Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zašto mladi danas nemaju posao

[es] :: Ekonomija :: Zašto mladi danas nemaju posao

Strane: << < .. 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 617916 | Odgovora: 2925 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
*.adsl.eunet.rs.



+690 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 19:57 - pre 129 meseci
Citat:
SlobaBgd:
...
E, da, zanimlivo mi je da čitam objašnjenja kalo vlasnici rade za sebe, kako im je njihov interes jedino važan... Najpre, to nije tačno, i tako razmišljaju palanački mudraci koji su odmah bez pogovora prihvatili sve što ih je snašlo, a da bi sebi olakšali činjenicu da ne mogu da se pogledaju u ogledalo, traže opravdanje u novom svetskom poretku, novoj raspodeli karti, u zlu komunizma i renesanse...
...

Ne samo vlasnici, nego svi ljudi na svetu rade isključivo iz svog interesa. I svako ko te ubeđuje da je u životu uradio nešto protivno svojim interesima ili je kasno skontao šta mu je interes ili te laže kao pas.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 20:44 - pre 129 meseci
Citat:
SlobaBgd: E, da, zanimlivo mi je da čitam objašnjenja kalo vlasnici rade za sebe, kako im je njihov interes jedino važan... Najpre, to nije tačno, i tako razmišljaju palanački mudraci koji su odmah bez pogovora prihvatili sve što ih je snašlo, a da bi sebi olakšali činjenicu da ne mogu da se pogledaju u ogledalo, traže opravdanje u novom svetskom poretku, novoj raspodeli karti, u zlu komunizma i renesanse...

Slazem se, samo sto nikako da vam se utuvi u glavu da vecinu ovog naroda cine upravo ti i takvi palanacki mudraci. I medju poslodavcima i medju radnicima.
Prvo moras da se pomiris sa onim ko si i sta si (ne ti licno, govorim figurativno za citav narod, u prosjeku), pa ce ti onda biti jasno da je ova situacija upravo odraz tamo vas samih, a ne samo poslodavaca medju vama. Njih nema vise od 0.3% medju svim stanovnistvom, pa im sigurno ni zasluga za sveukupnu situaciju nije narocito veca od toga.

Citat:
SlobaBgd: I kao što vlasnika ne zanima zašto ja ne znam/ne umem da odradim svoj deo posla, tako i mene zabole zašto on nema da isplati platu u dogovorenom iznosu i u dogovorenom roku.
Pa ako nema da isplati, onda je svejedno sta koga zabole, da li tebe boli uvo, a njega tuki - nebitno je ako para nema. Moze cak i glava obojicu da vas boli, ali to pare stvoriti nece, pa ne razumijem sta ti imas od toga sto tebe nesto zabole sto on para nema?!
Sta ustvari hoces da kazes? Ako tebe nesto zaboli - da ce pare da pocnu da rastu na drvecu, da ce propali posao da se pretvori u uspjesni, da ce ratovi da stanu, da ce suse i poplave da prestanu, da ce svijet izaci iz ekonomske krize, Kinezi se vrati u pirincana polja, a zemljotresi u Japanu prestati?!
Pa ajde onda sve da nas nesto zaboli, mozda napravimo tako raj na Zemlji...
Ima li taj tvoj stav neke veze sa realnim, materijalnim svijetom?
Sav problem i jeste u tome sto para nema, a ti mislis da je rjesenje problema u tome sto sve treba da nas zaboli nesto sto para nema?
Vrlo razumno, nema sta.

Citat:
SlobaBgd: Ako nema da plati, neka proda BMW, tricikl, ženu u belo roblje.

Pa prodao bi on kada bi morao, ali zasto da prodaje ako ne mora?! Zasto bi radio protiv sebe - a za tebe? Samo zato sto tebe nesto zabole?! Ja mislim da i njega nesto zabole sto tebe nesto zabole.
Ali, da se ta prodaja ne bi zasnivala na moralnim trabunjanjima, vec na zakonima - trebao bi sud da mu ih zaplijeni ili da mu naredi da ih proda. Samo, u tom slucaju potrebno je imati funkcionalnu pravosudnu drzavu. A to je nesto sto ne moze da stvori 0.3% poslodavaca nego najmanje 51% sveukupnog stanovnistva, a koga vecinom sacinjavaju obicni radnici. Ne znam sta si sad zbog toga nasorio na poslodavce?!
Sem toga, firma bi se tako zatvorila i svi bi ostali ne samo bez te plate nego bez posla uopste. Pretpostavljam da bi ti onda vikao: "Zabole mene zasto neko ne moze da odrzava uspjesnu kompaniju, ja ocu da mi se obezbedi radno mjesto koje mi je obecano na izborima kada sam glasao." Obecanje - ludom radovanje. To vazi i za obecanu platu, pogotovo u drustvima kao sto je to tamo.
To sto ti hoces ne odgovara trenutnoj situaciji. Ti hoces radnicki standard iz Svedske, a sa ekonomsko-politickim standardom iz subsaharske Afrike. Ne moze. Shvati - ne moze.
Isto kao sto komunizam i razum ne mogu obitavati u istoj glavi, tako isto zapadno-evropski radnicki standard i africka ekonomija i politika ne mogu obitavati u istoj drzavi.
Taj narod se mora odreci jajarstva, pilicarstva, korupcije, nepotizma, dnevnog politikanstva, muckanja, labavog pravosudja, glupiranja, 80% radnih mjesta u drzavnoj sluzbi, isplacivanja subvencija zarad socijalnog mira itd. da bi mogao da ekonomsko-politicki standard vodi ka necemu sto mu onda moze obezbediti neki bolji socijalni standard, zato sto dobar socijalni standard kosta dosta vise od zalosnog socijalnog standarda, te da bi mogao priustiti dobar standard moras imati odgovarajuce bogatu drzavu.
Standard ne cine samo zakoni - vec prije svega materijalna podloga koja omogucava sprovodjenje zakona. Dzaba tebi donijeti zakon da svako ko ostane bez posla ima pravo da pola godine prima 80% onoga sto je zaradjivao dok je radio - kad se to nema odakle placati. Cemu onda donosenje zakona? Da bi se neko u skupstini igrao bogate drzave?

