Potrebna Formula!

Ova tema bi mogla da bude i u drugim odeljcima (programiranje ili excel). Imam tezak 'goruci' zadatak. S obzirom da je zadatak zaista tezak nudim $50 iskljucivo preko paypala za resenje. Nudim $50 jer je meni izuzetno bitno da nadjem tu formulu (resava mi dosta toga) pa da bih se osecao moralno postavio sam to kao dodatnu motivaciju. Nadam se da ne krsim ni jedno pravilo foruma sa time. Resenje postovati na forumu da bi se i drugi ucesnici slozili da je tacno. Ostaviti dovoljno vremena (6-12 sati) maksimalno za proveru/isplatu. Ako neko nadje resenje moze ga dostaviti samo u vidu formule na u telu poruke a moze ga dostaviti ako zeli dodatno da pomogne kao .xls file attachovan ovde.

Pokusavam da u .xls tabeli napravim sledecu formulu. Formula je formula ja cu je sam ubaciti u Excel ako je neko bude napisao.

********************************************************************************************************
U tabeli su istorijske vrednosti cetiri varijable, dobijene manuelnim racunanjem (neko isao i sabirao rucno) - A, B, C, D.
Za narednu godinu bice poznate vrednosti samo tri varijable. Cetrvrta ce trebati da se izracuna preko neke formule. Meni treba ta formula. Formula treba da stavi u relaciju sve cetiri varijable, tako da se za bilo koje tri poznate cetvrta moze izracunati.
Ta formula treba da se postavi na osnovu ovih istorijskih vrednosti iz tabele.
Formula nece biti jednostavna funkcija (tipa linearna i slicno), vec neka slozenija. Probao sam da nadjem na netu neki tool koji moze ovo da uradi ali bez uspeha.

Evo tabele

********************************************************************************************************

_{[Ovu poruku je menjao garitam dana 04.10.2013. u 06:48 GMT+1]}

A kako ce da se proveri formula?

Brojevi mogu da predstavljaju bilo sta i ako se ne zna veza koja ih povezuje onda je tesko "tacno" uraditi.
Jedino sto moze je da se napravi analiza na osnovu postojece tabele pa da se da neko ocekivanje.
Npr. ako su vrednosti u postojecoj tabeli za A,B i C uvek vece od D onda se ocekuje da tako treba biti i u buducnosti tj. da D bude manja vrenost od datih A,B i C, a onda se napravi analiza za koliko to treba da bude manja vrednost.
Ali za tako nesto treba mnogo vise podataka, tj. sto vise podataka je dato tacnije moze da se predvidi buduci.

Druga stvar, mozda vrednosti A,B, C i D uopste nisu povezane medjusobno i ne zavise jedna od druge i kako onda bilo sta predvideti?
Mora se tacno znati sta predstavljaju ove vrednosti u tabeli da bi moglo da se vidi da li su one uopste u vezi i da li se moze odraditi statisticko ocekivanje.


Jako je bitno znati sta je sabirao i kako ih je to manuelno sracunao, kao i to sta predstavljaju ove promenljive i koja je veza izmedju njih.
Onda mozda ce moci, a mozda i nece moci da se utvrdi to sto trazis, ali se mozda moze odrediti neka verovatnoca.

Ako je nesto u vezi kladjenja, onda takvu formulu uopste ne ocekuj.

Zaista ti hvala na replay! Direktor je zapeo vec 2 meseca da mu ja izracunam formulu ne znam zasto misli da ja to umem pored zilion drugih zaposlenih.

Evo primer iz prakse.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Imamo recimo Restoran gde rade kuvari.

Kolona A je prosecan broj kuvara da bi restoran lepo radio.
Kolona B je prosecno vreme potrebno da kuvar servira jelo.
Kolona C je broj jela koji je porucen od strane gostiju koje oni moraju da skuvaju.
Kolona D je prosecno vreme cekanje musterije na jelo.


