Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Paradoks kontrakcije

[es] :: Fizika :: Paradoks kontrakcije
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: << < .. 19 20 21 22 23 24

[ Pregleda: 56284 | Odgovora: 477 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.185.*



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije20.09.2012. u 07:27 - pre 140 meseci
Iz jednog od mojih blogova:


Stephen Hawking se kladio u 100 dolara da fizičari u CERN-u neće pronaći Higgsov bozon. Na prvu sliku koju su mu pokazali, nekako mi isuviše olako, izjavio je da je opkladu izgubio.
Nemam 100 dolara, ali imam muda.
Ulažem u opkladu i lijevo i desno jaje da algebarski iskaz Alberta Einsteina


nije suprotan klasičnoj (Njutnovoj) fizici i Euklidovoj geometriji!
Njegovo značenje je sljedeće:



Istu dužinu puta možemo ostvariti (obistiniti) različitim brzinama za različita vremena:



Brzine su obrnuto proporcionalne vremenima na istoj dužini puta!




Einsteinova formula iskazuje sljedeću geometrijsku i fizičku istinu:




PO = P'O' = l0 = cto . PP' = vt' , PO' = ct'
Naravno, navedenu istinu uvijek možemo i eksperimentalno provjeriti, pokazati i dokazati. Time ne pokazujemo i ne dokazujemo Einsteinovo pogrešno tumačenje navedene istine!
Albert Einstein je površan u razmišljanju, analizi i u zaključivanju:
 
0

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije20.09.2012. u 21:59 - pre 140 meseci
Citat:
Sprečo: Kritiku upućujem kritičarima Specijalne teorije relativnosti Alberta Einsteina pitanjem:

Zašto prvo ne obratite pažnju i ne istražite objektivne fizičke, logičke, geometrijske i algebarske istine u STR?!
Kada utvrdite objektivne istine, razdvojite stvarno i moguće, tek potom svoju pažnju i energiju posvetite ukazivanju na Einsteinove zablude, protivurječnosti i nelogičnosti u tretiranju sadržaja pojmova prostor i vrijeme!


I tvoje i Ajnštajnove zablude slede iz Lorencovih transformacija koje ste prihvatili bez razmišljanja.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.168.*



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije21.09.2012. u 05:31 - pre 140 meseci
@atelago. imaš ga za prav (Lorentzove, "boost", formule za transformaciju koordinata sam prihvatio bez razmišljanja, i držim ih se ko pijan plota)!
 
0

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije21.09.2012. u 07:21 - pre 140 meseci
Citat:
Lorencove formule ("boost") za transformaciju koordinata nisu suprotne klasičnoj fizici i Euklidovoj geometriji.

U klasičnoj fizici nema t'. Da li si razmišljao kako je Lorenc dobio tvoj omiljeni drugi koren?
Možeš ti te formule da mesiš kako god hoćeš, ali narod kaže - od gonava se pita ne pravi.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.168.*



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije21.09.2012. u 07:55 - pre 140 meseci
@atelago, da si ispisao samo prve dvije rečenice u prethodnoj poruci, možda bih ti i odgovorio, bez obzira što si i tu ubacio višak ("tvoj omiljeni drugi korijen"), koji meni ne pripada. Nije ugodno učestvovati u razgovoru u kojem treba da čitam tvoje s.anje po meni i o meni!
Međutim, ti moraš zas.ati svaki mogući normalan razgovor (Šta će ti ova treća rečenica? Čemu služi? Zbog čega si je napisao?).

Mijenjam poruku (dodajem sljedeće, samo da pokažem da nisam isto go.no kao ti).
U poruci u kojoj sam pominjao opkladu imaš logično objašnjenje "gama faktora".
Ima t' i u klasičnoj fizici, samo ga ti ne razumiješ, ili nećeš da shvatiš ispravno.



Iz navedene jednakosti, valjda, umiješ vidjeti iskaz:

Iz ove jednakosti možeš izvesti "Lorencovo korenje" ako napraviš omjer brzina i vremenskih intervala, ili ako veličinu na desnoj strani pomnožiš i podijeliš sa c (sve po klasičnoj fizici, Euklidovoj geometriji i matematičkoj logici - eksperimentalno pokazivo i dokazivo za sve moguće brzine c > v > 0, "materijalne tačke").



Napomena: U navedenoj jednakosti oznaka t', radi se o oznaci za Einsteinovo t', a ne o oznaci za Lorentzovo t'!!!