Citat:
SlobaBgd: A koliko ću raditi za tih 20 000, ja odlučujem. Dok ne dobijem otkaz. A i otkaz je za ljude.

Ti uopste ne moras da cekas da dobijes otkaz - ti kao radnik otkaz mozes sam dati u svakom trenutku. Ne znam ko te uopste prisiljava da radis za minimalac i zasto bi cekao da ti daju otkaz?!
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 21:43 - pre 129 meseci
Citat:
U svetu u kome su ljudima istetovirane cifre na celu. Mozda tebi rad nekog vredi 10k, nekom drugom 30k, a nekom trecem ne vredi nista.

E bravo. Vidiš kako si to lepo shvatio. Tako i treba da bude. I zašto onda treba da postoji minimalac ? Taj što meni vredi 10.000, a nekom drugom 30.000, lepo se ne zaposli kod mene, nrgo ode kod tog drugog da radi i zarađuje više nego sadašanji minimalac. Međutim ako neko nikome ne vredi više od 10.000, onda bi bez minimalca i on imao priliku da radi. Ovako, niko ga neće zaposliti, jer niko nije lud da daje 20.000 za nekoga ko mu vredi 10.000.
Citat:
I TI si takodje promenljiva u toj jednacini.

Apsolutno se slažem sa tim. Moja vrednost na tržištu se stalno menja. Ali, stvar je u tome što ja to prihvatam i konstantno radim na tome da svoju vrednost održim, ali i povećam kad god je moguće.

Samo ilustracije radi, pre deceniju i kusur, moja vrednost kao instalatera windows operativnih sistema i aplikacija je bila ogromna. Bio sam jedini u daljoj i bližoj okolini koji je umeo nešto sa računarima, tako da sam za instalaciju jednog običnog WinAmp-a mogao bez problema da uzmem današnjih 10-20 evra. Za instalaciju Windows-a je išlo i od 50-100 današnjih evra. Za dva-tri dana posla sam mogao da uzmem celu nečiju mesečnu platu. A onda su računari krenuli da se šire po kućama i u nekom trenutku je svaki drugi klinac umeo da instalira sve to. Samim tim, moja vrednost kao instalatera sistema je došla skoro na nulu, jer niko nije lud da plaća nešto što u svakoj drugoj kući može da dobije za džabe.

I šta sam ja trebao da uradim ? Da kukam što više nisam mogao sa istim poslom da zarađujem toliko, nego 50 puta manje ? Da tražim od države da odredi minimalac za instalaciju windows-a ? Ne, nego sam krenuo dalje i počeo da se bavim programiranjem, uglavnom nekih softvera za knjigovodstvo. Kada su knjigovodstveni programi postali prezastupljeni na tržištu (takav softver nije pravio samo ko je žurio na voz), prešao sam na neke sofisticiranije sisteme koje niko nije pravio u tom trenutku, itd.

Ja zaista ne vidim nikakav problem sa tim da se stvari menjaju. A ti ?
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 21:52 - pre 129 meseci
Dobro, Odine, da te pitam nešto...
Recimo, radiš kod poslodavca, i iz nekih razloga (loša poslovna politika, upravo se pojavio novi BMW, dobili ste loš repromaterijal, gazdina švalerka želi nove silikone) on ne može da isplati platu.
I, šta ti na to kažeš? "OK, gazda, sve je u redu, meni kod kuće plaču sitna deca, nemam pare za operaciju, moram da otkažem letovanje, ali ako je tvoje d00pe u pitanju, ne obraćaj pažnju na nas sitnu boraniju. Kao da je važno što smo mi vredno i odgovorno radili, što smo disciplinovano i prilježno ispunjavali svoje zadatke. Važan je tvoj BMW, švalerka i glupa poslovna odluka".
Ili tražiš svoje pare? A ako ti on kaže "nemam", ti podviješ rep i prihvatiš činjenicu da za tebe (i tvoje kolege) nema para?
Takvog zaposlenog svako bi poželeo. Nešto se nosim mišlju, možda bih mogao da počnem da se bavim privatnim biznisom. Rado bih te zaposlio, plata će biti više nego dobra. Ako je bude. Ako ne, jbg!
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 22:16 - pre 129 meseci
^lupetas najstrasnije. Daj otkaz a poslodavca tuzi sudu da ti nije isplatio platu. Tacka.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 22:41 - pre 129 meseci
O, je l' se to nama javio poslodavac sa solomonskim rešenjem?!
Da dam otkaz i da tužim poslodavca?
Vidi, poslodavac, jedna od civilizacijskih tekovina, još od francuske revolucije naovamo, je i motka. Znaš kakva. Pa mi daj otkaz i tuži me sudu.
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 22:50 - pre 129 meseci
Citat:
Marko_L:
Da skratimo priču.

