[es] - Sta danas stane u 13 inca... laptopovi

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{25.10.2012. u 19:12 - pre 139 meseci}

Citat:

Dexic
Mada mislim da i tu nije top uopste :) Mozda u SAD i to samo za LAPTOPOVE >$1000. Ali racunare >$1000 u svetu - mogu da poverujem ali uz ozbiljnije dokaze.

Za US imam podatke:

Citat:

The NPD Group has reported that Appleis market share at retail store fronts for the first quarter in the U.S. is 66 percent, but only for those PCs costing more than US$1,000. For all PCs, it is 14%.

Dakle, ne radi se samo o laptopovima, vec o svim PC masinama preko $1K u retail-u.

Pretpostavljam da zapadna Evropa nije puno drugacija.

Meni je zao sto u >$1K segmentu nema vece konkurencije tj. zasto jako malo OEM-a nude jake masine koje su ujedno i ultra-portabilne i bez kompromisa u pogledu snage. Jasno je da to trziste nije veliko kao low-end, ali bi bilo bolje za korisnike svakako da imaju vise izbora.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Nenad Andrić
Beermuda

Član broj: 122526
Poruke: 27
79.101.38.*

+16 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{26.10.2012. u 06:05 - pre 139 meseci}

Pa ti reče da je Vaio Z ultra-portabilan i bez kompromisa u pogledu snage i da Sony prestaje da ga proizvodi, jer im se ne isplati. I zašto Sony u toj klasi ima značajno manji market share od jabuke, a konkurentan je i cenom i kvalitetom?

istraživači

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{26.10.2012. u 06:07 - pre 139 meseci}

Citat:

Nedeljko: Itekako ima veze. Omogućio je instalaciju Windows-a da bi korisnici bili zadovoljni, jer je Apple-ova strategija dolaženja do profita ona pod 2.

E pa vidis oko ovoga se ja ne slazem. Mislim da je prvo finansijski a tek posle happy-customer. Tj. super je sto je customer happy, ali ovo je uradjeno da bi se uopste prodalo :)

@Ivan, ouch! Ovo je jos iz 2008. sada moze biti jos veci % :)

Odgovor na temu

Nenad Andrić
Beermuda

Član broj: 122526
Poruke: 27
*.static.isp.telekom.rs.

+16 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{26.10.2012. u 06:52 - pre 139 meseci}

Imaš pravo na svoje mišljenje. E sad, to što svaka ozbiljna kompanija na kvalitet gleda malo drugačije od tebe, ne treba mnogo da te brine Quality management

istraživači

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{26.10.2012. u 09:48 - pre 139 meseci}

Citat:

Nenad Andrić: Pa ti reče da je Vaio Z ultra-portabilan i bez kompromisa u pogledu snage i da Sony prestaje da ga proizvodi, jer im se ne isplati. I zašto Sony u toj klasi ima značajno manji market share od jabuke, a konkurentan je i cenom i kvalitetom?

Jedna recenica: Made in Japan.

Ako radis sa Japancima, sigurno si primetio da imaju potpuno drugaciji pristup razvoju - njihov prvi prioritet je da postignu sto vecu zaposlenost (za nesto sto na zapadu imas jednog coveka u Japanu imas tim). Za posledicu to ima najkompleksniji moguci dizajn (hardvera, softvera, itd..) - bez obzira na isplativost.

Ja imam priliku da radim sa JP firmama na automotive-electronic projektima i, iskreno, ono sto vidjam u njihovim resenjima... pa to niko drugi na ovom svetu ne bi uradio. Jednostavno, imaju drugaciju filozofiju, totalno su drugi svet.

Kao posledica te filozofije je Sony u enormnim gubitcima (preko $6 milijardi u poslednjem izvestaju).

Uzimo za primer Vaio Z - Sony je napravio posebnu proizvodnu liniju za proizvodnju Light Peak konektora i prikljucaka za PCB koja je blizu glavne fabrike, zato sto su kabl i konektori toliko delikatni da su imali probleme u sastavljanju svega toga. Svaka druga firma bi uzela wired-thunderbolt, i stancala sve to u Kini. Samo ta sitna stvar je sigurno nekoliko desetina $ razlike u ukupnim troskovima svake masine kada se svi troskovi saberu.

Onda, da stvar bude jos grdja - posto su zveknuli boga pitaj koliko za razvoj svega toga, podizanje novih proizvodnih linija... Sta Sony radi? Pa upotrebljava tu tehnologiju samo u jednom nisko-tiraznom laptopu (Z).

