Zasto Haiti?
SFRJ i njeni ostaci su geografski u Evropi.
Zasto ne poredis sa nama najslicnijim i najblizim (mislim, po uslovima prirodnog okruzenja, ne po mentalitetu)?
[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 24.04.2012. u 12:48 GMT+1]
milanche: Ako je neko toliko plitak da kvalitativno sustinskim primerima pripisuje nista vise nego promil necega, onda nije nista vise od onoga sto ameri zovu 'bean counter' a na srpskom 'inteligent' - sposoban da laprda, nesposoban da kvalitativno misli, nesposoban sto kazu seljaci u Pomoravlju - da zapljune vola u dupe.
Izvini - ali uz svo postovanje koje nominalno imam za bilo koga na forumu - uopste ne mogu vise da te uzmem za ozbiljno niti da o bilo cemu diskutujem.
To sto si ti nazvao "kvalitativno sustinski primeri" to je samo tvoja misao i ostalih se takvi "kvalitativno sustinski" primeri uopste ne ticu i ja nemam problem da te podsecam na to, cak ni onako rudimentalnim algebarskim dokazima.
Ako si presao na ovakav recnik onda mogu samo da konstatujem da sam ubo u zivac. Jos ako se uporno izbegava rasprava argument-na-argument i prelazi se na deskriptivne kvalifikacije tipa "laprda", "nesposoban da zapljune vola u dupe" (pazi kvaliteta kod pomoravskih seljaka!) onda stvar uopste nije dobra po tebe.
A sta mislim o tvojoj ozbiljnosti i zivotnom iskustvu vec sam ti rekao, nagledao sam se takvih ljudi sasvim dovoljno…
Za to vreme, pitanje i dalje stoji - kako je uopste moguce imati nekakav superioran sistem, koji ce se raspasti u konkurenciji sa toboze gorim i nehumanijim sistemima (ili cak biti razbijen - ne znam sta je gore po zagovornike superiornosti tog sistema), ostaviti za sobom toliko nepismenih, nesposobnih, siromasnih ljudi van svih savremenih tokova i kretanja. Toliko ljudi beznadezno zarobljenih u nekim proslim vremenima ili istorijskoj mitomaniji ukoliko lepsa vremena nisu ni videli, nesposobnih da se ostvare i po najelementarnim pitanjima.
Jos jednom, da ne ispadnem milanche pa da postavljam retoricka pitanja, reci cu da taj sistem prosto nije bio superioran ni po jednom osnovu, a narocito ne po pitanju onoga sto se njemu na forumu pripisuje. Ono sto su ljudi uspeli da ostvare, uspeli su prosto zato sto ih niko nije sputavao, a sto je inace praksa u socijalistickim diktaturama. SFRJ socijalizam se tek toliko razlikovao i ja to nikada necu osporavati, to je bio raj u poredjenju sa ludacima iza gvozdene zavese. Stvar je u tome da su ljudi ostavljeni na miru da se bakcu stvarima koje nisu bile atraktivne vlastima da se njima petljaju (npr. to sviruckanje opskurne muzike). Tamo gde je vlastima bilo interesantno da se petljaju, tamo tog lelemudjenja ne da nije bilo, ljudi nisu dobijali ili su gubili posao, bili su zatvarani, maltretirani, muceni, na kraju ubijani. U takvoj situaciji normalno da ne mozes da pricas o najvecem broju ljudi, ukoliko zelis da sistem predstavis kao doyayan, prakticno si prisiljen da vadis neke marginalne primere.
Koliko je smesno pricati o tome sta je takav sistem navodno stvorio (u smislu tih nepostojecih zasluga samog Sistema), toliko je zalosno kada se govori o tome sta je zaista ostavio za sobom. Za racun par komformistickih, po pravilu nezaradjenih, privilegija, ogroman broj ljudi je smesten u autobus za pakao. Dok je neka grupa levaka mogla da drnda gitare, putuje vozom i hvali se poznavanjem odredjene muzicke scene crncima u americkim barovima, dotle su, samo jedan primer, desetine miliona ljudi umesto o ekonomiji ucili o marksizmu. I danas kada treba ziveti medju ostalim svetom, ovi koji su drndali gitare tvrde kako je sistem bio do yaya i kako je licno sistem proizvodio nadarene pojedince, dok siroke narodne mase ne umeju pertle sebi da vezu i iz siromastva, frustracije, beznadja i ELEMENTARNOG NEZNANJA generisu neprijatelje u vidu kapitalizma, zlog zapada, novog sveckog poretka, itd. Dok nisu u stanju da shvate ni najprostije mehanizme na kojima napredni svet funkcionise.