Onaj ko vredi više od minimalca i sada zarađuje više od minimalca.

Ko vredi manje od minimalca, niko neće da ga zaposli.

Povećanjem minimalca zapravo samo smanjuješ broj ljudi koji ispunjavaju uslove da mogu da se zaposle (jer zapravo ne vrede toliko na tržištu).

Sa druge strane, ukidanjem minimalca bi došlo do toga da većina ljudi može nešto da radi. Jeste, neki bi radili za 10.000 dinara mesečno, jer toliko vrede na tržištu, ali isti ti koji bi radili za 10.000 sada ne rade ništa, jer niko neće da ih zaposli.

Dakle, povećanjem minimalca bi samo povlašćeni mogli da rade, dok svi ostali treba da crknu, što je veoma sebično razmišljanje. Srećom, nema te vlade koja će tako nešto uraditi i osuditi dobar deo stanovništva na smrt. Ovako barem postoji neki balans. Možda eventualno još malo spustiti taj minimalac, da još poneko može da se zaposli, jer je još uvek nezaposlenost na visokom nivou.



Da li ti to ozbiljno? Sva sreća pa postoji minimalac zbog takvih "gazda" kao što si ti, za koga su drugi retardi i ne vrede više od 10000 dinara. Da li ti shvataš da neko radi za 8 sati dnevno (minimum), 5 dana u nedelji, između 160 i 184 sata u mesecu? i ti bi to platio 10000??? Šta taj da radi sa tih 10000 leba ti? Da li bi trebao da ti se klanja na kolenima i da te oslovljava još pride presvetli efendija????

Upravo ono što sam rekao, minimalac bi trebao da predstavlja minimalnu zaradu koju "gazde" su dužne da isplate radnicima za njihov rad, da bi dostojno mogli da žive od 1. do 1. u mesecu i to baš zbog takvih kao ti. Povećanje minimalca ne bi narod vodilo u smrt, nego takvi kao ti, koji vide samo svoj interes i ne shvataju da narod živi od plate koju zaradi, a ne od vazduha. Povećanje minimalaca bi dovelo da neki ovde ne bi mogli da se puvaju kako su "velike gazde", nego bi morali malo i da se potrude ako nešto žele da zarade.

@Odin D.
Jednu stvar koju nećeš da prihvatiš, a koja verovatno vuče neki drugi koren. Sindikati bi trebali da se bore za prava radnika. U Srbiji (stalno naglašavam da je ovo u Srbiji), sindikati su slabi, razjedinjeni i korumpirani od upravo tih poslodavaca sa kojim treba da dogovaraju šta je interes radnika. Unija poslodavaca ima izuzetno jak uticaj i u vlasti, pošto je i vlast faktički nije nepristrasna jer gro preduzetnika ili sedi u njoj ili daje znatna sredstva za funkcionisanje stranaka. Ovde nema ni govora o zaštiti radnika, građana, što gođ, nego samo zaštita interesa druge strane. Jedan od oblika zaštite je i nerealno niska minimalna zarada.

Ako firma ne može da zaradi plate za npr. 10 zaposlenih, sve jedno koliki je minimalac, to može značiti 2 stvari. Ili su radnici loše radili pa nisu ispunjeni rezultati, ili je menadžment loš pa ne može da nađe dovoljno kvalitetnog posla za tih 10 zaposlenih. I jedno i drugo isključuje veličinu minimalca.

Povećanje minimalca u Srbiji, nas ne bi doveo na Švedski standard, mada bi voleo to, nego bi samo pružio šansu da oni koji rade za taj minimalac mogu da prežive, jer kao što sam već više puta naglasio ako nekog platiš parama koje njemu nisu dovojlne da preživi mesec dana, kako očekuješ da bilo ko bude stimulisan da radi, sa naglaskom na kvalitetan rad. U Srbiji je odavno fora da se dižu cene, a smanjuje promet upravo zbog povlašćene politike prema poslodavcima. U normalnom kapitalističkom okruženju ovo se samo reguliše, ali Srbija nije normalno kapitalističko okruženje. Zamisli koliko bi se situacija i za radnike, i za zdrave poslodavce popravila kada bi npr. umesto fiksnog PDVa od 20% prešli na eksponenecijalno obračunavanje PDV-a, gde bi recimo ako se neko ugrađuje 100% čitavo ugrađivanje u cenu bi išlo državi na porez. Time bi se stimulisalo da se smanje ugrađivanja, koja po zadnjim istraživanjima ide od 30 do 150%, samim tim bi se stimulisao brži obrt kapitala, samim tim bi dobili veću proizvodnju, jeftiniju proizvodnju, više zaposlenih i veće zarade. Još kada bi se ovi silni milioni što odoše na koncerte Ane Bekute preusmerili u kanale koje bi zaista bili stimulacija za zapošljavanje radnika i zdrave programe dobilo bi se mnogo bolje privredno okruženje. Ne bi postojale gazde za koje bi radnici bili retardi, nego samo oni koji su sposobni i imaju ideju, mogućnost i snagu da opstanu u jednoj zdravoj utakmici. Zamisli... Ni ovo ne zavisi od minimalne zarade.