Nemam nikakve formule kako je ovo izracunato jer je izracunato rucno ali evo nekoliko parametra
koji bi mozda mogli da pomognu:

- Restoran ne moze nikada da zaposli vise od 10 radnika.
- Prosecno vreme spremanja jela nece nikada biti preko "ajde da kazem 10 minuta".
- Ne moze da se pretpostavi koliko ce porcija trebati da se napravi tj moze da bude bilo koji broj ali
ne bi trebalo da predje 30.

Formula treba da odgovori na pitanja:
- Ako zaposlim x ljudi koliko ce dugo moje musterije cekati?
- Ako ubrzam serviranje jela kako ce se to odraziti na broj ljudi? itd itd itd

Tako da bilo koja 3 parametra ako znam zelim da mogu da dobijem cetvrti.
Ne mora formula da pogodi u decimalu ali treba da bude nesto sto je priblizno tacno da moze da se koristi u praksi.
Podaci iz one tabele su na primer za 2013. godinu (hocu reci nesto na osnovu cega bih hteo da znam podatke za 2014. godinu).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bilo kakvi komentari su dobrodosli! Hvala.


_{[Ovu poruku je menjao garitam dana 04.10.2013. u 18:30 GMT+1]}

zar konobari ne serviraju jelo?

primer je fiktivan jer ne mogu da pisem o realnoj situaciji ali je vrlo lepo opisno prikazan :)

Pri resavanju nekog problema prvo sto moramo znati je sam problem koji resavamo tj. njegovo shvatanje.
Sto bolje shvatimo problem bolje i preciznije cemo ga resiti.

Sto se tice konkretno izlozenog problema sa ovim dodatnim informacijama mozemo malo bolje shvatiti problem i mozemo nesto konkretnije reci o onim brojevima u tabeli.
Ako je primer fiktivan onda analiza se mozda nece moci primeniti na konkretan primer, ali ja cu pokusati da dam svoje vidjenje resenja problema prema datim informacijama.

Pretpostavljam da je ovde poenta smanjiti prosecno vreme cekanja dok gost ne bude usluzen.
Ja cu pokusati da analiziram situaciju i shvatiti poentu.

Za feb. mesec imamo jednog kuvara koji sprema jelo u proseku za 5 min (uzecu da je u pitanju restoran brze hrane :) a za referentne jedinice uzecu minut i sat) i za 1h on ima 2 porudzbine a vreme cekanja je 14 min. Stvar je nelogicna ... ispada da je konobar koji prima porudzbinu nosi do kuhinje i vraca je spremnu najslabija karika i ispada da je u tabeli vaznija stavka broj konobara nego kuvara.

Potrebna je takodje informacija da li jedan kuvar moze paralelno da sprema vise jela i prima vise ponuda (obicno je tako u praksi u kafanama) ili dok ne zavrsi sa jednim jelom ne moze da predje na drugo (kako je obicno u restoranima brze hrane)?

Takodje, potrebna nam je frekvencija narudzbenica tj. treba da se utvrdi broj porudzbina u spicevima jer je tada kriticna situacija.

Ali kako god u februaru u najgorem slucaju musterija mora biti brze usluzena.

U martu imamo 2 kuvara i oba imaju isto prosecno vreme spremanja jela sto znaci da svakom pripada da spremi 7/2=3,5 jela na sat a vreme cekanja se popelo na 20min. To znaci da je posao kuvara uvecan za 75% (sa 2 na 3,5 jela) a vreme cekanja uvecano za 42,9% (sa 14 na 20min) sto znaci da je prosek gori.

Za npr. 7 jela sa prosecnim vremenom spremanja od 5min. najpovoljnija situacija je kada porudzbine stizu na 5 min. i tada je sasvim dovoljan 1 kuvar a prosecno vreme cekanja gosta ce biti minimalno (5 min + vreme potrebno konobaru).
Najnepovoljnija situacija je kada svih 7 porudzbina stigne u isto vreme, onda je bitno da imamo dovoljan broj kuvara da smanje vreme cekanja. U najnepovoljnijoj situaciji sa 2 kuvara prva musterija je usluzena (pod sulovom da se jela ne spremaju paralelno) za 5 min (+vreme potrebno konobaru), druga za 10, treca za 15 a ona zadnja 3,5ta (jelo spremljeno do pola) za 17,5min sto znaci da je prosecno vreme tek nesto malo preko 10min pa ispada da je ponovo konobar najslabija karika tj. suvise spor.