Treba biti krajnje bezobrazan pa nakon toliko neodgovorenih pitanja i zakukuljenih traktata kao odgovor na najprostija pitanja, napisati ovo:
Citat:
BTW - nisi mi odgovorio direktno ni na jedno od pitanja.
O tim svim pitanjima je raspravljano pre nego sto si ih postavio, i to mnogo puta. Dodatno, da si skupio hrabrosti i licnog integriteta da vodis argumentovanu umesto bajkovitu raspravu, ne bi ni dosli do postavljanja takvih pitanja. Ali posto je mene sramota da vrdam kada mi neko postavi pitanje, evo odgovora, prakticno po stoti put od osnovne skole naovamo:
Citat:
Pitanje 1:
da li se Moravice kod Cacka kvalifikuju u velegrad ? Ili sasvim lepo padaju u neki prosek SFRJ ?
Ne kvalifikuju se u velegrad i verovatno upadaju u prosek.
a) Na koji tacno nacin to dokazuje da u svakom prosecnom gradu postoji barem jedan Dr. Milun Marovic?
b) Na koji tacno nacin to dokazuje da je zemlja prosto vrvela od takvih kapaciteta?
c) Na koji tacno nacin to dokazuje da je SFRJ soc sistem direktno zasluzan za stvaranje i izgradnju ljudi tog profila?
Citat:
Pitanje 2:
da li ovo ima veze sa ETF i jazz-om ?
Ne.
a) Na koji tacno nacin to dokazuje da se primer tog coveka moze uzeti kao obrazac za 22 miliona ljudi?
b) Na koji tacno nacin to dokazuje da je SFRJ soc sistem direktno zasluzan za stvaranje i izgradnju ljudi tog profila?
Citat:
da li ovo pokazuje svu bedu i naopakost SFRJ ?
Ne.
a) Na koji tacno nacin to osporava svu bedu i naopakost SFRJ (socijalistickog sistema)?
b) Na koji tacno nacin to dokazuje da je SFRJ soc sistem direktno zasluzan za stvaranje i izgradnju ljudi tog profila?
Citat:
U kom je periodu pomenuti Milun Marovic zbrisao u inostranstvo ? U kojoj zemlji je postigao svoj ljudski i profesionalni maksimum ? Za koga smo ga uludo i dzabe skolovali ? Za koju ga je ligu trenirao Piva Ivkovic na Crvenom Krstu ? Da li je dobijena utakmica protiv USA tima zapravo jos samo jedna komunisticka magla i nerealnost ?
U periodu SFRJ socijalizma. U SFRJ, ako sam dobro razumeo. Ne umem da odgovorim, u pitanje su ubacene logicke zamke "uludo" i "dzabe". Ne znam, ako sam dobro razumeo ili za NBA ili za neki SFRJ ligu koja je bila superiorna u odnosu na NBA? Ne.
a) Na koji tacno nacin taj jedan covek i ta jedna utakmica dokazuje superiornost socijalistickog sistema SFRJ tipa nad kapitalistickim sistemom USA tipa (posto je rec o NBA kosarkasima)?
b) Na koji tacno nacin to dokazuje da je SFRJ soc sistem direktno zasluzan za stvaranje i izgradnju ljudi tog profila?
Citat:
Kada vi srecna/osvescena/na-prave-temelje-postavljena generacija, lisena svake zablude komunizma, pravilno upucena u kapitalizme/berze/akcije/humanizme/ljudska prava/drevne borilacke vestine "Ef-Ef-Tea"... mislite da pocnete da proizvodite ovakve gore-navedene biografije ?
Pitanje sadrzi pretpostavke: da postoji opisana generacija i da takva generacija proizvodi onakve biografije. Verovatno si umesto na generaciju mislio na sistem ali ja to ne mogu znati zasigurno, tako da nemam odgoor.
a) Zasto takve biografije nisu sposobne da promene i poboljsaju sisteme iz kojih su potekli i u 99% slucajeva zavrsavaju u tzv. duhom siromasnim sredinama zapada?
b) Na koji tacno nacin to dokazuje da je SFRJ soc sistem direktno zasluzan za stvaranje i izgradnju ljudi tog profila?
Pitanja su ti retoricka, prepuna logickih pogresaka na nivou prvog razreda gimnazije i uz to filovana detinjastim sarkazmom. Eto ti prostih i kratkih odgovora, cisto da vidis kakav si kada na isto tako prosta pitanja pises one devijacije.
