Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Varilac termo parova

[es] :: Elektronika :: Varilac termo parova

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 11350 | Odgovora: 43 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 20:40 - pre 109 meseci
A moglo bi i ovako:
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 20:46 - pre 109 meseci
Pic sa programom, direktno očitavanje u Džulima, piezo kada se napune
kondenzatori. Dugmići za modovi razni, prečnici i tipovi sondi u memoriji
i 2000 evrića avansno.

Macola, visok je napon , preko 45 V. Pobio bi 317 -ice . Hteo sam ija u
prvom trenutku ali je ovo jednostavnije i pouzdano, do ajaja.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 21:13 - pre 109 meseci
Normalno 317 do plafon 40V.
To je tako normalno da se podrazumeva.

Za te veće napone je to što si napravio tako jednostavno i radi super.

Nacrtao sam alternativu za niže napone, možda nekom zatreba.
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 21:14 - pre 109 meseci
Ta grafitna tableta? Moze li se upotrijebiti veca cetkica za rotor? Vec ima iz sebe izvedenu onu bakarnu pletenicu za kontakt!
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 21:15 - pre 109 meseci
4700 mikro na 50v je oko 12J. Od toga moze da se iskoristi bar 80%.

Baterija od sest kondova, i jos dva-tri, koja bi se prekidcem dodavala, uz regulaciju napona, napravilo bi spravu za fino doziranje energije, sto naponom sto kapacitetom. Mozda i neka redna zavojnicica za usporenje praznjenja. Na nekom od kondova.

U svakom slucaju, bolje je vise ovih 4700, nego par komada od 10-20000 mikro
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 21:25 - pre 109 meseci
Citat:
mikikg:
Bice u Bogdanovoj verziji, mozda ... :)


jok ba ja napravio skroz drugacije - spojio brdo kondova zicama, zakacio na moj lab psu i koristim za "pucanje" .. nisam koristio za TP to cu probam sad za vikend valjda ... kakav pic, cemu .. jos to kad krene da puca, oce pic da se samoisprazni :D mene samo zanimalo dal ima kontrola praznjenja kroz neki fet ili se radi samo kontrola punjenja, mislim da je to odgovoreno mnoogo davno :D, mcu mi nije padao na pamet uopste
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 21:33 - pre 109 meseci
50 volti NE valja. Rano se formira varnica, dugačka je i vuče se ka grafitu.
Gori vrh sonde. Da bi mogao da se koristi toliki napon mora se prići vrlo
brzo ili ugraditi neki prekidač koji bi aktivirao kondenzatore tek kada se
spoji sonda i grafit. Dovoljno kablovi , grafit i klješta prigušuju brzinu
pražnjenja, posle deset minuta vežbe svaki put kuglica je savršena.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 21:37 - pre 109 meseci
Citat:
zica49:
Ta grafitna tableta? Moze li se upotrijebiti veca cetkica za rotor? Vec ima iz sebe izvedenu onu bakarnu pletenicu za kontakt!

Može, što da ne. Ovo je malo fensi varijanta.

Moje konstruisanje se sastoji od pregleda onoga što mi je pod rukom,
pa se na osnovu toga crtka. I da sve ako može stane u UK-3 kutiju.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 21:39 - pre 109 meseci
Dobar tiristor i pljas! Nađe se neka malo snažnija komadina i prvo se lepo stegne termopar potom ispale kondovi.
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 21:44 - pre 109 meseci
To neće da stane u UK-3

Meni je bila namera da napravim spravu koja radi sondice do 0,5 mm
i ona to radi savšeno. Hiljade je odradila do sada, tako da sam vrlo zadovoljan.
Kada sam je napravio izbacio sam jedan ili dva kondenzatora, mnogo energije

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 851
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+37 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 22:20 - pre 109 meseci
Citat:
DSL:
Uze mi tekst iz tastature...


Kazu demokratija, pa to nije cak ni mrtvo slovo na papiru!

