Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???

[es] :: Elektronika :: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???
(Zaključana tema (lock), by guja011)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

[ Pregleda: 148965 | Odgovora: 370 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milan_obr
Milan Kojadinović
ETV
Obrenovac

Član broj: 141234
Poruke: 222
*.mbb.telenor.rs.



+24 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???12.01.2013. u 22:15 - pre 136 meseci
Pozdrav Kolegama.
Miler-C3 bi "gasio" smetnje zbog visokog pojačanja.
Ima neke nelogičnosti u kolu, Boro proveri veze, lemove i ispravnost šeme.
R6 ve previsok.
Milan.
 
0

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
*.teol.net.



+52 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???12.01.2013. u 22:21 - pre 136 meseci
Milane, provjerio sam to i sve je ok. U originalnoj postavci on radi besprijekorno ali sam zamolio Macolu da ga malo rekonstruise da bih dobio vecu izlaznu struju pa je o tome rijec.
 
0

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???12.01.2013. u 22:29 - pre 136 meseci
@boro62promaja

Zanimljivo...

Kada potenciometar okrenes na minimum (prakticno kratak spoj), to bi u svim slucajevima moralo potpuno iskljuciti Q6.

Bice da ti taj potenciometar nije ok, ili je pak brum kroz C3 dovoljan da pokrene izlaznu grupu.

Posto si raspolozen za probe, ako ti nije tesko, proveri da li potenciometar predstavlja pravi kratak spoj ili bar svega nekoliko ohm koliko bi trebalo da bude kada se okrene na minimum.

Bice dovoljno samo da meris napon na njegovim krajevima, na kratko ga okreni na minimum da ti se ne greje R9, i na njegovim krajevima napon teba da bude manji od 0,1V.

Ako nije taj napon manji od 0,1V, onda nije dobar potenciometar, a ako napon bude manji od 0,1V, onda kroz C3 radi izlazna grupa, pa treba probati nesto izmedju 100pF i 1nF.

Kroz potenciometar ti moze teci max. tih 7,15mA iz strujnog izvora (kada je regulacija ispravna).

 
0

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???12.01.2013. u 22:32 - pre 136 meseci
Citat:
milan_obr:
Pozdrav Kolegama.
Miler-C3 bi "gasio" smetnje zbog visokog pojačanja.
Ima neke nelogičnosti u kolu, Boro proveri veze, lemove i ispravnost šeme.
R6 ve previsok.
Milan.



Ako je lose filtriran ulazni napon, testera od 100Hz ce biti dovoljna da kroz C3 pokrene tako osetljivu izlaznu grupu.
 
0

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
*.teol.net.



+52 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???12.01.2013. u 22:36 - pre 136 meseci
Pot je ispravan, provjerio sam, u polozaju "min." pokazuje cist kratak spoj. Ostaje mi da experimentisem sa C3 (R5 i R6 cu ostaviti na po 12K).
 
0

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
*.teol.net.



+52 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???12.01.2013. u 22:40 - pre 136 meseci
U filtraciji imam 12000uF, mislim da je to dovoljno za dobru filtraciju ulaznog napona
 
0

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???12.01.2013. u 22:47 - pre 136 meseci
@boro62promaja

Za pocetak mozes izvaditi C3. kada je potenciometar na minimumu ne bi smela da radi izlazna grupa.

Pogledaj da na pcb nemas nekih nedovoljno nagrizenih mesta ili ostataka neke paste kroz koju bi mogao ka bazi Q5 biti "poslat" neki uA.
 
0

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???12.01.2013. u 22:48 - pre 136 meseci
Citat:
boro62promaja:
U filtraciji imam 12000uF, mislim da je to dovoljno za dobru filtraciju ulaznog napona



Vise nego dovoljna, 1000uF/A je otprilike 5% bruma, a to je pre stabilizatora "sica".
 
0

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
*.teol.net.



+52 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???12.01.2013. u 23:22 - pre 136 meseci
Odlemio sam C3 i opet isto. Sad sam ponovo vratio R5 i R6 na originalne vrijednosti i ispravljac radi odlicno. Nesto sa ovim otpornicima nije kako treba (nesumnjam Macola u tvoje izracunavanje). Volio bih da jednom nekad (kad budes dokon) napravis ovaj ispravljac jer sam ubijedjen da bi ga ti "dotjerao u suru". On u originalnoj postavci elemenata radi fantasticno. Eto uspio sam da iz njega izvucem nepunih 15A sto nije uopste malo a za ostalo postovane kolege kako nam Bog da.
 