[Ovu poruku je menjao Devanagari dana 24.04.2012. u 07:46 GMT+1]
Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju
mist: Evo malo poslušajte apostola liberalnog kapitalizma. To u vezi nehumanog kapitalizma i nebrige za siromašne:
A neko je pitao za humani sistem Švedske, evo šta kažu neki Šveđani:
Od svih losih stvari koje dolaze iz levicarskih mozgova, najvise me izvodi iz takta upravo taj bezobrazluk i licemerje gde se samozvano preuzima monopol na brigu o dobrobiti drugih i odrice suprotnoj strani svaki moral, altruizam i saosecanje. A kome levicari najslicniji po tom pitanju? Religijama! Ovo je samo naizgled paradoks, u korenu obe grupacije lezi mrznja prema ljudima koji se ne brinu o licnoj dobrobiti ideologa i umesto toga vrse kardinalni greh - brinu o sopstvenoj dobrobiti.
To je neverovatno koliko su surovi i jedni i drugi i koliko su ljudi u stanju da posalju pravo u propast zarad svojih sebicnih interesa i/ili ignorantskih ideja. Za koje ne znam da li je gore kada su iskrene ili samo retorika…
Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju
citat:
Za to vreme, pitanje i dalje stoji - kako je uopste moguce imati nekakav superioran sistem, koji ce se raspasti u konkurenciji sa toboze gorim i nehumanijim sistemima (ili cak biti razbijen - ne znam sta je gore po zagovornike superiornosti tog sistema), ostaviti za sobom toliko nepismenih, nesposobnih, siromasnih ljudi van svih savremenih tokova i kretanja. Toliko ljudi beznadezno zarobljenih u nekim proslim vremenima ili istorijskoj mitomaniji ukoliko lepsa vremena nisu ni videli, nesposobnih da se ostvare i po najelementarnim pitanjima.
Devanagari, svaka cast.
Covek i dalje ne kapira da je samo promil onih sto su prosli dobro. Tj kapira, i zapravo uziva u tome trljajuci nam nos...
nisi me uboo u zivac da ne bih mogao i dalje da se raspravljam sa tobom, ali me ubija bespredmetnost.
Imamo cudesnu mentalnu diskonekciju, i priznajem da me grdno razocaravas mehanickim/formalnim razmisljanjem.
Ponekad me podsecas na par nadobudnih likova koje sam sretao u amerima koji smatraju da na osnovu
svog degree-a iz ihtiologije (nauke o ribama) da mogu da zarone u okean i nauce ribe kako se zapravo
bolje pliva. Kad mu kazes da malo smanji nadobudnost, kaze "For God's sake - this is my major !!!!"
Medjutim, nije bas doslo dotle da necu da pricamo vise. Ako si ulozio napor da napises toliko teksta, necu
da budem vnago da te ignorisem. Uostalom, mogu da te cenim kao krvavog borca na ringu ES-a, pa da pocnem
odatle - nisi ni prvi ni zadnji sa kojim sam se ovde verbalno klao.
Citat:
a) Na koji tacno nacin to dokazuje da u svakom prosecnom gradu postoji barem jedan Dr. Milun Marovic?
b) Na koji tacno nacin to dokazuje da je zemlja prosto vrvela od takvih kapaciteta?
c) Na koji tacno nacin to dokazuje da je SFRJ soc sistem direktno zasluzan za stvaranje i izgradnju ljudi tog profila?
Krajnje mi je zbunjuce sto mi trazis matematicke dokaze za nesto sto su puke cinjenice. Hoces da ti dokazem
da ribe zaista plivaju i ptice zaista lete ? Zapravo, cudno mi je da neke stvari ne znas, i/ili da nisi imao
roditelje/starije da ti pruze neke najbanalnije, enciklopedijske informacije.
Ne mogu bolje da ti objasnim nego onako kako sam ti objasnio. Shvati - to su bile cinjenice. Sve to sto pitas
pod a, b, c u prkosu, cudjenju, i neverici i trazis da ti izvedem logicki/matematicki dokaz - sve je bilo cinjenicno
upravo bas tako kako u pitanjima navodis - dakle samo skloni upitni deo recenice, i dobices gole cinjenice.
Preostaje mi jedino da sacinim spisanije tipa 'ko je ko iz SFRJ u svetu' i to sa svima za koje znam.
Ambijent ovog foruma je prilicno ogranicen medijum da bi ti pruzio statisticki izdasne dokaze. U okviru par
postova mogu da navedem 'pirotehnicki' najatraktivnije primerke, sto opet ni priblizno ne otkriva proporcije
'ledenog brega' - izuzetno dobru statisticku standardnu devijaciju (spread) onih slabije medijski eksponiranih,
a fundamentalno perfektnih u onome sto rade.