U oktobru imamo 3 kuvara sa prosekom spremanja od 4min i 7 porudzbina (/h) pa ispada da svaku kuvar treba da spremi u proseku 7/3=2,33 jela. U najboljoj situaciji goste je usluzen za 4 min a u najgoroj situaciji za 9,33 min pa je prosek vise od 8 a u tabeli je navedeno 7.

Tako da ispada da broj kuvara nije u direktoj vezi sa prosecnim vremenom cekanja sto jeste tacno jer se mora uzeti u obzir i kako su porudzbine rasporedjene u vremenu, kao i sa brojem porucenih jela jer postoji situacija kada ce i 1 kuvar imati minimalno vreme isporuka (jela se porucuju u razmaku) a u spicevima kada ce i 3 kuvara imati losije vreme (jela svi poruce odjednom).

E sada, ovde ce se tesko dodji do neke formule, ali se lako moze doci na osnovu postojece tabele i vrednostima u njoj.
To znaci da ako su 2 kuvara sa jelima koji traze 5min za spremanje i sa 7 porudzbina (na sat) imala prosek cekanja od 20min ove godine, to bi znacilo da ce i sledece godine u ovim uslovima imati isti prosek. Ako se broj porudzbina (na sat) povecava onda se i vreme proporcionalno povecava, ako se i prosecno spremanje jela povecava onda se i vreme povecava.

Znaci, samo treba uraditi tabelu sa npr. maksimalno zadatim brojem kuvara i ta tabela bi trebala biti univerzalna za bilo koju godinu, osim ako nema jos nekih dodatnih uslova koji nisu dati.
Naravno, ova tabela nece odgovarati realnoj situaciji jer je za referentne vrednosti potrebno jako dugo ispitivanje i tek posle visegodisnjih proseka bi se mogla koliko-toliko predvideti preciznije situacija za narednu godinu.

Nadam se da shvatas problematiku (a ja valjda nisam negde pogresio).

Hvala ti na ovom iscrpnom odgovoru pomogao si i meni licno da shvatim sam problem malo bolje.

Stos je u tome sto mi treba odredjeno vreme cekanja i hocu da znam na primer ako u oktobru sledece godine imam 5 kuvara koliko ce biti vreme cekanja. Dakle vise informativno (budzeta radi) nego sto hocu nesto konkretno. U razlicitim trenutcima u toku godine raspolazem sa razlicitim budzetom i hocu da koristim tu formulu da bi napravio balans izmedju toga koliko kuvara mogu da platim i koliko mi je prihvatljivo vreme cekanja. Na primer ako vreme cekanja bude 10 dana sa x kuvara to mi je prihvatiljvo ali zelim da znam cim vreme cekanja bude 15 dana koliko dodatnih kuvara moram da platim. Jednostavno trazim da sa svim tim mogu da balansiram sa svojim budzetom. Nije poenta da se smanji vreme cekanja jer to moze da se resi sa neogranicenim brojem kuvara vec mi je poenta da balansiram izmedju toga koliko mogu da platim i koliko ljudi mogu da cekaju.


Khm....ajde da uzmemo da su B, C i D u danima. :) Razlicite porudzbine gostiju zahtevaju razlicito vreme angazovanja konobara i angazovanja kuvara. Ne kuva svaki kuvar za 5 dana, ne donosi svaki konobar za 5 dana vec to je "prosecno" vreme trajanja. Nije poenta celog zadatka optimizacija procesa nego samo da saznam na osnovu ovih istorijskih vrednosti sta me ceka u buducnosti. Ako znam da konobar usluzuje 5 dana (irelevantno je koliko su brzi i sposobni) i znam koliko musterija ce doci i znam koliko je kuvarima potrebno da skuvaju, potrebno mi je da unapred znam koliko kuvara ce mi trebati. Dakle poenta je u tome da se na osnovu 3 vrednosti zna cetvrta a ne kako da napravim proces da sa sto manje ljudi odradim sto vise posla.