0

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???13.01.2013. u 00:34 - pre 136 meseci
@boro62promaja

Dobro je da radi fino.

Moguce je da ti kroz neku neprdvidjenu putanju ulazi koji uA ka bazi onog Q5.

Kada stavis 510R on to glatko pojede, jer njemu treba citavih 10,5 mA za onih 5,4V, pa ako mu nekoliko uA upada kroz npr. ostatak neneagrizene Pcb ili neku drugu alternativnu putanju (a video sam ih svakakvih), tih nekoliko uA su kap u moru koja ne napravi nikakvu promenu.

Sa onom mojom postavkom otpornika, dovoljno je da blago prislonis suv prst izmedju baze i kolektora Q5 i izazvaces punu struju izlaza, tj. takva opcija zahteva dobre izolacione osobine PCB tranzistore sa malim strujama Iceo.

Kada budes nekad radio sa mosfetom ili IGBT, to je jos nezgodniji slucaj. Izolacije moraju biti jos bolje.

Uverices se sa potpunom sigurnoscu da li je neka alternativna struja baze (kroz nerdvidjenu putanju), ako sa onim velikim otpornicima R5 i R6, otkacis jedan kraj R7. Kompletna grupa mora da prestane da radi ako nema alternativnih puteva struja baze.
Ako i tada provodi, onda dobro pogledaj povrsinu pcb, ili promeni tinol zicu (ima ih takvih da pasta u njima provodi struju).
Posle upotrebe takvih, jedini spas je oprati plocicu acetonom ili nitrorazredjivacem.

Inace, kod onog BC639 struja curenja Iceo je tipicnih 20-tak nA, tako da on ne sme provesti ni sa otvorenom bazom, a takodje nece pokrenuti ni BDX33C koji vec ima integrisane BE otpornike, i to na oba tranzistora unutra.

Definitivno se desava nesto sto se kosi sa uobicajenim pojavama, a odavde to ne mogu da skontam.

Mozes recimo da povecas samo R6, to ce takodje dovesti do povecanja moguce struje naprave, a ako nema nus-pojava, napravi tako.

Pozdrav drugar!
 
0

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
*.teol.net.



+52 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???13.01.2013. u 07:30 - pre 136 meseci
Novi dan - nova nafaka.
Probacu da umjesto R6 postavim promjenjivi otpor pa da ga trimujem.
U svakom slucaju Macola, hvala na savjetima i ugodnom nocnom druzenju,
BP
 
0

xantoniox
skopje

Član broj: 47769
Poruke: 10
*.205.4.93.robi.com.mk.



Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???13.01.2013. u 17:28 - pre 136 meseci
@boro62promaja
Koji je napon pod punim opterecenjem preko R6 i R7 u normalnoj konfiguraciji 510 i 330oma (tacka B na shemi i kolektor Q6) ???
@macolakg
R6 i R7 zar nisu naponski delitelj koji daje Vb za Q5 ???

[Ovu poruku je menjao xantoniox dana 13.01.2013. u 20:20 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao xantoniox dana 13.01.2013. u 20:53 GMT+1]
 
0

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???14.01.2013. u 12:44 - pre 136 meseci
Citat:
xantoniox:
@macolakg
R6 i R7 zar nisu naponski delitelj koji daje Vb za Q5 ???


Jesu, pa sta s' tim?

R6 ce odlucivati iskljucivo o open-loop pojacanju sklopa.

Kompletna regulacija se vrsi na sledeci nacin:

Q7 sve vreme radi kao strujni ponor, sa konstantnom strujom koja je U (na R8)/R8.

Posto je to strujni ponor, njegov kolektor ima veoma visoku impendansu, ali sve vreme mora "odsisavati" struju koja je podesena trimerom R15.
Da li ce on tu struju "uzeti" kroz R11 ili kroz R9, njemu je sve jedno.

Ako je izlazni napon manji od potrebnog, struja kroz R11 je MANJA od (konstantne) struje Q7, i ostatak mora nadoknaditi kroz R9, cim istovremeno "poziva" baznu struju Q6, posledicno tome na Q6 se pojavljuje kolektorska struja pojacana onoliko puta koliki je hfe Q6.