Sta mogu da uradim u okvirima ovog foruma ? Imam odavno jedno pravilo da ljude koji se sami ne eksponiraju
ne eksponiram ni ja, osim da ih nagovestim da postoje. Tog pravila cu se uglavnom i drzati, i navoditi samo one
koji su manje-vise poznati.
Iako ocekujem cinicno kesenje forumskih nipodstavaca (ih, sta mi navede), mislim da konkretni uspesi govore
sami za sebe.
Licno imam najbolji uvid u oblasti muzike i nauke, ostalo sta dohvatim, pa cu odatle da pocnem:
Subotica: Silvester Levay (http://en.wikipedia.org/wiki/Sylvester_Levay) - osnivac svetski popularnog band-a
Silver Connection, rodjen 1945-te u Subotici gde je zavrsio i srednju muzicku. Od 1972-ge u svetu (Minhen pa dalje).
Ruma: Stjepko Gut (http://en.wikipedia.org/wiki/Stjepko_Gut), clan nekih od najeminentnijih jazz orkestara
dvadesetog veka, jedan od dvoje belaca u orkestru Lionela Hampton-a.
Loznica: Dr. Jasmina Vujic, head of Nuclear Energy Department, University of California at Berkeley, CA (sto je uvek
ili drugi ili treci najugledniji tehnicki univerzitet u USA, (MIT-Berkeley-Stanford), na samom vrhu u svetu).
Valjevo: Ljuba Popovic, svetski poznat slikar, stalno nastanjen u Parizu.
Koprivnica: Ivan Generalic, takodje svetski poznat slikar, naivac.
Gospic: Milan Mandaric, osnivac i vlasnik najveceg proizvodjaca elektronskih komponenti u USA (Lika Computers), vec
pominjan u temi "Amerika vs. Evropa"
(cini mi se Sabac ili Loznica): Dr. Milan Stevanovic, hirurg koji je 1985 stekao svetsku slavu tako sto je na VMA
izveo uspesnu transplantaciju odsecene sake (nekom malisanu iz Slavonije koji se neoprezno motao oko kombajna,
srecom rodbina je bila prisebna pa je saku stavila na led, odvezli ga na VMA i desila se istorija. Ne znam sta je tacno
tom prilikom prvi uspesno uradio, ali je sasvim sigurno u medicinskim krugovima stekao izuzetan ugled - trenutno je
na vrlo uglednoj poziciji u juznoj Kaliforniji.
Prijepolje: Vlade Divac (mislim da ne treba da crtam - siroko prepoznatljiva, izuzetno postovana figura u NBA). Naslov
u Politici "Divac u Lejkersima, Radja u Bostonu" 1989-te bio ravan zvanicnom susretu sa vanzemaljskom civilizacijom.
Dodaj tome i nesumnjivu galeriju likova: Drazen/Kukoc/Radja/Stojakovic/Djordjevic/Danilovic - sve od reda deca iz SFRJ.
Bihac: Radmila Smiljanic, operska pevacica/sopran, izuzetno cenjena na svim svetskim operskim scenama tokom
1960/70-tih.
Tuzla: Svetlana Kitic, (http://en.wikipedia.org/wiki/Svetlana_Kitic) zvanicno proglasena za najbolju rukometasicu
sveta svih vremena...pazi: najbolja ikad...evA... (rukometni zenski Michael Jordan).
Ljubljana: Miroslav Cerar, 21 evropska medalja, od cega 10 zlatnih, sest svetskih i dve zlatne olimpijske medalje.
Zivotno priznanje - nosilac The Olympic Order-a (http://www.ighof.com/honorees/1999_Miroslav_Cerar.php), otelotvorenje
gimnasticara na konju sa hvataljkama.
Beograd: Dusan Bogdanovic, gitarista (klasicar + jazz), dobitnik nagrade Muzicke Omladine 1972-ge. Katedra u Zenevi,
katedra u San Francisku, ponosni vlasnik albuma sa pet zvezdica po izboru Down Beat Magazina, u kvartetu u kojem su
dve jazz legende (James Newton flauta, Charlie Haden bas).
Beograd: Vlada Velickovic, legenda pariskog slikarstva - zucka se da je upravo on onaj neumorni crtac pacova iz Kaporovih
"Foliranata" (Bane "Kvizik" Cvijic) koji odlazi u Pariz i munjevito se probija u svetu slikarstva.