Ja sam mnogo puta napisao nesto po offtopic-u i nisam se zalio kad se obrise poruka, ali sad mi vala krivo.
Kad jedan clan foruma bude svakoj temi mirodjija i nikome ne smeta, cak stavise to je simpaticno.

Ne razumijem zasto su moje poruke smetale, cak sam u jednom postu pitao nesto veoma bitno za temu.


Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 22:34 - pre 109 meseci
Citat:
vladd: Baterija od sest kondova, i jos dva-tri, koja bi se prekidcem dodavala,


To bi trebao biti neki žešči prekidač da ne bi i on "vario" na kontaktima.

Uostalom, koja je tu struja kratkog spoja u prvih par milisekundi ?

edit:
Čitam pdf za LM317HVšto je predložio mikikg , gde na kraju objašnjava razlog udradnje zaštitnih 1N4002 dioda, koji trebaju da spreče
crkavanje LM-a od pražnjenja konda ako izlaz ode u kratak spoj,

-i spominje orijentaciono, da kond od 10uF u kratkom spoju može da da pik od 20 Amp.


[Ovu poruku je menjao Trick Fix dana 27.03.2015. u 00:01 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 22:34 - pre 109 meseci
Macola, pitanje za tvoju shemu, sto se islo na strujni izvor?
Samo da bi imali linearnu zavistnost napon/vreme pa da moze da se precizno "odmeri" ili jos nesto ima tu?

BTW: Za veci napon moze LM317HV (Max 60V)

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.28



+333 Profil

icon Re: Varilac termo parova26.03.2015. u 22:47 - pre 109 meseci
Citat:
bojanst:


Kazu demokratija, pa to nije cak ni mrtvo slovo na papiru!


Demokratija, ehhh. Ima onaj fol kako hodza objasnjava sta je to :).


Citat:
Ja sam mnogo puta napisao nesto po offtopic-u i nisam se zalio kad se obrise poruka, ali sad mi vala krivo.
Kad jedan clan foruma bude svakoj temi mirodjija i nikome ne smeta, cak stavise to je simpaticno.

Ne razumijem zasto su moje poruke smetale, cak sam u jednom postu pitao nesto veoma bitno za temu.



Pominjali su se neki kratki spojevi na NV osiguracima i slicnim mjestima.
To nije toliko off, mozda je i simpaticno, ali svakako nije za preporuku.
Mikikg ( on prvi a bilo je jos nekoliko clanova) je reagovao na to.
Obrisan je tvoj post, a pitanje u njemu je bilo :
Ja bi isto rado da virnem u unutrasnjost ove sprave, ako nije neki problem da se otvori i fotografise. Plus shema i malo objasnjenje oko tranzistora, to mora da pravi darlington ili moze neki darlington, nisam bas najbolje razumio...
Sto je ponovljeno pitanje DSL-a, a Branko je par postova ispred vec obecao semu.
Nema razloga da se ljutis, zaista.



 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Varilac termo parova27.03.2015. u 00:17 - pre 109 meseci
Citat:
mikikg:
Macola, pitanje za tvoju shemu, sto se islo na strujni izvor?
Samo da bi imali linearnu zavistnost napon/vreme pa da moze da se precizno "odmeri" ili jos nesto ima tu?

BTW: Za veci napon moze LM317HV (Max 60V)


Miki,

Strujni izvor je takođe i Brankova šema.
Inače tako se dobija jednostavno a dosta brzo punjenje elkos i napon punjenja je linearno srazmeran vremenu, a to takođe može biti opcioni način kontrole energije.
Sa predotporom bi to bilo eksponencijalno i prilično "lenjo" na kraju. Bez predotpora ili nekog drugog strujnog ograničenja, trafo bi bio skoro u kratkom spoju na početku punjenja.
Naravno da postoji i brži način punjenja sa adaptivnim strujnim izvorom, ali u svakom slučaju se elkos pri punktovanju prazne do kraja i kratak spoj su za izvor dok su prazni.
--------------------------------------------------------


Ostali,

U slučaju na primer nekog naponskog izvora bližem idealnom naponskom izvoru, poput dobrih akumulatora ili slično, struja punjenja je do samog kraja punjenja ograničena samo sa ESR i ESL elkos, induktivitetom i otporom provodnika a to mogu biti enormne vrednosti.