Problem kod tebe je to što ti kada vidiš da neko vozi BMW, ti ga odmah klasifikuješ u veoma sposobnog. Ne on nije obavezno sposoban. Dosta njih su paraziti koji žive na ovom "domaćem" kapitalizmu, koji pokušavaju da uvedu liberalni kapitalizam u Srbiju, a koji je u ostatku sveta (čini mi se sem SAD) odavno izumreo kao nezdravo i loše po društvo u kome se živi. Problem je da zbog tog BMWa zbog koga ti nekog proglašavaš da je on sposoban, gomila drugih, verovatno po tebi, nižih bića (pošto su ti po onome kako pričaš totalno ne bitni) ne mogu da sastave kraj sa krajem, ako im se dete ozbiljnije razboli mole za pomoć društva, nekima ponos ne dozvoljava da diraju kontejnere, ali ima ih koji i to diraju jer nemaju kako da prežive. Gomila ih živi u 30toj - 40toj godini sa roditeljima jer nemaju kako sebi da obezbede sopstveni krov, jer minimalac ovakav kakav je nije ni za hranu dovoljan.

Da obrnem pitanje za tebe. Pošto je sposoban, jer je kupio BMW, pa onda verovatno neće mu biti problem da zaradi i za veći minimalac, jer je on sposoban zar ne???? U čemu je onda problem povećanja minimalca??? .

 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 22:53 - pre 129 meseci
Citat:
Marko_L:
Dakle, ponuda je bila sledeća. 49% od profita firme da ide njima da izdele u procentu u kome se dogovorimo. Znači, praktično je ponuda bila učešće u firmi + plata. Naravno, podrazumeva se da ako firma ode u minus, moraju iz svog džepa da izvade 49% tog minusa i da ga pokriju. Znaš li koliko njih je pristalo na to ? Nijedan :)

U potpunosti se slažem s praktično svim tvojim porukama, i to ne samo na ovoj temi. Baš zato me je začudila ova ponuda, ako sam je dobro razumeo.

Da li bi ti prihvatio ovakvu ponudu ako bi ti je neki poslodavac kod kog konkurišeš za posao izneo? Pazi, trenutno si (kao poslodavac) u ovakvoj situaciji: ako skontaš da ti firma ima negativnu tendenciju poslovanja, ti ćeš (kako ne bi izgubio novac) preduzeti korake koje smatraš najboljima da izvučeš firmu iz problema. A ako ovaj radnik pod ovakvim ugovorom skonta da firma ima negativnu tendenciju poslovanja, on može samo da gricka nokte i nada se da će poslodavac, dakle neko drugi, uspeti da izvuče firmu iz problema (jer će i on morati iz svog džepa da pokriva gubitke ako firma ode u minus). Pozicija ovog grickača noktiju nije nimalo zahvalna (pritom ne možemo reći da on prosto ne ume da izvuče firmu iz problema jer nije stručan za to ali zato ima poverenja u poslodavca da će ovaj to uspeti — jer grickač noktiju ne poznaje bogzna kako tog poslodavca pa da bi tako veselo stavio svoje pare u njegove ruke; situacija je, ako sam je dobro shvatio, takva da se neko prosto javio na oglas za posao i na razgovoru mu je bila prezentovana ta varijanta, a da nije prethodno godinama sarađivao s tim poslodavcem pa da ima prilike da ispita koliko je odgovoran i od poverenja).
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 22:59 - pre 129 meseci
Citat:
ivan.mojsilovic:
^lupetas najstrasnije. Daj otkaz a poslodavca tuzi sudu da ti nije isplatio platu. Tacka.

Pitam se samo, odakle ove silne firme sa višemesečnim neisplaćenim platama kada je to tako lako? Još kada bi neko mogao da mi objasni zašto, recimo, radnici ZIPa (Zrenjaninske Industrije Piva) već 10 godina nisu dobili neisplaćene plate, a uredno dobili sve na sudu... I zamisli koliko samo još takvih ZIPova postoji. Kanda baš nešto nije tako jednostavno kako se tebi čini...
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 23:01 - pre 129 meseci
Citat:
dule_ns:
Citat:
SlobaBgd:
...
E, da, zanimlivo mi je da čitam objašnjenja kalo vlasnici rade za sebe, kako im je njihov interes jedino važan... Najpre, to nije tačno, i tako razmišljaju palanački mudraci koji su odmah bez pogovora prihvatili sve što ih je snašlo, a da bi sebi olakšali činjenicu da ne mogu da se pogledaju u ogledalo, traže opravdanje u novom svetskom poretku, novoj raspodeli karti, u zlu komunizma i renesanse...
...

Ne samo vlasnici, nego svi ljudi na svetu rade isključivo iz svog interesa. I svako ko te ubeđuje da je u životu uradio nešto protivno svojim interesima ili je kasno skontao šta mu je interes ili te laže kao pas.

