u smislu člana XXX. ovog UGOVORA, ISP će mu omogućiti da iskoristi preostalo ne iskorišćeno vreme.
---

dakle ISP, nema pojma kad si ti koristio torent, to jest, nema vremena za te stvari ...

ali kao sto vidis postoje firme/agencije u svetu koje su placene da to rade ... i one obavestavaju ISPa (vlasnika IP adrese), o nezakonitim radnjama

a svaki ISP mesecno dobije takvih pisama za bar 10% korisnika ... pa sad vidi ... npr. telekom ima oko 150k ADSL korisnika, znaci da dobija oko 15k takvih pisama mesecno ...

i neverujem da salje svima obavestenja , ... ali zato sve to cuva, ... pa ako neko jednog dana optuzi telekom da je krsio autorska prava ... on ce da izvuce svu tu dokumentaciju ... pismo, logove , itd... i da ode mrtav ladan na more.

e sad,
ako mislis da mozes da dokazes, da imas pravo na distribuciju tih fajlova ... onda tuzi ISPa, ukoliko ti ugasi internet.

a da , ... zaboravio sam da pitam ...

gde mogu da skinem svu kolekciju svih filmova ikad napravljenih, a moze i muzika ...

mislim ako neko ima neki savet kako to da nabavim ... bas bih voleo to da imam ...

uf, pa to nisam smeo da pitam na forumu ... jbg , nece se ponoviti ...

... ili sam smeo ?

Alo bre ljudi sta je sa vama? Pa ko normalan radi nesto protivzakonito
i pritom ostavlja tragove?

To isto kao da si opljackao banku a nisi koristio rukavice nego tvoji
otisci svuda, pa da se onda zalis sto su te pronasli uz pomoc otiska.

Kad nesto radis, radi ga tajno, da niko ili skoro niko nezna.

jel si cuo za High Anonymous proxy server?

Ako nisi i ako neznas gde da ga nadjes, evo ti ga:

http://samair.ru/proxy/fresh-proxy-list.htm


<sub>[Ovu poruku je menjao Kobasa dana 01.07.2011. u 18:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Milos Dedijer dana 06.07.2011. u 14:34 GMT+1]</sub>

---

Procitao sam sve postove, kao i glavni prvi post u ovoj temi.

Prvo, "razbijanje enkripcije". Kakva se bre enkripcija razbija? Da postoji enkripcija koju je NEOPHODNO razbiti da bi se doslo do podataka o klijentima koji skidaju torrent, ili da bi se video sadrzaj torrenta, sam protokol nikako ne bi mogao da funkcionise. To sto je provajder dobio, je DMCA Takedown Request. Nikakav advokat ti nije potreban za to, verujem da si obican korisnik interneta pa nisi skroz upucen u tematiku. DMCA zahtevi su sasvim normalna stvar, dobijaju ih ljudi masovno, pogotovu oni koji *preprodaju* web hosting, itd. Desi se uvek da neko okaci na internet sadrzaj za ciju distribuciju nema prava. Sve sto se od njih trazi (ukoliko bas ne preteraju) je da taj sadrzaj uklone u sto kracem vremenskom roku, provajder internet servisa obicno daje korisniku 24h da prestane da ga distribuira.

To sto ti pricas o nelegalnom sticanju dokaza, je cista nebuloza. To je kao kad bih ja kupio parce zemlje, napisao na ogromnoj tabli "Niko ne sme da posmatra sta se ovde desava" i radio razne ilegalne aktivnosti na tom prostoru. Je li, onda kad bi me neko prijavio za krsenje zakona, i doveo policiju, na sudu bi mi sigurno pomoglo to sto je taj neko krsio pravila koja sam ja naveo? Naravno da ne. To sto si ti mislio moze da pali kod legalnih torrenta, kod ilegalnih ne. Cinjenica je takodje da su advokati dosta neupuceni kod nas u celu tu internet pricu (iskreno ne verujem ti i da si uzeo advokata za to). To da li si ti pirat ili neki Robin Hud, me ne zanima, odgovoricu na ovu temu sa punim pravom i istinitim cinjenicama.

Sledeca stvar, da bi te neko tuzio, morao bi da plati advokata. I da ga posalje u Srbiju, ili da nadje nekog u Srbiji. Da li mislis, da ce oni to da rade za svakog korisnika koji skida neki ilegalni torrent na internetu? Opet odgovor, naravno da ne. Vise bi ih izasli silni sudski troskovi oko postupaka koji bi trajali u nedogled. Ovako, priprete, ljudi poput tebe se uplase, i prestanu da skidaju sadrzaj koji je sporan.