Praktično, dobar kondenzator je dinamički kratki spoj sve dok se ne ujednače potencijali napajanja i na njemu samom.
Već iole pristojan kondenzator je vrlo nalik idealnom naponskom izvoru, u oba smera, i pri punjenju i pri pražnjenju.

Kondenzator se realno sastoji od tri osnovne komponente: idealnog kondenzatora, serijskog parazitnog otpora, serijske parazitne induktivnost.

Idealan kondenzator se puni ili prazni beskonačno velikom strujom, sve dok se ne uspostave jednaki potencijali sa onim što ga puni ili prazni.

On stvarno postoji unutar realnog kondenzatora, i tu njegovu težnju ka "beskonačnim" strujama ograničavaju samo njegovi ESR i ESL, i naravno eksterno kolo.
ESL ograničava nagib porasta struje, dok ESR određuje konačnu moguću veličinu te struje.
Kod malih napona i malih kapacitivnosti ESL bitno učestvuje u veličini vršne struje pri pražnjenju ili punjenju iz veoma snažnog izvora, iz razloga što je napon u odnosu na induktivitet u relativno niskom odnosu, te je nagib relativno mali, stoga se već značajan deo energije konda potroši dok struja naraste na veliku vrednost.
Kriva pražnjenja ili punjenja izgleda dosta "razvučeno" u vremenu i nije preterane amplitude.

Kod viših napona i niskoinduktivnih putanja, stvari su daleko ozbiljnije i tvrdnja o 20A na nekih 10uF je vrlo paušalna, nepromišljena i ne stoji nikako.

Da bi se 10uF ispraznilo sa 1KA, potrebno je da induktivitet uvodnika i putanje pražnjenja bude nizak i da ESR bude reda par desetina miliohm, što se postiže samo malo kvalitetnijim elko od 10uF, napunjenim na tek stotinak volti.

Na primer, blok kondenzator od 10uF osrednjeg kvaliteta sa ESR reda 1 miliohm pri niskoinduktivnom kratkom spoju, kao od šale dostiže 10.000A sa punjenjem od svega 100V.
Dostigao bi čak i 100KA da nije induktivnosti putanja, međutim energija se delom raspodeli u vremenu zbog L pa vršna vrednost ne dostiže toliko.

Važan zaključak je da promet struje kroz kondenzator, dok se ne izbalansira razlika potencijala eksternog kola i kondenzatora, je ograničena samo spoljnim kolom, i sa ESR i ESL konda.
To sasvim lako mogu biti enormne veličine.


Sa 10uF elko, vrlo prosečnog kvaliteta, napunjenim na stotinak volti, kao od šale se ubije tiristorčina "pašteta" kome je limit 7-8KA za 10mS, a nominalna radna struja iznad 500A!
Sve to samo ako se elko stavi tesno uz čak tako snažan tiristor koji na primer ima potencijala da kontroliše motore elektro-lokomotive!

Prasak koji se čuje, kod pražnjenja nekog konda kratkim spojem, potiče od eksplozije komadića isparenog metala na samom kotaktu. To uvek izaziva oštećenje kontakata kojima se izvrši takvo pražnjenje.

Udarne snage su strahovite, dok energije ne moraju biti velike, poput prosečnog udara groma gde struje dostižu stotine megaampera, a sa tom količinom energije ne možete pošteno ni jednu kafu skuvati jer prekratko traje taj impuls.
Ipak ta sičušna količina energije od "jedne skuvane kafe" raspoluti bukvu od metra prečnika, zato što je trenutna snaga strahovita jer je "zgusnuta" na svega par stotina mikrosekundi.
To je osnovna poenta kod punktovanja: upotrebiti relativno malu količinu energije u kratkom vremenskom intervalu, da bi se dobila velika vršna snaga.