Malo razvodnjavamo temu, zar ne?
Nije poenta da li je neko nešto uradio ili nije iz svog interesa.
Poenta je da moj interes ne ugrožava druge.
E, sad, pošto je moral rastegljiv pojam, a i društveno i ekonomski je nemoguće da niko nikada ne pretrpi neku štetu, zato postoji zakon koji ograničava štetu na neku prihvatljivu meru.
Isti onaj zakon koji poslodavci nekad pljuju, a nekad vape zašto se ne primenjuje. Opet po svom interesu. Ali zakon ne funkcioniše tako. Odnosno, ako negde i funkcioniše, vreme je za resetovanje.
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 23:10 - pre 129 meseci
Citat:
vladared: Pitam se samo, odakle ove silne firme sa višemesečnim neisplaćenim platama kada je to tako lako? Još kada bi neko mogao da mi objasni zašto, recimo, radnici ZIPa (Zrenjaninske Industrije Piva) već 10 godina nisu dobili neisplaćene plate, a uredno dobili sve na sudu... I zamisli koliko samo još takvih ZIPova postoji. Kanda baš nešto nije tako jednostavno kako se tebi čini...


Pa jel ima odakle da se plati?
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 23:11 - pre 129 meseci
Citat:
SlobaBgd:
O, je l' se to nama javio poslodavac sa solomonskim rešenjem?!
Da dam otkaz i da tužim poslodavca?
Vidi, poslodavac, jedna od civilizacijskih tekovina, još od francuske revolucije naovamo, je i motka. Znaš kakva. Pa mi daj otkaz i tuži me sudu.


Batina ima dva kraja pa ti samo izvoli.
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 23:12 - pre 129 meseci
Citat:
vladared:
Da obrnem pitanje za tebe. Pošto je sposoban, jer je kupio BMW, pa onda verovatno neće mu biti problem da zaradi i za veći minimalac, jer je on sposoban zar ne???? U čemu je onda problem povećanja minimalca??? .



Nece mu biti problem da zaradi za veci minimalac, ali ga nece povecati ako ne mora. A ti ga ne mozes dekretom naterati. U stvari mozes, ali to smo videli kuda vodi.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 23:20 - pre 129 meseci
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
SlobaBgd:
O, je l' se to nama javio poslodavac sa solomonskim rešenjem?!
Da dam otkaz i da tužim poslodavca?
Vidi, poslodavac, jedna od civilizacijskih tekovina, još od francuske revolucije naovamo, je i motka. Znaš kakva. Pa mi daj otkaz i tuži me sudu.


Batina ima dva kraja pa ti samo izvoli.

Kako sad batina ima dva kraja?
Zar ne treba da me tužiš jer koristim trenutno superiorniji položaj dok držim g0vnjivu motku? Kao što ti koristiš superiorniji položaj kad mi ne daš moje pare.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 23:31 - pre 129 meseci
Citat:
vladared: Pitam se samo, odakle ove silne firme sa višemesečnim neisplaćenim platama

Pa te firme nemaju nekog Slobu da ih bije govnjivim motkama.
On kad bije poslodavce govnjivom motkom, njima ispadaju pare na guzicu.
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao08.08.2013. u 23:47 - pre 129 meseci
@Marko_L
Citat:
E bravo. Vidiš kako si to lepo shvatio. Tako i treba da bude. I zašto onda treba da postoji minimalac ? Taj što meni vredi 10.000, a nekom drugom 30.000, lepo se ne zaposli kod mene, nrgo ode kod tog drugog da radi i zarađuje više nego sadašanji minimalac. Međutim ako neko nikome ne vredi više od 10.000, onda bi bez minimalca i on imao priliku da radi. Ovako, niko ga neće zaposliti, jer niko nije lud da daje 20.000 za nekoga ko mu vredi 10.000.


Ne znam sto stalno pokusavas da poentiras s tom teorijom kada te stvarnost demantuje. Ako mozda nisi upoznat, postoji nemalo ljudi koji rade za platu koja je ispod minimalca. Postoje i ljudi koji primaju platu s pola godina kasnjenja ili nikad ne budu placeni za svoj rad. Pravi liberalni kapitalizam na delu - samo trziste nikako da se samoregulise. Situacije da je radnik tuzio poslodavca, a da se to zavrsilo pozitivno po radnika se prepricavaju bezmalo kao urbane legende.

 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao09.08.2013. u 00:29 - pre 129 meseci
Citat:
Da li ti to ozbiljno? Sva sreća pa postoji minimalac zbog takvih "gazda" kao što si ti, za koga su drugi retardi i ne vrede više od 10000 dinara. Da li ti shvataš da neko radi za 8 sati dnevno (minimum), 5 dana u nedelji, između 160 i 184 sata u mesecu? i ti bi to platio 10000??? Šta taj da radi sa tih 10000 leba ti? Da li bi trebao da ti se klanja na kolenima i da te oslovljava još pride presvetli efendija????