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 21.09.2012. u 09:37 GMT+1]
 
0

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije21.09.2012. u 09:57 - pre 140 meseci
Pokazao si da ti nisu poznate ni elementarne stvari iz fizike na eAkademik forumu.
Sad pokazuješ da ne razumeš ni ovu jednostavnu rečenicu:
Citat:
Možeš ti te formule da mesiš kako god hoćeš, ali narod kaže - od gonava se pita ne pravi.

Svak iole razuman vidi da se rečenica odnosi na formule kao materijal od koga se ništa ne može napraviti,
a ne na tebe kao nerazumnog i bezobraznog kuvara čije bezvredne pite nisu ni za koga svarljive.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
109.163.144.*



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije21.09.2012. u 11:53 - pre 140 meseci
Citat:
Pokazao si da ti nisu poznate ni elementarne stvari iz fizike na eAkademik forumu.
Sad pokazuješ da ne razumeš ni ovu jednostavnu rečenicu:

Zbog ovakvih tvojih rečenica i nije mi moguće očuvati strpljenje. Neophodno mi je ignorisati te, pa makar i zaobilaženjem foruma na kojem pišeš!
 
0

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije21.09.2012. u 19:03 - pre 140 meseci
Citat:
Sprečo: Zbog ovakvih tvojih rečenica i nije mi moguće očuvati strpljenje.

Polako. Budi strpljiv! Možda tvoje stanje i nije neizlečivo.
Citat:
Neophodno mi je ignorisati te, pa makar i zaobilaženjem foruma na kojem pišeš!

Teško da će ti to pomoći! Pridružuješ se Nedeljku jer obojica pišate u istu relativističku tikvu
s tom razlikom što se ti maskiraš a on ne.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.176.*



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije22.09.2012. u 12:16 - pre 140 meseci
@atelago,
Ako hoćeš da se i ova tema zaključa onda lijepo zamoli moderatora za to, a nemoj mene zloupotrebljavati.
 
0

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije23.09.2012. u 10:32 - pre 140 meseci
Nigde i nikada ni tebe ni bilo kog drugog nisam vređao na ovakav način:
Citat:
Sprečo:Mijenjam poruku (dodajem sljedeće, samo da pokažem da nisam isto go.no kao ti).

Ako već ne poštuješ sebe - ko ti daje za pravo da svoje "kvalitete" pripisuješ drugom?
I to je rezultat tvog stepena inteligencije.

Mogu samo da zamolim moderatora da te opomene jer si i njega nazvao bezobraznikom.

Temu sam otvorio da bih pokazao logičkim putem da str. ima ogromne probleme i mnogo
problema na logičkoj osnovi. Moja kritika nelogičkih zaključaka (bar kako se meni čini) ne
nailazi na odgovore na istoj osnovi već replikanti gotovo obavezno ubacuju emotivne
utiske i o temi i o autoru kritike.
Moja je slabost u tome što takvima ne ostajem dužan.

Izvođenje Lorencovih transformacija sadrži logički nemoguću pretpostavku o kojoj sam
govorio, ali šta to vredi kad se neki učesnici ne upuštaju u logičku analizu te pretpostavke
već je slepo uvažavaju i nad njom grade čudno velelepno zdanje u koje veruju i kom se
klanjaju.



 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-5396.sa.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije04.01.2013. u 07:40 - pre 137 meseci
Pitao sam (predložio da utvrdimo) 05.04.
Dakle, o tome je riječ i samo to treba "privesti kraju" - je li moguće ili nije u fizičkoj stvarnosti imati tu "relativnu brzinu"
(c + v)!
Zbog Nedeljka Stevanovića, ni odgovor na ovako jednostavno pitanje nije moguće privesti nekom konačnom mišljenju:
jeste/nije!
Također sam ukazao na smisao algebarskog iskaza , i tu postoji samo mogućnost tačno/netačno!
Profesore, Zemljanin G - Sljedeći algebarski iskaz nije moj (imaš ga uz MM eksperiment):

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 04.01.2013. u 08:53 GMT+1]
 
0

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije04.01.2013. u 09:03 - pre 137 meseci
Zavisi šta je (c + v). Ako neme realnog konteksta sama formula nema značaja.
Hoćeš decidan odgovor u situaciji kad su elementi nepotpuno definisani. Meni se čini da to ne može na taj način. Naprotiv, može se postići neočekivam efekat. Neko će početi da pretpostavlja premise i onda će uslediti beskonačna rasprava ni oko čega.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.174.*



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije04.01.2013. u 14:49 - pre 137 meseci
Pregledaj malo i ostale postove u ovoj temi, naprimjer ovaj!
Malo opširnije ovdje.
 