A ako razmisljas o kontra-tuzbi, povredi podataka i svemu tome, dobro razmisli. Morao bi na sudu da priznas da si skidao ilegalan sadrzaj preko interneta, potom bi oni dokazali da si ga distribuirao jos milionima korisnika, pa ti izracunaj troskove odstete koju bi morao da platis. A vi sto pricate "promeni provajdera" i slicno, pa sta tek vi mislite? Ovo sto je Beocity uradio je sasvim normalna stvar, forwardovao je DMCA zahtev. Naravno da moraju da upozore korisnika da ne radi takve stvari, jer je IP adresa u vlasnistvu Beocityja, i to je jedini kontakt koji je vidljiv preko interneta. Nisu oni odgovorni za ono sto njihovi korisnici rade.

Takodje, pazi sta pises ovde po forumu poput stvari "jesam, skidao sam to i to", jer je to dokaz ilegalnih radnji (cudo da te tvoj advokat nije savetovao o tome?). Ovo je javni forum, i ne treba bas da se prica o takvim stvarima.

Pricaj mi da sam troll, ili sta god, ali pomiri se sa cinjenicom da ti nisi OSTECENI u ovom slucaju. Niko te nece krivicno goniti zbog toga sto si uradio, ne drzis warez sajt itd pa da imaju veliki razlog, ali jednostavno, prihvati gresku. Ni provajder nije kriv, niti organizacija koja se bavi copyright-om, vec ti. Cist primer dobro odradjenog posla svih institucija.

<sub>[Ovu poruku je menjao Zlatni_bg dana 16.07.2011. u 08:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Zlatni_bg dana 16.07.2011. u 08:32 GMT+1]</sub>

---

Kako to moze da bude dokaz? Uvek moze da kaze u sledecem postu salio sam se, nisam skidao.
Pa nije on tu izjavu dao pod zakletvom pred sudijom...

Imao sam jednom prilikom sličan slučaj, isključenje bez opomene. Odem da proverim šta se dešava, a AVcom, ni pet ni šest, nego: "skidali ste film iz 1956, autorska prava bla bla...". NAravno, prateći faks sa tim navodima samo su se zeznuli, mislili da ne znam engleski....Slatko sam se nasmejao na to, objasnio im da skidam svašta ali da filmove iz 56. nikako nisam skidao jer me ne zanimaju.
Onaj tehničar me odvede u stranu i kaže (parafraziram): "Druže, mi dobijemo s vremena na vreme ovakve opomene, onda isključimo nekoga na par dana, onda ga opet uključimo i tako...vuk sit i ovce na broju. Evo, dok stigneš kući, biće uključeno, šta ćeš, slučajan izbor...izvini."
Znači, nema potrebe za talasanjem.

---

Ovo je još jedan dokaz da ISP-eri počev od Telekoma pa do ovih sitnih svoje usluge koriste za špijuniranje svojih korisnika. Po nekom rezonu to što oni rade u većini država se zove neovlašćeno prisluškivanje itd itd, što nosi sa sobom dodatne posledice za korisnika.

Pokušaću da objasnim

Čekairaju se 1000 korisnika koji imaju malo veći stepen obrazovanja od ostalih i nadgledaju 24h. Selekcija se radi za tih 1000 korisnika i po nekoliko godina i taj broj uvek raste. Svaka pretraga, svaki upit, svaka otvorena web strana se nadgleda danima,mesecima a nekad i godinama dok određeni korisnik ne otkrije neki vid zarade bila to minimalna ili veća zarada to je nebitno. Nakon par nedelja vidi na TV-u reklamu ili u ponudi neke veće firme istu ideju do koje je došao, pojavi se site itd itd (u prevodu to je već prodato nekom tatinom sinu ili tajkunu za par ili nekoliko hiljada eura) a ukoliko je nešto vrednije to ide drugim tokom o tome otom potom...... od doktorata do patenta itd itd.... Za takve stvari i pristupaju računaru korsnika da bi imali 90% uvid o njegovom radu a ovih 10% nadoknade preko prisluškivanja mobilnog ali otom potom o mobilnom to i nije toliko sada bitno.