Ako je izlazni napon dovoljno veliki da razvije kroz R11 struju koja je JEDNAKA struji Q7, za R9 nece preostati nista, pa ce Q6 izgubiti baznu struju, tj. prestace da provodi, ili prostim recima, ponasace se kao da je izvadjen Q6. (e sad mi reci kakve veze ima sto su R6 i R7 naponski delitelj ?)

Ako je izlazni napon iz nekog razloga cak veci od podesenog sa R11 (sto je tesko moguce kada regulacija radi, ali je moguce na kratko kod naglog rasterecenja), kroz R11 ce poteci VECA struja od konstantne kroz Q7, pa ce se taj "visak" morati da ode kroz R9, samo sada u suprotnom smeru, zavrsice na - polu izlaza ispravljaca kroz D1 (koja ne mora uopste biti zener), polarisuci pri tom zaporno bazu Q6 na Ueb 0.7V (ili -Ube 0,7V, sve jedno), i stavljajuci ga tim u veoma zakoceno stanje. (sto i ovog puta mozemo posmatrati kao izvadjen Q6, samo sada sa jos manjom parazitnom strujom curenja Iceo, jer je ona najmanja kada je baza zaporno polarisana)

Dakle, Q6 ce generisati struju ka bazama izlazne grupe, cija vrednost ce zavisiti od izlaznog napona i trenutne velicine R11 (koju smo podesili).

Posto je jedna vrsta strujnog ogledala u pitanju, kolektorska impendansa Q6 ce biti velika (kao i kod bilo kog drugog strujnog izvora), a konacno naponsko pojacanje ce biti odredjeno velicinom sume otpornosti koja je umetnuta u kolektorsko kolo Q6, a ta suma je zbir R7 i paralelne vrednosti R6 sa prividnom otpornoscu baze Q5.



Od velicine R6, R7, njihovog medjusobnog odnosa, i prividne otpornosti baze ce zavisiti SAMO UKUPNO POJACANJE SKLOPA.

Ako bi npr. struja Q6, negde ispred (npr. u emiteru) bila ogranicena, R7 ne bi morao ni da postoji, vec bi kolektor Q6 mogao biti direktno prikljucen na bazu Q5, pri cemu ne mora da postoji ni R6 (pod uslovom da nema parazitnih struja Icb).

To je tako.

Pozdrav!

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 14.01.2013. u 14:09 GMT+1]
 
0

xantoniox
skopje

Član broj: 47769
Poruke: 10
*.205.4.93.robi.com.mk.



Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???14.01.2013. u 16:05 - pre 136 meseci
@macolakg
Hvala puno na iscrpnom odgovoru
Bilo kako bilo, sad vidim da mi bas i nije sve jasno u vezi ove sheme. A ja mislio da mi je manje vise jasno :) Nemoj me pogresno shvatiti, kod mene je problem ;)
E sad ako moze da mi pojasnis i ovo sledece :
Citat:
macolakg: ...Od velicine R6, R7, njihovog medjusobnog odnosa, i prividne otpornosti baze ce zavisiti SAMO UKUPNO POJACANJE SKLOPA...

Sta ce da se desi ako se medjusobni odnos R6 i R7 promeni ???
 
0

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???14.01.2013. u 16:16 - pre 136 meseci
Ponekad sam samim sobom zadovoljan kad citam i gledam kako su ljudi shvatili nacin rada ovog stabilizatora. Ipak je i danas vrlo duhovito resenje a bilo je prava zagonetka tada kada je nastalo (oko 1974-5) jer se tada nekako nije "na takav nacin razmisljalo".
 
+1

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???14.01.2013. u 16:34 - pre 136 meseci
Citat:
1OXB: Ponekad sam samim sobom zadovoljan kad citam i gledam kako su ljudi shvatili nacin rada ovog stabilizatora. Ipak je i danas vrlo duhovito resenje a bilo je prava zagonetka tada kada je nastalo (oko 1974-5) jer se tada nekako nije "na takav nacin razmisljalo".


Da. Resenje je veoma specificno i veoma duhovito.

U ta srecna vremena se koristio mozak, a danas se sklapaju "Lego" kockice. :-)

Veliki pozdrav!
 