0

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije04.01.2013. u 16:53 - pre 137 meseci
Na to ti je Nedeljko već odgovorio.

U tom kontekstu odgovor na pitanje
Citat:
je li moguće ili nije u fizičkoj stvarnosti imati tu "relativnu brzinu" (c + v)!
si sam citirao
Citat:
zapazimo da pojam “međusobna relativna brzina” nema fizičkog smisla. Ne postoji fizički objekat koji bi se kretao tom brzinom.


Naravno, sve to u skladu sa danas poznatim eksperimentima i na njima baziranom teorijom. Ako se sazna nešto novo moguće je da bude i promena u teoriji.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.177.*



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije05.01.2013. u 05:44 - pre 137 meseci
Citirao sam ti tekst iz fakultetskog udžbenika, nije to moj odgovor. Taj tekst (neistine u njemu) osporavam! "Međusobna relativna brzina" (pa i kada se odvija brzinom (c+v)) - i te kako IMA SMISLA!
Da li tebi ovi fizičari saopštavaju nešto "novo":
5.) Herbert Dingle, zbog kritike STR, omalovažavan ismijavan, onemogućen i oštro napadan: http://www.factbites.com/topics/Herbert-Dingle

6.) Paul Marmet , http://www.newtonphysics.on.ca/illusion/index.html

7.) Louis Essen , tvorac atomskog sata, fizičar sa značajnim rezultatima, ukazuje na promašaje u Einsteinovoj STR: http://www.btinternet.com/~time.lord/ .

L. Essen Letter from Louis Essen to Carl A. Zapffe
By Harry H. Ricker III)

8.) Thomas Smid (M.Sc. Physics, Ph.D. Astronomy), svestrana zapažanja promašaja u STR.

Global Positioning System (GPS) and Relativity (http://www.physicsmyths.org.uk/gps.htm)

9.) Ronald Ray Hatch: GPS pruža dokaze protiv STR, a ne u njenu korist i potvrdu.

http://www.worldsci.org/php/in...ts&tab2=Display&id=257 .
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.177.*



+33 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije05.01.2013. u 07:16 - pre 137 meseci
Nemogućnost (zbog Nedeljkovog načina i stila diskusije) privođenja nekom konačnom zaključku o mogućoj/nemogućoj relativnoj brzini (c+v), pa i kada c jeste brzina svjetlosti u vakumu, pomenuo sam jer mi je to pitanje jedno od značajnijih pitanja vezanih za STR.
Relativna brzina (c+v) korištena je u MM eksperimentu, u Ajnštajnovom tekstu o „sinhronizaciji“, u Ajnštajnovom tekstu o „relativnosti istodobnosti“. Koristi se u: Lorencovom faktoru, Lorencovim formulama za transformaciju koordinata, formulama Doplerovog efekta, ...Osim toga relativna brzina (c+v) je „prirodni zakon“ (postulat 1.) za sva relativna kretanja brzinama c i v po istom pravcu i suprotnom smjeru, za sve moguće brzine 0 < v < c < , bilo kojih skalarnih vrijednosti i bilo kojeg relativnog odnosa c/v = n > 1.
Zbog značaja pitanja relativne brzine (c+v) citirao sam tekst iz udžbenika za studente Fizičkog fakulteta u Beogradu (sa tim tekstom se ne slažem) u kojem je osporavan smisao relativne brzine (c+v). Ajnštajnov tekst sam citirao zbog „dva sistema referencije“ (a ne kako je izbrojano – „jedan“, te da koristim samo jedan sistem referencije), te zbog stava o „ravnopravnosti“ 1) pružnog nasipa K° i 2) voza u kretanju brzinom v.
Ajnštajnove formule u STR su korektne, Lorencove „boost“ formule za transformaciju koordinata su korektne (eksperimentalno pokazive, provjerive i dokazive) – NIJE KOREKTNO AJNŠTAJNOVO TUMAČENJE ZNAČENJA TIH FORMULA! Nije korektno tumačenje eksperimentalnih rezultata!
 
0

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije05.01.2013. u 11:25 - pre 137 meseci
Pa dobro, iznesi tvoje tumačenje!
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Paradoks kontrakcije05.01.2013. u 16:41 - pre 137 meseci
Tema zakljucana poso se pretvorila u dosad vec prezvakanu raspravu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

[es] :: Fizika :: Paradoks kontrakcije
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: << < .. 19 20 21 22 23 24

[ Pregleda: 56284 | Odgovora: 477 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.