Isfrustrirani čoveče, da pitam ja tebe nešto pošteno. Jel ti namerno izvrćeš moje postove ili ti inteligencija ne dozvoljava da razumeš napisano. A upravo zbog onih koji su malo "sporiji" i pokušavam da pišem jasno i razgovetno, ali ne vredi. Gde sam ja i kada rekao da su drugi retardi i da ne vrede više od 10.000 dinara i kako si to iskonstruisao ? Evo ja te fino i kulturno molim da to citiraš, pošto je moguće da mi je pamćenje popustilo.

A ja ako se dobro sećam, retardima sam nazvao one koji zarađuju nekome milione, a pritom rade za minimalac. Dakle, primeti kondicional u toj rečenici. Ako si završio osnovnu škola, onda moraš znati šta je to.

A za to da neko ne vredi više od 10.000 ćeš takođe da izviniš. Možda sam se negde i pogrešno izrazio, ali mislim da sam ipak svuda naglasio da se misli na vrednost na tržištu. Dakle, primetićeš da se tu ne radi o tome koliko neki čovek zaista vredi kao čovek, već isključivo kao radnik, odnosno resurs na radnom mestu. Pa tako ako neko radi na zavarivanju nekakvih metalnih kutija recimo i uspe da zavari, šta znam, 25 tih kutija dnevno za platu od 50.000. Znači da on po kutiji zaradi 2.000 din. Koliko onda vredi neko na istoj poziciji ko uspe da zavari 5 tih kutija dnevno. Ne moraš odma iz glave, sačekaću da uzmeš digitron.

Nadam se da shvataš da je to koliko neko vredi vezano za njegov rezultat na određenoj poziciji, jer upravo to znači vrednost na tržištu. Možda bi on u nekoj drugoj firmi, radeći neki drugi posao za koji ima mnogo više talenta, vredeo 50.000 ili više i uopšte ha ne bi zanimao minimalac. Ali ono što ti hoćeš i predlažeš jeste da ako taj čovek baš hoće da zavaruje te kutije, pa makar zavarivao i 10 komada dnevno što realno vredi 10.000, treba da ima zagarantovan neki minimalac od 25.000 ili više dinara.

Ajde lepo porazmisli, pa vidi da li to ima logike.
Citat:
Upravo ono što sam rekao, minimalac bi trebao da predstavlja minimalnu zaradu koju "gazde" su dužne da isplate radnicima za njihov rad, da bi dostojno mogli da žive od 1. do 1. u mesecu i to baš zbog takvih kao ti. Povećanje minimalca ne bi narod vodilo u smrt, nego takvi kao ti, koji vide samo svoj interes i ne shvataju da narod živi od plate koju zaradi, a ne od vazduha. Povećanje minimalaca bi dovelo da neki ovde ne bi mogli da se puvaju kako su "velike gazde", nego bi morali malo i da se potrude ako nešto žele da zarade.

Verovao ili ne, nisi u pravu. To što ćeš ti povećati minimalac, neće učiniti da firma više prihoduje. Samim tim, prvo što će svaki vlasnik da uradi u takvoj situaciji jeste da otpusti višak radnika kako bi zadržao profit. A pogodi ko će prvi da bude na listi za odstrel. Pa upravo ti koji navodno trebaju da profitiraju od povećanja minimalca, jer za minimalac uglavnom rade oni koji su lako zamenjivi ili čak nebitni za firmu, tj. može se i bez njih raditi. Oni koji su bitni za firmu i ne mogu se lako zameniti, svakako ni sada ne rade za minimalac, ma kakav on bio. To je čista logika.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao09.08.2013. u 01:12 - pre 129 meseci
Citat:
Odin D.:
Citat:
SlobaBgd:
Pa, dragi moji poslodavci, ako ne možete da platite zaposlenog ni toliko koliko vas obavezuje odluka u čijoj ste donošenju i sami učestvovali (preko svojih predstavnika), zašto koji moj i radite posao kojim se bavite?!

Ti si potpuno promasio poentu, ili mozda cak izgubio vezu sa realnoscu. Oni se tim poslom bave da bi sebi obezbedili BMW od 70 'iljada, vilu i jahtu. Sebi, covjece, sebi. Ne tebi ili meni ili radniku. Sebi. Ako to mogu, onda su sposobni. Vrlo sposobni.
Ne znam sta te je ponukalo da pomislis da se oni bave privatlukom iskljucivo da bi radnicima obezbedjivali pristojne plate.
To bi mozda mogao biti motiv nekih tamo mama Tereza, Gandija i sl. humantiranih radnika, a nikako privatnih preduzetnika.

To sto si ti rekao je isto kao da si nekom fudbaleru rekao: "Koji klinac se ti bavis fudbalom ako ne mozes nahraniti gladne u Africi?"

Odavno nista gluplje nisam procitao.
Tj. barem dok nisam ovo procitao:

Citat:
mr. ako: Najsmenije je sto neki "poslodavci" imaju dvostruke arsine. Kad treba da se da plata veca od minimalca, onda kazu "ne ne zakon kaze 20k din. ne damo vise"... al' kad zakon kaze ne sme da se radi 60+ sati nedeljno, svake subote i nedelje, onda kazu "ko ]ebe zakon, mi smo GAZDE ima da se radi". :)

Novokomponovane gazde idu logikom da gazda je gazda i postuje zakon kad mu ide u prilog, kad ne ide, onda je u redu da se malo zazmuri...