Beograd/Brac/Zagreb: Ivo Pogorelic, najsjajnija pijanisticka zvezda druge polovine 20-tog veka u svetu. Ucenik skole
"Vuckovic" u Kondinoj 6, sa 16 godina po njega dosao ruski pedagog Timakin, odveo ga na dril u Moskvu (nudjeno i Margiti iz
EKV, koja je bila slican talenat, medjutim, nije je pustila majka da se mlada pati u tudjem svetu).
Plejada vrhunskih mladih izvodjaca 80-tih (Stefan Milenkovic, Rita Kinka, Jasminka Stancul, Kemal Gekic, Aleksandar Madzar,
Ilija Marinkovic, Maksimilijan Cencic...svi pobednici na najuglednijim evropskim i svetskim takmicenjima, kolektivno poznati
sredinom osamdesetih kao 'jugoslovensko cudo' - "odakle vam izviru sva ta genijalna deca ?").
Ovo sve nabrojano je puka revija/pirotehnika/opste mesto.
Ispod, medjutim, je 'ledeni breg' - pet sestina ukupne kvalitetne mase. Tihi i slabo poznati/slabo revijalni likovi koji ujedaju
u onome sto rade. Samo iz moje generacije (par klupa dalje) znam jedno deset njih koji su izuzetni,...ali bas ultra-izuzetni.
Evo nekoliko primera onih 'nepoznatih' iz recimo moje generacije:
[Ovu poruku je menjao milanche dana 24.04.2012. u 09:23 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao milanche dana 24.04.2012. u 09:28 GMT+1]
Ne znam sta da ti kazem u pogledu ostatka populacije.
Sirotinje, bolida, svakakvih je bilo i tada (JNA je bio najbolji uzorak), i svakoj zemlji na svetu
takvih ima.
Problem je sto je posle krvavog raspada prakticno 'skinut kajmak', sto je ambijent 'prestao da radja',
kvalitetne, sto su polomljene grane, srezane perspektive, ubijeno skolstvo, pristojno prosecna privreda
svedena na trecesvetsko nistavilo...ako mene pitas - sve izuzetno sracunato. Epidemija razaranja strasno
daleko od bilo kakve prirodne zakonitosti.
Link je ništa naročito, podseća me na pismeni sastav u 8. razredu osnovne škole na temu
Šta bi rekla moja baba da je živa.
bas tako.
Mozda bi ta hipoteticka baba mogla da kaze kako je Svedska izgledala nekad, a kako izgleda sada. Tako veliki progres nije se mogao postici, a da se ne plati negde neka cena. Mene uvek raznezi prica o nasim casnim i svetim starinama. Podsecaju me ne aboridzine, zaostale ljude zarobljene u nekom vekovnom sistemu vrednosti koji nije dao gotovo nikakve rezultate. Za vreme tako velikih moralnih skrupula covecanstvo je vekovima osciliralo izmedju pluga i puske. Mnozilo se na farmama, a onda ginulo u brojnim ratovima. I sad kao to je prava stvar, a mi smo danas njesra... Ali ja razumem odbrambeni mehanizam.
Kada se govori o ucescu drzave u ekonomiji nikad mi nije bilo jasno zasto zagovornici liberalizma kao Fridman npr, ne ukinu drzavu i potpuno ? Cemu nedoslednost ? Zasto nam npr treba policajac, a ne vaspitacica ? Zbog cega drzava mora da gradi put, neka ga izgradi konzorcijum sposobnih pojedinaca kojima ce taj put i trebati. Neka se konacno ukine sistem i nastupi zakon dzungle - zakon jaceg.
^^
Pa dobro, ti teras svoju pricu, na spisak si dodao jos 30-ak ljudi koji treba da preokrenu stvar. Dodaj tu slobodno i clanove njihovih porodica, prijatelje, redovnu publiku, sve kojih se setis, a da mogu da ti izgrade taj ledeni breg o kojem mastas, opet neces preci ni pola promila, da li ti je to jasno posle petog ponavljanja?
Onda to, opet, ekstrapoliras na citavo nerazvijeno, neobrazovano i zatucano stanovnistvo i ponavljas "cinjenice, cinjenice", "enciklopedijske informacije". To sto si ti te price proglasio za cinjenicu i ponavljas tu rec, to ne znaci da te tvrdnje jesu cinjenice, stvari ne funkcionisu tako, mislim necu se vise vracati na ovo, najiskrenije. Kao sa detetom da razgovaram.