Jako mali broj koristi kriptovanje svojih privatnih email poruka a i oni koji znaju imaju problem jer druga strana ne zna da dekriptuje tu poruku tako da 98% poruka su vidljive za njih i ako to oni nikad neće priznati. Jedan dobar MCSE zna o čemu pričam. Svaka komunikacija putem MSN-a, Skype-a itd itd ukoliko nije kriptovana sa podosta plugina je slušljiva,vidljiva itd itd za njih. Pa čak ukoliko i neko kriptuje svoje email poruke takva ili takve poruke ukoliko stvarno neko ima interes će biti dekriptovane (za to postoji jako mnogo načina)

Sve u svemu postali smo robovi nekih glupih i jadnih ljudi koji koriste najgluplji metod da nas omalovaže, ponize, pokradu , degradiraju a pri tome nam još uzimaju novac.

Neko će reći da je ovo paranoično ali je problem što su korisnici postali sve pametniji i pametniji i većina zna o čemu se ovde piše samo je pitanje vremena kad će ovo da pukne više.

Tako da me zabole uvo za neki torrent i to strane emisije gde nigde striktno u zakonu RS nije navedeno da je zabranjeno skidanje preko P2P mreže nekog video materijala ili preko metafile ili određenih protokola itd itd. A i da je sve prekršaj i da ima zakon baš jasan i precizan mnogo fajlova nosi ime nekog filma ili serije a u stvari je neki pornić itd itd što nas opet dovodi na to da i čak kad skinemo nešto ukoliko hoće neko da te optuži mora to da dokaže a to znači da mora imati taj video materijal na serveru (opet je to prisluškivanje,nadgledanje itd itd) kao i log da si skidao taj fajl u suprotnom taj log ne vredi ništa kao dokaz. A i da se navede u zakonu da je zabranjeno korišćenje P2P mreže ili da ti ograniče određene protokole itd itd koji će mi đavo brz internet kao i no limit paketi kao i još jako mnogo zazancija su ovde nelogični. Ja ne znam za taj zakon ali i da ga ima ovako nije definisan to zasigurno. Bio to zakon RS ili pravila ISP.

Tako da u prevodu sve je ovo zamazivanje očiju , kaoooo jaooo znaju da sam skinuo torrent itd itd korisnik se plaši i misli da oni samo te stvari gledaju dok ISP na prvom mestu Telekom ima ceo tim ljudi koji koriste ceo ovaj proces za veće materijalne interese što je mizerno u 2011 da se dešava u našoj državi da je neka druga država takvi ljudi bi već bili .................

Ako bude trebalo može se i detaljno opisati ceo proces špijuniranja,nadgledanja itd korisnika od strane ISP koji se trenutno odvija u RS
Tako da u ovoj temi nije problem torrent već nešto drugo o čemu treba raspravljat ili ne treba napisatii ni jednu jedinu reč više............

^^
Koliko bi ljudi bilo potrebno za neku ovakvu aktivnost, da ne ulazimo u detalje koliko je potrebno da osobe koje "gledaju" mail-ove budu siroko obrazovane da bi u "sumi" informacija prepoznali onu vrednu....

Dobrom selekcijom ljudi jako malo, većom selekcijom mnogo više (matematika) uz pomoć dobrog softwera iz dana u dan sve je mnogo lakše....

Evo npr ovde na ES ima jako pametnih momaka koje zasigurno nadgledaju i koji su im do sada napravili jako mnogo novca. ALi ne nadgledanjem šta trabunjaju na ES već kompletnim nadzorom input i output informacija

al ajd sad bitan je taj torrent neke strane serije koji je u stvari bio pornić ali ga je obrisao jer nije imao subtitle

Odmah da razjasnimo ocigledne nepoznanice vecine Vas.

Onog trenutka kada se pojavio internet ciji je osnovni cilj razmena informacija ne postoji zakon koji bi mogao bilo koga da kazni za razmenu bilo kakvih informacija iz prostog razloga jer sve sto je postavljeno na internetu je javno i po svim zakonima mora biti dostupno svima posto je internet javni servis svih korisnika.

Ne postoji nikakav zakon koji je napisan ili koji bi legalno mogao da se napise u buducnosti koji bi nekima pruzao pravo da drugima zabranjuju da koriste dostupne informacije sa interneta.

Znaci u prevodu za one kojima jos uvek nije jasno.

Sve sto nadjete na internetu u bilo kom obliku imate pravo da podelite sa drugima ma koliko se odredjene kompanije trudile da Vas tuze jer sve to na sudu pada u vodu.

Jedino krivicno delo koje mogu da Vam prikace je ako necije autorsko delo prodajete !!!
I tu se u potpunosti slazem. Jer ako neko ulozi vreme u stvaranje necega niko nema prava da se predstavlja kao autor tog dela i jos da ga prodaje bez prethodnog pristanka samog autora.

Dakle nemojte mesati babe i zabe.