Licenciranje drugima? Nista...
Omasovljavanje u sopstvenoj ponudi proizvoda? Nista...

Alal vera jbt, znaci svaki trik iz knjige kako da amortizujes R&D troskove su za*ebali... Znaci zveknuli su boga pitaj koliko za one-time shot, i sada ga zakopali tamo gde sunce ne sija... Hrabro, nema sta, odlican primer kako pomoci skupljanju $6 milijardi gubitaka.

Te stvari ces naci ako ides komponentu po komponentu - Sony je sam odlucio da minijaturizuje PCB, dok su svi ostali OEM-i cekali Intel i Ultrabook inicijativu (suska se da Intel 'pomaze' sa do $500 po ultrabooku!). Dalje, Sony koristi standard-voltage CPU u masini velicine Macbook Air-a, dakle CPU koji u takvom okruzenju zahteva mnogo vise bakra i skuplji sistem za hladjenje.

Itd... itd...

Kada bi se sve sabralo, Sony sigurno ima mnogo vece troskove - ne direktno samo BOM koji je nekako i kompenzovan vrlo visokom cenom takvih proizvoda (ostane fina margina), vec i troskove podizanja specijalnih fabrika, mnogo vecih timova zato sto su sve kastomizovali (a u Japanu plate nisu bas male) itd... Prilicno sam siguran da su ti ne-BOM R&D troskovi Sony-ja enormni, i da su toliko veliki da dovode u pitanje profitabilnost cele proizvodne linije.

Sve u svemu - dobijas klasicni japanski high-end proizvod: ludacki hw. dizajn koji se nigde drugde ne vidja... ali po ceni R&D-a da se pusis. Sony je ranije to mogao da radi, bili su Big Daddy i islo im je super... ali sada su dosla druga vremena.

Plus, na sve to dodaj, kada je Sony u pitanju, totalno anemican marketing van Japana - Sony je statusni simbol u Japanu (mada i tu je Apple poceo da pravi uspeh) i Sony je uvek tretirao ostatak sveta kao sporedni effort u fazonu - "Mi smo Made in Japan Sony - svi ce da nas kupuju zbog toga". Podrska ocajna (da li se neko seca VT-x fijaska) - svoje laptopove tretiraju kao CE robu, recimo VPC-Z11 nece imati Windows 8 drajvere. Klasika. Elem, to mozda nije problem geekovima koji ne traze podrsku, ali sirim masama (onima koji prave volume) je to veliki no-no - i kada se jednom opeku, nece se vracati vise.

Primera radi - da li znas da danas ti u DE, recimo, i dalje ne mozes da kupis zastitnu foliju (ekran) za SVZ? Ono, laptop za bogate biznismene, vristi na njemu... a ne mozes da kupis zastitu da ti drugi ne pilje u ekran. Moj CEO insistira na tome pa je istu kupio u Japanu!. Cenu bolje da ne navodim. Nece vam biti dobro :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.10.2012. u 11:04 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nenad Andrić
Beermuda

Član broj: 122526
Poruke: 27
79.101.38.*

+16 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{26.10.2012. u 10:28 - pre 139 meseci}

Ok, jasno mi je to, i Sony nema mnogo izbora sada, već da radi isto što i ostali kako bi smanjio troškove razvoja i proizvodnje. Uvek su imali odlične proizvode, ali očigledno da nisu imali dovoljno veliko tržište za njih. I ako se IBM povukao iz posla, mogu i oni.

Moje pitanje je zašto je toliko veća potražnja za Apple računarima u kategoriji preko $1000, ako je Sony nudio više za uloženi novac? Jer reč je o high-end računarima, gde je sveukupan kvalitet na prvom mestu, i svako ko traži nešto iz tog segmenta zna da je Sony napravio sjajan proizvod.

Citat:

Ivan Dimkovic:

...recimo VPC-Z11 nece imati Windows 8 drajvere.

Primera radi - da li znas da danas ti u DE, recimo, i dalje ne mozes da kupis zastitnu foliju (ekran) za SVZ?

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.10.2012. u 11:04 GMT+1]}

Uvek su tvrdoglavo insistirali na takvim "sitnicama" kod svih svojih proizvoda i mogli bi da poboljšaju marketing, ali nisam siguran da je to najveći uzrok slabe prodaje

istraživači

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{26.10.2012. u 10:56 - pre 139 meseci}

Kao sto rekoh, los marketing.