Milioni ljudi se decenijama skoluju bez elementarnih upotrebljivih znanja, rade na poslovima koji ne evoluiraju, drze se pod konstantnom stravom od spoljasnjih i unutrasnjih neprijatelja i prema skromnim mogucnostima daju im se za dzabe ili vrlo jeftino fice, stojadini, zimnice, letovanje u radnickim odmaralistima i socijalni cumezi po soliterima. O kom crnom superiornom sistemu ti opste pricas covece??? To sto si se ti i ljudi u tvojoj okolini osecali sigurno i bezbrizno da bi kao krunu zivota imali bekstvo iz rodjene zemlje? Zapitaj se malo.
Ako je sistem bio superioran, kako to da se raspao (ili u ispred-dragstora varijanti bio razbijen) pod uticajem inferiornih sistema? Pa to po definiciji nije moguce, a kamoli u stvarnosti! Jedino sto moze da se izvuce kao zakljucak je da je tebi bilo lepo tada i da si od toga iskonstruisao u svojoj glavi da je sam sistem bio dobar. A za onoliku nesrecu i razaranje lako cemo okriviti spoljasnje faktore.
Gde su direktni nedvosmisleni dokazi, a ne licne impresije, da je taj specificno taj sistem proizvodio te posebne ljude? I to u natprosecnim kolicinama?
Citat:
Krajnje mi je zbunjuce sto mi trazis matematicke dokaze za nesto sto su puke cinjenice. Hoces da ti dokazem da ribe zaista plivaju i ptice zaista lete ? Zapravo, cudno mi je da neke stvari ne znas, i/ili da nisi imao roditelje/starije da ti pruze neke najbanalnije, enciklopedijske informacije.
Sprdaj se ti ali skupi hrabrosti pa daj smislen odgovor na prosto pitanje. Ne trazim matematicke (wtf ?!?) dokaze ali trazim dokaze. Ako ima nesto cudno, skupi mu*a pa mi posle petog pitanja objasni eksplicitno umesto sto se migoljis kao jegulja i izigravas promucurnog filozofa.
Ta tri pitanja koja si citirao su eksplicitan dokaz do koje mere je tvoj logicki aparat zaribao kada je ova tema u pitanju.
a) Dr. Milun Marovic, covek posebnog kova, rodjen je u prosecnoj varosi u unutrasnjosti => u svakoj prosecnoj varosi u unutrasnjosti radjaju se ljudi posebnog kova
b) Dr. Milun Marovic, covek posebnog kova rodjen je i formirao se u jednom drustvenom uredjenju => svi ili vecina onih koji su rodjeni i formirani u tom drustvenom uredjenju su takodje posebnog kova
c) uspon individue se desio u nekom sistemu => sam sistem je zasluzan za uspon individue
Dakle, kao sto sam rekao ovo je previse logickih omaski i za dete iz prvog razreda gimnazije, a za tebe tako matorog prosto ni ne znam sta da kazem. Kao kontra-argument na ovu prostu vezbu koju nisi u stanju da savladas ni iz desetog puta, ti iznosis posprdne komentare o matematickim dokazima i mehanickom/formalnom razmisljanju. Znas kako, to isto mehanicko/formalno razmisljanje je bukvalno jedino sto coveka drzi iznad zivotinje i ako ti je to nesto na sta gledas s omalovazavanjem onda stvarno nemamo vise o cemu da pricamo. Alternativa je ziveti u izmisljotinama, obrazilji i deluzijama, i to obavezno preko tudje grbace ako ikako moze. Ja isto volim da tako mastam i filozofiram za svoj gros ali nisam toliki skot da sebe proglasavam posebno posebnim i da na ostale ljude koji ne dele moja interesovanja gledam sa visine.
Da ti pricas o tome kako si zaradio 100 miliona dolara i da hoces sve da potrosis na tematski park "Beograd 1974. g." gde ces sa svojim drustvom da spavas na klupi u parku bez da te iko dira, da ujutru sednete na voz za Split i da uvece svirate gitare na obali dok talasi sapucu, ja ti ne bih ni rec rekao. Problem je sto ti ovde prosipas pricu o tome kako je sistem u kojem si to mogao da radis bio najjaći, dok je u stvarnosti placena stravicna cena tog komfora (ne tvog licnog ali izmedju ostalog i tvog). I to ne samo u tom jednom sistemu, nego u bukvalno svakom njemu slicnom sistemu pre i posle njega.
Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju
Ja imam samo jedno pitanje...jednostavno: Koje godine si rodjen?
Izvinjavam se ako je pitanje suvise licno
Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.
Marko83: Ja imam samo jedno pitanje...jednostavno: Koje godine si rodjen?