0

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???14.01.2013. u 17:41 - pre 136 meseci
Citat:
xantoniox:
@macolakg
Hvala puno na iscrpnom odgovoru
Bilo kako bilo, sad vidim da mi bas i nije sve jasno u vezi ove sheme. A ja mislio da mi je manje vise jasno :) Nemoj me pogresno shvatiti, kod mene je problem ;)
E sad ako moze da mi pojasnis i ovo sledece :
Citat:
macolakg: ...Od velicine R6, R7, njihovog medjusobnog odnosa, i prividne otpornosti baze ce zavisiti SAMO UKUPNO POJACANJE SKLOPA...

Sta ce da se desi ako se medjusobni odnos R6 i R7 promeni ???


Nema na cemu.

Kao sto rekoh, prvenstvena uloga R7 je da ogranici maksimalnu struju kroz Q6.

To isto se moze izvesti stavljanjem otpornika (manje vrednosti) u emiterski vod Q6. Tada R7 ne bi postojao na sadasnjem mestu.

Odnos R6 i R7 ce svakako uticati uticati na naponsko pojacanje sklopa.

Koliko treba da bude naponsko pojacanje sklopa? Ako moze beskonacno, a povratna veza bi odredila konacno.

Ukupna njihova otpornost ce odrediti maksimalnu (narodski) "porciju" struje koja ce teci kroz njih, a ostatak u bazu Q5.

Kada se ukaze potreba kao kod @boro62promaja za znacajno vecom strujom izlazne grupe, svakako da ce biti potrebno vise struje za pobudu izlazne grupe, pa stoga treba povecati R6, jer na takav nacin ce ostati vise struje za pobudu izlazne grupe.

Nisam se dugo bavio analizom ovog sklopa.
Mozda oko pola sata.
Jednostavno, zanimao me je samo deo oko Q7 i Q6.
Videvsi ovu sjajnu "foricu" sa Q6 i Q7, vec sam zadovoljio radoznalost i bacio se na pomaganje @boro62promaja da "nabilduje" struju.

Mnogo vise vremena sam potrosio pisuci tih nekoliko postova za @boro62promaja.

Bez neke posebno dublje analize sam mu dao slikovite primere u kom pravcu treba da deluje, i to sto sam napisao o strujnom pojacanju izlazne grupe i dalje vazi.

Naravno da je veoma nezahvalno na daljinu intervenisati na nekom sklopu (verujem da ce se 10XB od srca sloziti sa ovim sto kazem, jer ne sumnjam da je i on to radio dok mu se nije "smucilo"), jer eto, moze samo koriscenje pogresnog tinola da dovede do neocekivanih provodnih puteva na PCB, sa propratnim "cudnim" efektima, a o ostalom da ne pricam...

Prakticno, pored sheme, slike pcb, slike celog sklopa, i gomile na forumu postavljenih izmerenih vrednosti, moze se u svemu tome kriti neki beznacajan a kljucni propust, za kakav ja npr. podrazumevam da nije napravljen, a onaj sa druge strane nije svestan da tako nesto uopste i moze postojati...


Na licu mesta bi mi bilo dovoljno pola sata da "nabildujem" napravu i dovedem joj tranzijentni odziv na < 05mS, pogotovo zato sto naprava radi sa strujnim izvorima na kljucnim mestima, pa je divna masina za veliku brzinu odziva i bas visoku preciznost rada.

Ali, na zalost nisam na licu mesta, a teleportacija jos nije pronadjena, pa dovodim sebe u rizik da ovako "daljinski" napravim sebi indirektan problem :-).
No, hrabrost ponekad bude i dobra stvar...

Sve u svemu, open-loop pojacanje celog sklopa treba da bude sto vece (teoretski beskonacno), sto daje inzvarednu preciznost cele naprave (strujni izvori veoma pomazu u tome), ali to povlaci naknadne mere frekventne kompenzacije i potencijalne opasnosti previsoke osetljivosti na parazitne struje.

Realnost je da treba naci zdrav kompromis izmedju tih velicina.

Moze se i izracunati, ali to konzumira jedan radni dan, i ne pada mi na pamet da to radim pored posla od kog zivim.

Tesko je to izvodljivo na daljinu...