Sta su te tvoje "gazde": inspektori rada? sudije? drzavni tuzioci? Zasto bi njih uopste trebao da interesuje zakon, ako im ne stoji na putu?
Da li ti znas ko je u toj drzavi zaduzen za sprovodjenje prava uopste i posebno radnih prava?

Jedini razlog zasto poslodavci diljem planete rade po zakonu (tamo gdje se radi po zakonu) je taj sto ce taj zakon da ih debelo odrapi, ako ne rade po zakonu: sto ih neko kontrolise, sto ce neko da ih prijavi, sto ce neko da ih kazni.
Ko je taj neko u toj drzavi o kojoj pricas?

Sta ti mislis da bi se u DE, AU, CAN, USA... moglo raditi na crno kad bi poslodavci sami sebe prijavljivali prekrsajnom sudu?

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 08.08.2013. u 19:36 GMT+1]

Iako nista gluplje nisi procitao, ipak nisi uspeo da skapiras ne tako suptilnu razliku izmedju GAZDE, poslodavca i "poslodavca"... znaci brze-bolje si se sav upljuvao da osporis nesto, a ne uspevas da razlikujes pojmove o kojima se prica. Cak sta vise, inputiras mi neke tvrdnje koje nisam rekao, niti sam prisvajao nekoga sa "moje" gazde, niti moje "gazde". Pusti svoje proizvoljne projekcije za uvece kad gledas fudbal na TV.

Ono sa cime se slazem sa tobom je da drzava treba da kontrolise i treba da odrapi onoga ko ne postuje zakon, to je potpuno jasno i logicno... al' to nisam pominjao u svom postu vec si to ti ubacio radi pisanije samo... eto cisto da imas da retortujes nesto.

Ono o cemu je bilo reci je da "poslodavci" selektivno primenjuju te zakone (koje je drzava donela i koje treba da kontrolise, jel) i da kada im idu u prilog onda se pozivaju na njih, a kada im smetaju onda zazmure na jedno oko ili se ogluse u potpunosti. Vec rekoh, gazda razmislja ovako: kada se ne placa prekovremeno, kada se radi vikendom, spaja treca i druga smena par dana, onda nije problem krsenje zakona, a kada treba porodiljsko onda ]ebes zakon.

Po tvojim izjavama ti takvo ponasanje "poslodavaca" podrzavas - jer drzava pobogu to ne kontrolise, pa gazde imaju zeleno za takvo ponasanje po tvojoj logici. Znaci dok neko ne kaznjava, zakoni mogu da se krse?! Oh my... koja polupana logika...
Normalan poslodavac se time ne bi vodio nikada, nadam se da ti nemas svoj privatni biznis.

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao09.08.2013. u 01:26 - pre 129 meseci
Citat:
Verovao ili ne, nisi u pravu. To što ćeš ti povećati minimalac, neće učiniti da firma više prihoduje. Samim tim, prvo što će svaki vlasnik da uradi u takvoj situaciji jeste da otpusti višak radnika kako bi zadržao profit. A pogodi ko će prvi da bude na listi za odstrel. Pa upravo ti koji navodno trebaju da profitiraju od povećanja minimalca, jer za minimalac uglavnom rade oni koji su lako zamenjivi ili čak nebitni za firmu, tj. može se i bez njih raditi. Oni koji su bitni za firmu i ne mogu se lako zameniti, svakako ni sada ne rade za minimalac, ma kakav on bio. To je čista logika.


To nema veze s logikom. Ako ti necij rad ne treba neces tog nekog ni uposliti (s minimalnom platom ili bez nje). Dakle u uredjenoj zemlji ti ne bi imao izbora. Ili bi propao ili bi se prilagodio. Ako ne mozes da obezbedis minimalnu platu (kolika god da je) i sve propisane standarde, treba da propadnes i svoje mesto na trzistu ustupis sposobnijima.

Citat:
Po tvojim izjavama ti takvo ponasanje "poslodavaca" podrzavas - jer drzava pobogu to ne kontrolise, pa gazde imaju zeleno za takvo ponasanje po tvojoj logici. Znaci dok neko ne kaznjava, zakoni mogu da se krse?! Oh my... koja polupana logika...
Normalan poslodavac se time ne bi vodio nikada, nadam se da ti nemas svoj privatni biznis.


Zakon koji nema propisane odgovarajuce sankcije je prazno slovo na papiru. Isto tako ni radnik ne ispunjava svoje obaveze prema poslodavcu zbog zakona. Ono sto radnika tera da ispunjava svoje obaveze nije zakon vec situacija na trzistu rada.
Ocigledno je da masi poslodavaca ne odgovara uvodjenje bilo kakvog reda jer svaki od njih trenutno moze da nudi uslove kakve zeli. Trenutno se ne vodi trzisna bitka "Ko ce napraviti bolji, konkurentnij proizvod ili uslugu", vec "Ko ce bolje da hvata krivine,ko ce bolje da legne na kicmu onom sto nema izbora ili ko ce bolje da se utali s nekim politicarom virusom"


[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 09.08.2013. u 02:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Zašto mladi danas nemaju posao09.08.2013. u 02:17 - pre 129 meseci
Citat:
U potpunosti se slažem s praktično svim tvojim porukama, i to ne samo na ovoj temi. Baš zato me je začudila ova ponuda, ako sam je dobro razumeo.