Sony ne tretira podjednako ROTW u poredjenju sa Japanom (daleko od toga), a i njihov koncept "Mi smo Sony, Made in Japan, now pay bi*ches" nije dobar.

Drugo, njihove lux masine su bile ultra skupe - ja to zovem "halo" modelima. TT je bio Halo model, Z je bio halo model - i samo u poslednjoj verziji su oborili cenu ispod 2K. To su masine jako malog tiraza - isto tako, Apple Macbook Retina 15" je halo model, i sumnjam da Apple ima veliki tiraz sa tom masinom. Da samo zavise od te masine, mogli bi da zatvore fabrike.

Masine od preko $2K ne mogu da cine proizvodnu strategiju firme - jer se ne prodaju u dovoljno velikim tirazima da otplate sopstveni razvoj.

Sa druge strane, masine koje gravitiraju oko 1000 (tipa 1000-1500-1600...) drze gro tog $1000+ segmenta i tu je Apple sa Macbook Air-om ucinio brilijantan marketing. Sony je tek od skora posao konkurentan (zapravo relevantan, konkurentan je prejaka rec) tu sa entry-level Z masinama.

Apple je sa tim Air-om ucinio ofanzivu u "dovoljno skupom" segmentu koji je nesto tipa "affordable luxury" - i tu je verovatno optimum izmedju margina i tiraza. Sa lovom koju namlate u tom segmentu mogu da finansiraju prave luksuzarije tipa 15" Retina.

Sony, sa druge strane, je imao halo masinu (Z) koja je definitivno bila tehnicki najsavrsenija halo masina koja postoji eventualno do pojave 15" MBP Retina modela, ali je ona sve do poslednje iteracije bila van tog "affordable luxury" segmenta. A masine koje je Sony imao u tom $1000-$1500 rangu nisu bile tako dobar sale kao sto je Air.

Primera radi, kada je Apple izbacio prvi Air, Sony je imao 11" TZ u ultra-portable segmentu.

Ali to su bila druga vremena - TZ je bila luksuzna masina koja je kostala fino preko $2K (moj model koji sam kupio u JP je u USA bio solidno iznad $3K) - Air je nudio jaci CPU i ultra-prenosivost i bio je dosta jeftiniji, i Apple je uradio tesku marketinsku ofanzivu ("jaooo sto je tanak"). Sony je tu jednostavno sebe iskljucio cenom, i skoro pa nepostojecim marketingom.

Isto tako i kasnije, Z je tehnicki bio uvek totalno ispred MBP serije, a na kraju su uspeli da budu laksi od Air-a a jaci od MBP-a... ali sa cenom vidno vecom i od jednog i od drugog, i nepostojecim marketingom. Tako se ne prodaje roba u velikom tirazu.

Tako se prodaje "halo" roba, ali od halo robe ne mozes da zivis. Sony je nesto od Z R&D-a spustio u jeftiniji S, ali IMHO to je daleko od dovoljnog. Ako pogledas Apple, Air je vidno razlicita masina od MBP - a ne samo "jeftiniji MBP" kao sto je S u odnosu na Z. I tako, Apple tu pravi volumen, od koga mogu da finansiraju 15" Retine, bez potrebe da discount-uju bilo sta zato sto im svaka masina izgleda kao luksuzna u svom segmentu. To je odlicna marketinska strategija.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Sta danas stane u 13" inca... laptopovi

^{26.10.2012. u 11:06 - pre 139 meseci}

Inace, Sony se izgleda sada presaltao na unikatne masine tipa Duo - mada za mene Duo jednostavno nije interesantna masina.

Osim ako ponovo ne "vaskrsnu" Z sledece godine, izgleda da ce S biti top-of-the-line a ostalo ispod ce biti nekakvi Windows 8 hibridi polu-tableti.

Vidim da dosta PC vendora ide ka tome, i svi su izbacili neke Windows 8 transformerse. Sony jos i kapiram - Sony je oduvek bio CE firma koja je pokusavala svoje PC masine da tretira kao CE uredjaje - ovo im je odlicna prilika, posto svi ti hibridi zapravo vise lice na skupe CE igracke nego na PC masine.

Ja sam mozda old-fart ali meni treba #@*&#@ laptop... tablet mi sluzi za citanje u klonji i pred spavanje i ne zelim da imam polu-tablet polu-laptop masinu koja niti je dobar tablet, niti dobar laptop.

Odgovor na temu