Za tebe @xantoniox: Nadji literaturu o strujnim izvorima i (ili) pojacavacima u A klasi, pa ce ti se potpuno razjasniti uloga opteretnog otpora u funkciji naponskog pojacanja.

Mi matoriji, koji smo radili sa cevima, morali smo to inicijalno da znamo jos tada, a znanje o strujnim izvorima i njihovim mogucnostima ne moze naskoditi ni mladjoj generaciji.
Strujne izvore srecemo skoro u svakom ozbiljnijem sklopu upravo zbog nekih veoma dobrih osobina (vec sam njihove osobine opisivao na drugim temama).

Pozdrav!

P.S.

Ispravicu i sopstveni propust u onoj izjavi da od kolektorske otpornosti za Q6 zavisi samo ukupno pojacanje sklopa.

Tacno tako, ali prvenstveno NAPONSKO pojacanje, a posledicno strujno pojacanje zbog velicine bazne struje Q5.
 
0

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???14.01.2013. u 19:19 - pre 136 meseci
Zaboravio sam jednu sitnicu:

Verujem cak i da je D1 "pretekla" iz prethodne verzije, gde je postojao emiterski otpor na Q6, pa je 10XB, nezadovoljan pojacanjem, emiterski otpor zamenio kratkim spojem, a dodao R7, pri cemu je zenerica jednostavno ostala tu (posto inace nimalo ne smeta to sto je zenerica u pitanju).

Na to razmisljanje me i dodatno upucuje njena vrednost od 3V9.

Pozdrav!
 
0

miksat
miksat bozidar
pancevo

Član broj: 117593
Poruke: 184
*.hip-petrohemija.rs.



+7 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???15.01.2013. u 07:35 - pre 136 meseci
Pozdrav

Vec neko vreme trazim shemu za ispravljac, pa sam usput gledao i ovu. Medjutim, meni nije bio jasan deo oko strujnog limita. Zbunila me je polarizacija Q9!?
Opis Dr. Bore:

"Posto je emiter Q8 direktno na potencijalu tacke B, kada napon na kolektoru Q9 bude za napon VbeQ8+napon D3 visi od tacke B, naglo ce da provede Q8 spajajuci bazu Q7 na tacku B i time blokira njegov rad a to znaci da prestaje da tece kolektorska struja Q7 pa napon na njegovom kolektoru "pada na masu" a time i napon baze Q6 - a time i izlani napon pada na nulu!"

Nesto tu nije drzalo vodu pa sam precrtao shemu da mi bude "citkija", kako je vecina od nas navikla, minus dole-plus gore. Po ovome- Q9 se nalazi u rezimu provodjenja, povlaci bazu Q8 na masu i drzi ga blokiranog! Pri proticanju struje javi se pad napona na R16, i kada predje zadatu vrednost napon na emiteru ce porasti, napon Ube pada ispod praga vodjenja pa se Q9 blokira, provede Q8 i referentni napon povuce na masu...

Uvazeni Dr. Bora je u stvari malo modifikovao "Widlarovo strujno ogledalo" tako sto je Q1 zamenio trimerom... :)))

-Mislim da bi bilo dobro nekako "negde" na shemi dodati crvenu LEDicu za overcurrent, (dodati sklop Q8+), ili mozda nesto oko baze Q7, neka ideja?

Poz
Prikačeni fajlovi
 
0

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
*.teol.net.



+52 Profil

icon Re: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???15.01.2013. u 08:06 - pre 136 meseci
Macola:)
Da li umjesto D1 (vec si to pomenuo) moze da se stavi jedna ili dvije na red vezane 1N4148, i kako bi se ponasao onaj darlington za koji sam te vec pitao (EVM31-050A) umjesto izlazne grupe tranzistora ili bolje receno (posto su dva komada u jednom kucistu) da li ih mogu spojiti paralelno oba umjesto Q1, Q2... ?
Za R6 i R7 cu malo da eksperimentisem (trimovacu ih oba) kao i sa C3 (krenucu od 0.5nF pa navise). Plocicu sam za svaki slucaj ocistio acetonom sa obe strane da ne razmisljam o tome.
 
0

[es] :: Elektronika :: Stabilisani ispravljač 35 V 15 A???
(Zaključana tema (lock), by guja011)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

[ Pregleda: 148965 | Odgovora: 370 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.