Da li bi ti prihvatio ovakvu ponudu ako bi ti je neki poslodavac kod kog konkurišeš za posao izneo? Pazi, trenutno si (kao poslodavac) u ovakvoj situaciji: ako skontaš da ti firma ima negativnu tendenciju poslovanja, ti ćeš (kako ne bi izgubio novac) preduzeti korake koje smatraš najboljima da izvučeš firmu iz problema. A ako ovaj radnik pod ovakvim ugovorom skonta da firma ima negativnu tendenciju poslovanja, on može samo da gricka nokte i nada se da će poslodavac, dakle neko drugi, uspeti da izvuče firmu iz problema (jer će i on morati iz svog džepa da pokriva gubitke ako firma ode u minus). Pozicija ovog grickača noktiju nije nimalo zahvalna (pritom ne možemo reći da on prosto ne ume da izvuče firmu iz problema jer nije stručan za to ali zato ima poverenja u poslodavca da će ovaj to uspeti — jer grickač noktiju ne poznaje bogzna kako tog poslodavca pa da bi tako veselo stavio svoje pare u njegove ruke; situacija je, ako sam je dobro shvatio, takva da se neko prosto javio na oglas za posao i na razgovoru mu je bila prezentovana ta varijanta, a da nije prethodno godinama sarađivao s tim poslodavcem pa da ima prilike da ispita koliko je odgovoran i od poverenja).

Dobro si razumeo ponudu, ali nisi dobro razumeo situaciju :) Naime, nije to ponuđeno nekome ko je konkurisao za posao, već postojećim radnicima, a inače je povod za tu "nepristojnu ponudu" bio neki komentar jednog od njih, ne mogu više ni da se setim tačnih okolnosti, ali je uglavnom bilo u nekom polušaljivom tonu i odnosilo se na to "kako bi njegova plata mogla da bude i veća". Na šta sam ja odreagovao i rekao da se potpuno slažem sa njim i takođe u polušaljivom tonu izneo dotičnu ponudu. Bez obzira na ton, da je neko pristao, ispunio bih svoj deo dogovora. Međutim, svi su ćutali. Verovatno zato što su shvatili edukativnu komponentu te ponude, što je i bio cilj. Epilog svega je da smo posle otišli na pivo i otvoreno popričali o svemu, gde mi se još i izvinjavao zbog svoje izjave kada je skontao neke stvari.

Generalno, mislim da je uzrok svih nesporazuma između poslodavaca i zaposlenih u tome što zaposleni uglavnom ne vide širu sliku, već samo ono što je ispred njih, a poslodavci nedovoljno otvoreno razgovaraju sa svojim zaposlenima. I onda je naprosto neminovno da stvari izgledaju drugačije nego što jesu. Primera radi, kada sam svojevremeno radio na jednom low level radnom mestu gde se radi direktno sa klijentima, dnevno je znalo i po milion dinara da mi prođe kroz ruke. A plate su bile u rangu 20.000-25.000 hiljada. I naravno da se onda osećaš kao da te neko eksploatiše. I tako sam razmišljao sve dok nisam prešao na višu poziciju gde sam imao kakav takav uvid u finansije i umalo se nisam šlogirao kada sam shvatio da od tih silnih miliona jedva 2-5% ostane kao profit, a sve ostalo ode na troškove. Upravo to čoveku otvori oči i shvati da stvari nisu uvek crno-bele.

Isto tako, kada neko može da priušti sebi BMW-a, svi samo vide tog BMW-a, a retko ko će se uopšte zapitati koliko je truda morao da uloži da ga zaradi. Kada neko ima veze, svi vide samo te veze, a niko se ne zapita koliko je teško bilo doći do tih veza i što je još gore, koliko vremena mora da se utroši na negovanje tih veza koje će možda nekada moći da se iskoriste. Kada može da priušti sebi nešto duži odmor, svi vide kako on uživa, a niko da se zapita koliko je radio pre nego što je otišao na taj odmor. Ne, ne, on će po defaultu biti robovlasnik i lopov, jer valjda samo oni koji rade za minimalac mogu biti pošteni ljudi :)

Uostalom, evo i najbolje ilustracije. Šta bi prvo pomislio neko ko me vidi da piskaram na forumu u ove sitne sate. Pa šta bi drugo nego "besposlena budala koja nikakvih obaveza nema u životu". Iako ja zapravo čekam da se završi instalacija jednog servera, koji potom moram da iskonfigurišem, jer rano ujutru treba da se odnese na lokaciju i pusti u produkciju. E to su te neke stvari koje se ne vide. Ja sutra kada se pojavim na ulici ili bilo gde onako neispavan, i naletim na nekog poznanika, nikome neće biti prva asocijacija "radio celu noć", nego "bančio celu noć". Nije da mene to sad nešto tangira, naprotiv, nebitno je skroz, ali objašnjava opšteprisutan negativan stav prema poslodavcima, jer upravo je to taj isti mentalitet koji kada vidi da neko nešto može da priušti sebi, po automatizmu viče "Lopov! Robovlasnik!".
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

[es] :: Ekonomija :: Zašto mladi danas nemaju posao

Strane: << < .. 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 617916 | Odgovora: 2925 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.