Samo jedno jelo u jednom trenutku.


Oscilira jedino u nekim mesecima (kao sto se vidi u tabeli) ali na nivou dana je irelevantno. U tabeli su vec date srednje vrednosti (ne bavimo se minimumima i maksimumima vec samo prosecno).


Da sledeca godina se predvidja pod istim uslovima kao ova (jelo ce se podjednako dugo spremati, nema povecavanja, nema smanjenja znaci predpostavljamo iste performanse).



Stos je u tome sto se trazi ako na primer za sledecu godinu znam sve podatke osim kolone A meni treba formula koja ce da izracuna kad ja ubacim ostale parametre "koliko ce biti potrebno kuvara za odredjeni broj porudzbenica" ili tako za neku drugu kolonu. E sad mora formula jer hoce da to bude dinamicko tj da neko svaki cas moze da uzima podatke. Tipa unese broj porudzbenica i da vidi koliko mu treba kuvara.
Ja cu sam tu famoznu formulu ubaciti u excel i tako racunati za pocetak ali treba da dovedem u vezu ABCD.

Evo prost primer:
U 2 uzastopna meseca mozes da imas po 5 kuvara ali oni nece skuvati isti broj jela jer u jednom mesecu moze da dodje manje musterija nego u drugom ili moze duze da ceka na konobara i slicno dakle i ako jedna varijabla moze da bude konstantna ostale tri mogu da se menjaju zato formula mora da uracunava sva cetiri parametra.

Ovo ostalo si sve lepo napisao i to je tako a i tacno je da treba vise godina ali podataka nema.

Edit:
popravio odgovore.


Ajde ljudi ukljucite se nemoj da se stidite :)



_{[Ovu poruku je menjao garitam dana 05.10.2013. u 12:17 GMT+1]}

Ako se drzimo striktno podataka iz tabele i onoga sto je navedeno onda podatak B je nezavistan od ostalih podataka i ne moze se izracunati na osnovu A,C i D.
Tako, npr. podatak B (prosecno vreme spremanja jela) mora biti dato, barem u ovom konkretnom slucaju.
Prosecno vreme spremanja jela je neka konstanta koja je dobijena normiranjem i ne zavisi od broja kuvara, broja narucenih jela kao i vremena cekanja.
Pa ispada da ovaj zadatak onako kako je izlozen ne moze da se resi, jer ako znas A,C i D ne mozes da izracunas B jer ovaj podatak je konstanta.

Da bi mogao da uradis ono sto si zamislio, moras prvo da napraviz veze izmedju datih podataka.

Ok ajde sve ispocetka. Mora malo da se promeni koncept :) Opet zahvaljujuci tebi sam sam sebi razlozio neke detalje!


Kolona A
----------
Predstavlja broj Kuvara. Kuvari spremaju hranu.
Kuvara mozemo da imamo izmedju 1 i 12.
Kuvar moze da kuva samo jedno jelo u jednom trenutku. Na broj
kuvara mozemo mi mozemo da uticemo tj budzetom.
Vrednost u koloni A je prosecna mesecna vrednost.

Kolona B
----------
Predstavlja vreme kuvanja jela. Vreme kuvanja jela je u danima.
Kuvari kuvaju odredjenim tempom na koji ne moze da se utice.
Vrednost u koloni B je prosecna mesecna vrednost. Posto se vrednosti
u koloni B vrte oko 5 mozemo da uzmemo da je vreme spremanja 5 dana
i da to posmatramo kao konstantu u nekoj buducoj formuli zato sto druge
vrednosti ne uticu na nju ali ona utice na druge vrednosti.