Izvinjavam se ako je pitanje suvise licno
A ja bih ga zamolio da ne odgovori sve dok ti ne objasnis sta hoces sa tim pitanjem i kakve veze ima godina njegovog rodjenja sa cinjenicama koje iznosi.
Odin D.: I cemu ljutnja?
Ljutis se sto neko reaguje jer ocigledno i namjerno trolujes temu?
Da, to je trolovanje, a nije kad ti uporedjujes komunjarsku "Prvu petoletku" iz Trstenika od pre 40 godina sa nekom slicnom fabrikom u Nemackoj danas?
U Nemackoj, zemlji koja ima 200 godina industrijalizacije iza sebe, sa Trstenikom kada nije proslo ni 100 otkad su otisli Turci?
Nema veze ni inflacija?
Na sta je licio Trstenik 1945., sta mislis?
Je l' po "prirodnom okruzenju" bio blizi Haitiju ili danasnjoj Nemackoj?
I onda kad nikne fabrika koja zaposli za skoro 50% radnika vise nego sto taj gradic ima ukupno stanovnika, onda je to "trulez socijalisticke lesine" zato sto u Nemackoj bla-bla-bla, a nije trolovanje?
---
I ne ljutim se.
Dok "sukob" sa takvima kao sto si ti traje samo kroz razgovor, necu se nikada naljutiti.
Samo sam ti odgovorio na tvoj uvredljiv post, i to debelo pazeci da nivo ostane isti ili nizi.
Hapless joint: Na sta je licio Trstenik 1945., sta mislis?
.....
Je l' po "prirodnom okruzenju" bio blizi Haitiju ili danasnjoj Nemackoj?
Zasto danasnjoj Njemackoj? Zasto opet porediti babe i zabe? Prosli put poredis prostorno nepovezane stvari, a sada pokusavas porediti vremenske nepovezane stvari.
Zasto ne uporedis Trstenik iz 1945 i npr. Dresden 1945? Bili su prilicno u istom stanju te godine.
Pa onda oba ta grada deset, dvadeset, trideset... godina kasnije.
Ili jos bolje, uzmi neki sruseni gradic iz zapadne Njemacke.
Zasto ne uporedis bivsu zapadnu sa istocnom Njemackom?
Eto, dvije polovine iste zemlje, isti narod, sa istim pocetnim uslovima, u dva sistema o kojima ovdje raspravljamo.
Koja je polovina dala bolje rezultate - kapitalisticka ili socjalisticka?
DDR je najbolji primer onoga sto ja zagovaram, a to je da za razvoj jednog naroda jeste bitan sistem, ali da on nije primaran.
U vezi DDR je pravo pitanje zasto Bugarska nije bila kao DDR. Naravno to je jasno kao dan jer Bugari nikad nisu imali takvu tradiciju kao Nemci. Sto se tice DDR on nikada nije mogao da bude kao BRD jer je bio potpuno iskljucen iz zapadnih ekonomskih tokova, tehnologije i tradicije i stajao je kao neko siroce u istocnom bloku, otrgnut od svog prirodnog miljea.
Ipak i tako DDR je uspeo da bude najrazvijeniji i imao je 1984 oko $21,000 (danasnjih) per capita sto je fantasticno s obzirom na okolnosti.
Braksi: bio potpuno iskljucen iz zapadnih ekonomskih tokova, tehnologije i tradicije i stajao je kao neko siroce u istocnom bloku, otrgnut od svog prirodnog miljea.
A prirodni milje mu je bio pohlepa, razvrat, moderno robovlasnistvo, masovno zatupljivanje i zaglupljivanje, nerazumno potrosacka drustvo, itd. - jednom rjecju kapitalizam, kako tvrde neki drugovi ovdje.
Pa bi onda, po njima, nepripadanje tom miljeu ustvari trebala biti velika prednost. Istocni blok je bio socjalisticki, dakle napredniji, duhovniji, umniji, jaci, superiorniji...
U cemu je onda kvaka?
Kako pripadanje superiornijem drustvenom uredjenju i humanijem drustvu dovodi do toga da ga zemlja sa dekadentnim i bolesnim uredjenjem presisa za 3 koplja u svakom pogledu?
taj istocni blok se temeljio na ideologiji ruskih boljsevika i posle na Staljinizmu. A sve to je nakalemljeno na feudalnu Rusiju. Taj sistem planske privrede je fantasticno posluzio Rusima jer je perfektno skrojen za veliku, zaostalu zemlju, zemlju sa velikim prirodnim bogatstvima.