Po ovoj logici, a to mozete i navesti na sudu, po osnovu cega pada svaka tuzba protiv Vas, svi koji:

- su ikada presnimili muziku nekome treba da idu u zatvor.
- onda i sve velike kompanije koje su pravile VHS playere, DVD rezace, kamere, stubove sa kasetofonima, kompjutere i sl uredjaje treba da idu na sud jer su omogucili pirateriju.
- pretrazivaci a prvenstveno google treba da idu na sud jer nude direktne linkove na filmove, muziku, igre i sl.
- svi sajtovi i serveri koji drze fajlove treba da se zatvore a njihovi vlasnici da odu u zatvor.

Takodje mozete ladno od suda da zatrazite da se ispitaju svi gradjani Srbije a prvenstveno svi kompjuteri politicara, stranaka i njihovih porodica i da se po tom osnovu upadne svakome u kucu zapleni racunar i svi diskovi i da se utvrdi ko sta ima od nedozvoljenog materijala po njima.

Doci cete do porazavajuce statistike da 99.99% gradjana Srbije onda po toj logici treba da ide u zatvor. Slicno je i sa drugim drzavama. Najveci procenat skinutog sadrzaja ima Amerika pa me cudi kako su onda imali samo nekoliko uspesnih presuda.

Odgovor je jednostavan. Ako pocnu da talasaju tamo gde ne treba dici ce se frka i krece gradjanski rat.

Toga treba da budu svesne i ove poltorncine kod nas jer ni mi nismo daleko od gradjanskog rata a ako uskrate slobode razmene informacija u Srbiji do toga ce izvesno doci.

Zato pamet u glavu svi oni koji mislite da cete moci da bilo sta zabranite od interneta.

I jos nesto. Poruka za sve ISP-ove kod nas. Preskupi ste i bolje je da ne dizete frku jer ako krenemo na sud sa pitanjima zasto je kod nas neuporedivo skuplji internet u odnosu na ostale svetske drzave i ko koci razvoj i brzinu interneta u Srbiji obrali ste zelen bostan.

Internet je jevno dobro svih stanovnika planete i trebalo bi da bude ako ne besplatan a ono da se placa samo striktno troskovi odrzavanja a ne i da koristi za bogacenje kroz vise ruku !

Nadam se da je sada jasno da se kod nas nikada nece zabraniti razmena informacija na internetu kao sto do toga nikada nece doci ni u svetu.

Uostalom ako do toga na kraju i dodje niko nas ne sprecava da napravimo paralelan internet koji koristi telefonske linije i onda svi oni koji trenutno rade u sluzbi njihovih sitnih lihvarskih ciljeva mogu samo da nam ..... jer ce izgubiti i ovo sto sada imaju.

Stvarno si se nalupao gluposti ovde. Podsecanja radi, LimeWire je krajem prosle godine platio 105 miliona dolara kompenzacije izdavackim kucama u SAD, i zabranjen im je dalji rad i distribucija softvera, sto se vidi i na http://www.limewire.com/

Ne znam ko se nalupetao.

Prati malo sta se zaista desava po svetu. Sve te presude su cisti marketinski trik ili ucenjivanje nemocnih a inace svaka takva presuda je protiv osnovnih ljudskih sloboda i pada u vodu kod ozbiljnije polemike na visim sudovima.

Sada zasto je ta kompanija ustuknula i nije isla na savezni sud nije jasno. Takodje su jos neki osudjeni i napadnuti a nekima nisu mogli nista kao npr. Piratebay-u i rapidshare.com kao i mnostvu drugih servera i milionima sajtova koji po celom svetu drze materijal a milioni ljudi ga postavljaju i skidaju svakodnevno.

Da li stvarno mislis da mozes tako lako da zatvoris MILION ljudi ???

Ovo je izgubljeno cim je pocelo a zove se internet. Cim se prosirio u siroke narodne mase izgubili su igru samo sto im to jos uvek nije jasno.

Kompanije i industrije moraju da se menjaju kako se menja i tehnologija. Ne moze se kociti zelja za znanjem ljudi i njihove slobode da istrazuju i interaguju sa drugim jedinkama. One koje prate vreme su vec promenile sistem prodaje i proizvode i prilagodila ih prodaji preko interneta. Samo tako mogu da prezive jer ih vreme i tehnologija neumitno gaze.

http://lifehacker.com/372633/protect-your-privacy-when-downloading

http://en.wikipedia.org/wiki/PeerGuardian

http://en.wikipedia.org/wiki/PeerBlock

http://filesharefreak.com/2008/04/01/ip-blocking-for-utorrent-in-windows-xp-vista/