Kolona C
----------
Predstavlja broj ljudi koji dolaze. Minimalno mozemo da imamo
1 klijenta a maksimalno 30 klijenata. Broj klijenata predstavljen u koloni
C je mesecni prosek. Na broj klijenata ne mozemo da uticemo ali broj klijenata
utice na vreme cekanja.

Kolona D
----------
Vreme cekanja da budu usluzeni tj cekaju da se kuvar oslobodi.
Kada korisnik dodje u restoran on je u koloni D tj to je vreme cekanja.
Izrazeno je u danima. Dakle ako gost dodje u trenutku kada se jelo vec kuva on mora da saceka
a to vreme cekanja je izrazeno u koloni D.

Veza izmedju podataka je zapravo trazena formula. Ja da imam vezu mozda bih i uspeo da naprvim formulu.
Meni treba formula koja ce dovesti u vezu broj kuvara i vreme cekanja, ali sam dao sve cetiri vrednosti zato sto
mislim da i broj klijenata i vreme kuvanja uticu na ove dve vrednosti.

Tabela je ovde

Npr. ako broj kuvara dupliramo smanjicemo vreme cekanja upola.
Ali ne moze da vreme cekanja bude manje od vremena potrebnog za spremanje jela.
Da li sam u pravu?

Da li 2 kuvara mogu da spremaju jedno jelo?

Za II mesec npr. imamo 1 kuvara i prosecno vreme cekanja od 14, ako ubacimo 2 kuvara skraticemo vreme na 7, ako ubacimo 4 na 3,5 (za isti broj porudzbina) ali ovo nece ici jer je vreme potrebno za spremanje jela 5.

Ako je jednom kuvaru proseno vreme spremanja jela 5 da li ce ako ubacimo 2 kuvara proseno vreme pasti na 2,5? tj. da li se mogu ova dva podatka ovako povezati ili ne?

Ako se broj porudzbina jela duplira duplirace se i vreme (ako ostane isti broj kuvara).

Broj kuvara i broj porudzbina jela nije u direktoj vezi, nisu nikako povezani.

Ako su ovo te veze onda nije toliko tesko proracunati tabelu.

Ne. Ako u isto vreme dodje mnogo novih gostiju, vreme cekanja ce se produziti, imaj na umu da ne govorimo o pojedinacnom slucaju
vec o prosecnim mesecnim vrednostima.
Vreme cekanja moze da bude 0 ako ima 1 musterija a 10 kuvara cekanje je 0.
Tj vreme cekanja je zapravo samo vreme cekanja do pocetka usluzivanja a posle nezavisno od toga je vreme spremanja 5 dana.


Ne.



Ne. Ubacimo 10 kuvara i vreme spremanja/kuvanja je i dalje 5.


Vreme cekanja da!


Nikako.


:)) Ajde da vidimo. Ja sam razmisljao i mislim da bi to morala da bude jedna ogromana tabela..!! :)

Na osnovu podataka za februar (ako se broj kuvara povecava vreme cekanja se smanjuje, ako se boj porudzbina povecava vreme cekanja raste-sve ovo linearno):
A---B---C---D
1---5---2---14

1---5---1---7

2---5---1---7/2
3---5---1---7/3
.
.
.
12--5---1---7/12

1---5---2---7*2
1---5---3---7*3
.
.
.
1---5---30--7*30
.
.
.
12--5---30--(7/12)*30

Nije tesko i vrlo brzo se moze napraviti ovakva tabela u Excelu, ako su ove vrednosti OK.
Ovo kasnije mozes optimizovati i smanjiti tabelu.
Ja ti dajem predloge i ideje a ti sam realizuj ovo.

Mora da se da malo duži niz podataka. Tada može da se koriste neki od "business intelligence" tools.

A tebi neko placa za ovo 100 dolara?

@Drive
Ne nego mi treba za posao.

Ako broj kuvara ne utiče na vreme spremanja, zašto postoji više od jednog kuvara?

---