Komandna privreda i vanredno stanje nije izum Staljina. To postoji i na zapadu gde imate eufemizam pa se kaze mixed-economy, a znaci da postoji znatan drzavni sektor i drzavno planiranje. Takodje svi ustavi demokratskih zemlja predvidjaju uvodjenje vanrednog stanja (Srbija 2003) kad zagusti. Staljin je obilato koristio oba. Za njega je uvek bilo vanredno stanje zbog stanog faktora.
Ali nista od toga ne objasnjava zasto socjalisticki sistem nije presisao kapitalisticki, ako niucem drugom, a ono bar u ekonomskom smislu.
Znaci, kao sto si i sam rekao - prirodna bogatstva su tu, za rad orno stanovnistvo je tu, razdragano jer ga konacno poslije x stotina godina niko ne jasi,... sve je tu... Zasto onda nisu bili bolji od kapitalista?
Kako to da je, sto rece Freedman, ono sto se u US smatralo granicom siromastva bilo iznad onoga sto je istovremeno u socjalistickom bloku bilo iznad prosjeka?
Odin D.: Zasto ne uporedis bivsu zapadnu sa istocnom Njemackom?
Eto, dvije polovine iste zemlje, isti narod, sa istim pocetnim uslovima, u dva sistema o kojima ovdje raspravljamo.
Koja je polovina dala bolje rezultate - kapitalisticka ili socjalisticka?
Ne, nije isto.
Zapadna Nemacka je bila superiornija po broju stanovnika.
Zapadna Nemacka je bila superiornija po prirodnim bogatstvima.
Zapadna Nemacka je bila superiornija po velicini terirorije.
Zapadna Nemacka je bila superiornija od pocetka po ekonomskoj moci.
Zapadna Nemacka je bila superiornija po vezama sa bogatim zapadnim zemljama.
Zapadna Nemacka, za razliku od istocne Nemacke, ogromne ratne reparacije placa novcem iz Marshalovog plana.
Zapadna Nemacka, za razliku od istocne Nemacke, svoju privredu i infrastrukturu podize na noge zahvaljujuci milijardama tadasnjih dolara iz Marshalovog plana.
Istocna Nemacka dugo nije bila priznavana kao drzava i smatralo se da samo zapadna Nemacka ima pravo da zastupa ceo nemacki narod.
Istocna Nemacka je zivela pod ekonomskim sankcijama.
Izolacija istocne Nemacke je pokusavana na sve moguce nacine.
Prema istocnoj Nemackoj se sa Zapada vodi jedna agresivna politika.
Istocna Nemacka zivi decenijama u stanju napetosti.
Kuju se planovi o bacanju atomske bombe na istocnu Nemacku.
Jeste, u takvim "istim uslovima", zapadna Nemacka postize vise na ekonomskom planu, ali postize vise i na planu kriminala, korupcije, narkomanije, prostitucije ... itd...
U takvim "istim uslovima" istocna Nemacka postize vise na planu sigurnosti i bezbednosti, obrazovanja, zdravstva, pravima zena, pravu na rad, pravu na krov nad glavom, pravu na egzistenciju, pravu da budes bezbrizan kad posaljes dete u obdaniste ili skolu ... itd...
---
Uporedjivanje vam nije ni na nivou baba iz pismenog zadatka, vec na nivou dece u obdanistu kad uporedjuju da li je brza ptica trkacica ili brzi gonzales.
Milanche, upravo na ta tri pitanja koja si citirao, a koja se u stvari svode na jedno, nije odgovoreno u ovoj temi.
Elem, koliko god primera uspesnih ljudi da je navedeno, nije dokazano da je to zasluga toga sto je u SFRJ bio socijalisticko drustveno uredjenje.
Hapless joint: ...U takvim "istim uslovima" istocna Nemacka postize vise na planu sigurnosti i bezbednosti, obrazovanja, zdravstva, pravima zena, pravu na rad, pravu na krov nad glavom, pravu na egzistenciju, pravu da budes bezbrizan kad posaljes dete u obdaniste ili skolu ... itd...
---
Uporedjivanje vam nije ni na nivou baba iz pismenog zadatka, vec na nivou dece u obdanistu kad uporedjuju da li je brza ptica trkacica ili brzi gonzales.
Pa onda je uzasno glupo sto su srusili onaj zid. A mozda je to samo sacica tih nerazumnih Nemaca to htela i uradila pa sad ostatak I. Nemacke grca u suzama zaleci stanje u kome su bili u blagostanju ali nekim cudom moraju da budu zajedno sa mrskim im Z. Nemcima koje u sustini preziru do yaya!
Re: Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko
