Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

voltmetar - gde je tu realno problem

[es] :: Elektronika :: voltmetar - gde je tu realno problem

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 17191 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem28.12.2014. u 19:12 - pre 112 meseci
za taj sam od par ljudi cuo da je super, narucio sebi jedan da doradim
ovaj moj bench fluke da radi i AC (posto nemam option9 za AC) no nesto
se ne secam dal mi je stigao ili ne
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem28.12.2014. u 19:40 - pre 112 meseci
Bogdane,

Pored gomile ADC na tržištu predložio sam ti da napraviš diskretni integracioni ADC baš iz edukativnih razloga.

Kada ti prvi komad (nije bitno koliko bita budeš razvio) uspe, savladaćeš pun kofer usputnih sitnica, potom ćeš vrlo lako i uspešno implementirati neku integrisanu verziju sa dobrim front-end.

Evo ti service manual od jedne od najboljih naprava na svetu:

cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/03457-90011.pdf

Ljudi su sve moguće patnje prošli i rešili, pa zašto ne učiti od najboljih?

Van toga, čini mi se da nisi shvatio suštinu dual slope i multisope ADC-a.

Citat:
...takodje mislim da su ovi single i dual slope mnogo tacniji od sigma-delta .. tj, ja nesto nikako ne volim te sigma-delta to mi je ko onaj sonijev standard za audio ..


Single slope bi bio običan integrator sa resetom, koji je već opasno osetljiv na tolerancije komponenti.
Dual slope i multislope su takvih osobina da nisu posebno osetljivi na neki svemirski kvalitet komponenti, pogotovo ako nije preteran zahtev oko rezolucije, tj. 12-14 bita se pravi sa najobičnijim komponentama iz prve prodavnice.
Jedino ti treba dobar referent i tačne vremenske porcije (što je smešno za moderne MCU).

Oba ta ADC mogu lako u svakom merenju biti istovremeno tog trenutka kalibrisani i (ili) im se jednim prethodnim prolazom anulira i potencijalni ofset.
To su tako divno elastične naprave da se možeš igrati do besvesti. Long term drift je kod njih transparentna pojava.
Posebno kod rešenja koja imaju: komparatore gornjih trešholda (za oba polariteta), komparator nule i referente oba polariteta.
Takvim u svakom semplu imaš kalibraciju na trenutno stanje pasivnih i aktivnih komponenti, tako da one mogu biti relativno lošeg kvaliteta (uslovno rečeno) a da ipak imaš sjajnu tačnost.

Dalje, i dual slope, kao i drastično bolji multislope, koji je trenutno i još uvek najpreciznija forma toga na svetu (HP3458A), mogu bez promene otpornika za range meriti na primer od milivolta do kilovolta, samo što ti sa porastom napona opada rezolucija.

Sam integrator kao figura je takav da što mu je veća ulazna struja sve je veći nagib, odnosno sve kraće vreme, a kod njih od vremena direktno zavisi rezolucija.
Pa ako ti nije od nekog posebnog interesa da imaš mnogo decimala na kilovoltu napona, onda ćeš ih sigurno sve više imati sa sve nižim merenim naponom, što je moraš priznati jedna vrlo zanimljiva osobina.

Običan dual slope sa pozitivnim i negativnim referentom i tri komparatora (gornji prag, donji prag, prolaz kroz nulu i još jedna kapija za kratkospajanje ulaza i odvajanje ulaznog napona), daju mogućnost autokalibracije u svakom trenutku kao i automatske ofset korekcije, i naravno merenje napona bilo kog polariteta, što nije ni malo naivna stvar moraš priznati.

Eno ti osnovnog principa u HP žurnalu, ai po netu ima brdo tih dual slope rešenja.

Junačka i jevtina spravica, rastegljiva kao *****, gde nisi osuđen na ulazni opseg ADC koji ti fabrika diktira u integrisanom, već se možeš zez*ti po svojoj volji.
Otpornost kapija nije uopšte od značaja jer su sastavni deo interacionih otpornosti koje ulaze u autokalibraciju svaki put, kada se smeste tako da uvek po dve rade i u punjenju i u pražnjenju. Jedna kapija je korekcija za drugu, naravno da je to najbolje kada su na istoj peleti.

Integrališ referentni napon do gornjeg praga, izmeriš vreme i to postaviš kao trenutni položaj referenta (kalibracija maksimuma), potom to isprazniš do prolaza kroz nulu, gde proveriš ponovo tu veličinu i anuliraš u hodu nastale ofsete, opet vremenom, potom opet to napuniš istim referentom a isprazniš merenom veličinom. u dva prolaza autokalibracija, anuliranje ofseta i merenje.
Recimo to može biti jedan od mogućih algoritama merenja (a možeš se i sa tim igrati do besvesti). Jedino čega se odričeš je vreme, a mislim da tebi to i nije neka stavka, bar u okvirima koje si pominjao.

Da me pogrešno ne shvatiš i da imaš orijentaciju o kojim redovima veličina se radi, HP3458A radi 16bit sa 100000 čitanja u sekundi na primer.

Sa nekim desetinkama sekunde se sa jevtinim MCU nabada ozbiljna rezolucija, sa dve tri desetinke autokalibracija, ofset korekcija i merenje, hladno. Tri prikaza u sekundi, pa kome više i treba za gledanje u diplej?

Zanimljive su to naprave i baš ih vredi proučiti. Valjaće ti kasnije u životu.

Pozz

P.S.

Ima tu tako lepog prostora za igranje da ćeš uživati kao malo dete :-)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem28.12.2014. u 19:50 - pre 112 meseci
Citat:
macolakg: Bogdane,

Pored gomile ADC na tržištu predložio sam ti da napraviš diskretni integracioni ADC baš iz edukativnih razloga.

Kada ti prvi komad (nije bitno koliko bita budeš razvio) uspe, savladaćeš pun kofer usputnih sitnica, potom ćeš vrlo lako i uspešno implementirati neku integrisanu verziju sa dobrim front-end.


pravio sam diskretni ADC odavno, i dual slope i sigma delta ... vec neko vreme pravim sa drugarom diskretni DAC, problemi su malo drugaciji vec smo 3 dizajna odbacili .. sad skoro analizirah neki ring dac koji kosta ko omanji stan pa cu da probam da implementiram tako nesto (pod uslovom da sam dobro skontao kako to radi, mada nesto nisam siguran) ..

sto se adc-a tice, mislim da sam pravio bas ovaj:
http://www.rotgradpsi.de/mc/8051dev/dslopee.html

tj sema je skoro identicna kao ono sto sam pravio e sad nije bio ovaj sajt nego je sema bila iz nekog casopisa ali vrlo moguce da je to ovaj lik pisao tamo posto mi je poznato njegovo ime


Citat:
macolakg:
Zanimljive su to naprave i baš ih vredi proučiti. Valjaće ti kasnije u životu.


citam jedno po jedno ... da ce valjati kasnije, nadam se da nece :D jer to onda znaci da moram da zivim od elektronike a to ne zelim nikako :) .. a da je lepo znati .. tome cela poenta svega ovoga :D
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem28.12.2014. u 19:57 - pre 112 meseci
Bogdane nije sramota zivjeti od elektronike :)

Imam mnogo komada LTC2054 sot 232...za te igracke bogom dati.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem28.12.2014. u 20:00 - pre 112 meseci
Citat:
Jedino ti treba dobar referent i tačne vremenske porcije (što je smešno za moderne MCU).


Sa ovim treba biti vrlo rezervisan!
Ja jos nisam video MCU koji tera makar jednu ISR koji moze da generise stalno/konstatno tacne vremenske porcije (tacne na nivou sistemskog clock-a).
U vecini slucajeva to "vrda" za nekoliko clock-ova i ta greska progresivno raste sa komplikovanoscu programa i brojem ISR-ova.
Pocne to da jitter-uje u neka doba poprilicno! Moz' do prekosutra da stavljas prioritete na interapte i ne znam sta, ne moze da se smiri :(

To mogu samo FPGA ili specificni clock generatori da rade kako treba! Oslanjati se na SW u MCU da to radi je u startu los pristup.

Opekao sam se oko toga na ARM-u M4. Zamisli kada mu interni PWM modul pocne jiteruje jer imam dosta ISR-ova! Suludo skroz, nisam uspeo da to smirim da bude u clock tacno! Najbolje sto sam uspeo da postignem je oko +/-15 clockova.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem28.12.2014. u 20:05 - pre 112 meseci
@zica, ne mislim da je sramota ali ja sam skontao da ako od neceg zivim
to prestane da bude ljubav/hobi i postane posao ... cim postoji
deadline, cim od toga zavisi dal su placeni racuni ili ne - dakle MORA
da se uradi ... tu prestaje uzivanje .. ja da zivim od elektronike ne bi
imao 6 osciloskopa nego jedan il nijedan, ne bi imao 4 logic analizera
nego jedan ili nijedan, unimer .. 2 komada + 1 bench ... ne bi se drndao
sa 5 lemilica i 4 mikroskopa .. vec bi bilo klasicno - koliko treba da
se ta oprema isplati - ako ne moze da se isplati ne mogu da si je
priustim .. i to je to .. posao .. ne zelim to, zelim da elektroniku
radim 100% iz ljubavi, kad mogu, koliko mogu, kako mi i koliko prija ..

@miki, postoje mcu-i koji mogu da rade real time procese, tj kod njih se
tacno zna koliko vremena sta jede .. takodje vecina ima poseban hardware
ili cak externa jezgra za real time procese (xmos na primer) tako da ..
za moderne sprave to je stvarno pdim .. signurno nije za 16f84 :D
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem28.12.2014. u 20:11 - pre 112 meseci
Ma lepo je igrati se nečim zanimljivim.

Evo ti neka moja konstrukcija dual slope iz nekih davnih vremena, koji sjajno radi sa vrlo šugavim komponentama (MC33272 i 4053, i još su mu referenti obični TL431).
Možda ti bude korisna za neku dodatnu ideju.

Smislio sam ga zato što mi je se pokazao kao bolji i jevtiniji izbor u datom vremenu. Posebno kada sam bio gorko razočaran osetljivošću na "buku", nekog Analog Devices integrisanog komada (više se i ne sećam koji je bio, samo se sećam čiji je bio). Nekoliko narednih godina nisam kupovao ništa živo od njih sve dok nisam provalio da je ta serija bila neko s*anje :-).

Ista stvar je u pitanju na obe fotke, samo je jedno bazni koncept, a drugo sa front endom za neku konkretnu namenu.

Galvanski je razdvojen (tak normalno kod mene, što bi rekla braća iz susedne republike).

Radi to kao sat već par decenija i to na vrlo odgovornim mestima gde prati potenciometarske merne letve na mašini koja zatvara silama od 400T.

Čak možeš videti kako vremenom biram rezoluciju kad mi treba bolja.
Hladno fura preko 17 bita na opsegu 0-5V, a sa krševima od komponenti.

Pozz
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem28.12.2014. u 20:13 - pre 112 meseci
Nisam jos uvek probao XMOS pa ne mogu da kazem kako radi. Imam onu jednu njihovu plocku koju su delili i eno je skuplja prasinu, ceka neko bolje vreme/prostor da se proba ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

tomam
Tomislav Milicevic
Beograd

Član broj: 104895
Poruke: 163
95.180.75.*



+4 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem30.12.2014. u 08:53 - pre 112 meseci
:) Moram da se slozim sa Dr macolakg komentarima :) :)

primer : HP voltmetar koji pokriva i mikrovoltno podrucje

ne vrhunski prosecan :) bez prikljucenih pipalica (mernih kablova) 0.0000 mikro volti

sa prikljucenim pipalicama kratkospojenim 120 mikrovolti

sa istim pipalicama u mlazu toplog vazduha delimicno od grejalice 170 mikrovolti

sa otvorenim pipalicama 3 - 8 milivolti seta li seta u stanu relativno cista okolina

pipalice u svoje vreme placene vise od 100 maraka
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem30.12.2014. u 09:11 - pre 112 meseci
sa otvorenim pipalicama 3 - 8 milivolti seta li seta u stanu relativno cista okolina
Da nije tako radio i mnoge naprave za komunikaciju ne bi radili ,vecina brandiranih se klete da im je prag osjetljivosti 10 uV......
Ispravne sildane pipalice rade posao,lose pipalice(ispitni kablovi) su jako dobra antena.
Za te vrijednosti cista okolina postoji na nekoliko mjesta na zemlji i nazivaju se mjerni laboratotiji koj su RF oklopljenjni.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem30.12.2014. u 09:25 - pre 112 meseci
Eto vidis …
Onda bolje ovako da uradimo "kompezaciju" :)
Uzmemo jedan SDR dongle, napravi se jedna mala sirokopojasna antena, moze i od PCB i sta prvo radimo? Snimimo okolinu :)
Ako ima bas "mnogo" smetnji, "bataljujemo" dalja merenja, a ako ima nekih specificnih onda mozemo da znamo gde su i kog relativnog nivoa i nekom matematikom da ih anuliramo iz merenja :)
Vise kao opcia, pre-check, ako je etar mnogo prljav, upali se crvena lampica :) Ne vredi, ne moz' drugacije :)
Da bude aktivan, recimo mobilni telefon u dzepu ce da pravi smetnje …


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem30.12.2014. u 23:12 - pre 112 meseci
sdr je mi je odavno na umu kao jevtin a vrhunski tester rf polja u izuzetno sirokom spektru. Moze se tom napravicom naciniti citava jedna laboratorijica za ispitivanje rf smetnji. Naravno, takv mikrolab bi se mogao smestiti u mozda jedan kubni metar limenog oklopa, pa unutra ispitivati.
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem22.01.2015. u 19:57 - pre 111 meseci
A da Kinezi znaju nasmijat stvarno znaju :)
http://www.ebay.com/itm/1x-5-D...main_0&hash=item3a96b26c81
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: voltmetar - gde je tu realno problem23.01.2015. u 04:22 - pre 111 meseci
to su odlicni paneli btw .. naravno referenca im je smesna i drift ogroman ali imaju super rezoluciju sto ume da znaci na mnogo mesta gde ti abs vrednost nije preterano bitna
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: voltmetar - gde je tu realno problem

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 17191 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.