Primer:
-da bi se skuvala jedna prosečna kafa potrebno je oko 1000W u trajanju od na primer 10 minuta. To je u prevodu 600 sekundi x 1000W, odnosno 600.000Ws ili 600.000J (Džula), ili 0,166KWh.

-radi poređenja, 100uF napunjenih na 325VDC ima svega oko 5.3Ws ili J.

-drugo poređenje, 10uF napunjenih na 10KV ima 500J! Jer to je kvadratna zavisnost od napona.

Osrednji kondenzator od 100uF napunjen sa 325VDC će se iprazniti sa 3-10KA u tvrdom kratkom spoju. Pri tom će razviti trenutnu snagu od 975KW do nekih možda 3,25MW u trenutku pražnjenja. Pa sasvim lepo iskopa rupu u odvrtaču kojim ga ispraznimo :-)

Malo poigravanja ciframa čisto da se podsetimo o snazi, energiji, onim stvarima koje određuju struje u kolu i slično...

Pozz
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Varilac termo parova27.03.2015. u 06:58 - pre 109 meseci
Ovde je rec o izvanrednoj i izuzetno upotrebljivoj DIY spravi, od svakodnevnih komponenti, prisutnih i jeftinih.

Profi sprave nisu neopravdano skupe, ali su cesto komponene vrlo nepristupacne, pocev od impulsnih kondova, ignitrona ili kritona, sa naponima par stotina volti, sa programiranom duzinom trajanja varnice...napravi se spoj, pa se tek onda propali struja.

Sa elkicima se lepo razdeli i manipulise sa dovoljnom energijom, bez velike filozofije, a poprilicno upotrebljivo, i poprilicno jeftino.

Ne moze bolje, upotrebljivo a jftino, moze ludje i skuplje, i to bez limita:)
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Varilac termo parova27.03.2015. u 08:11 - pre 109 meseci
Šta u smešnoj šemi nije smešno i zašto je ovo ipak vrlo dobro zamišljena sprava
Upotrebljen je jeftin trafo koji može da da maks 1/2 A. To isto važi i za grec, on je
od 1A. Kada bi se baterija kondenzatora punila bez ograničenja struje najmanje
što bi moglo da se desi je da bi grec ispario u trenu. Isto tako sa ovim mojim
konceptom pri svakom varenju bez regulacije trafo, grec i elektronika bi bili u kratkom
spoju. Ovako se može ostaviti ceo dan kratkospojeno i samo će 3055 biti topao.
Sve ostalo je potpuno bezbedbo. Elektronika ima dvojaku funkciju: izvor konstantne
struje i odabir maksimalnog napona punjenja. Time je je izbegnuta eksponencionalna
kriva i znatno smanjeno vreme punjenja u odnosu na varijantu sa otpornikom.
Znači, u tom malom karabudžu je smešteno i nešto teorije. To se odnosi i na onu
grafitnu tabletu jer grafit ne degradira novoformiranu kuglicu. Pošto je napon na
ispravljaču veći desetak volti punjenje je gotovo za par sekundi i ako var ne izgleda
lepo - opet paf dok se ne dobije ono što se hoće. Dovođenje struje preko špic cangli
daje nekoliko prednosti: ne degenerišu se žice sonde, sila prihvata je velika pa je
time i otpor manji i za smešne pare se dobija ugledni držač koji bi morali da pravite
ceo dan.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 11572



+2610 Profil

icon Re: Varilac termo parova27.03.2015. u 09:10 - pre 109 meseci
Izvinjavam se na pomalo nestrucnom pitanju. Citam temu i pored toga sto ste tehnicki pogodili u sitna crevca uredjaja, meni nije bas najjasnije sta konkretno radi, tj. sta sve vari ta spravica.

Branko, ako moze u par recenica za cega konkretno moze da se upotrebi? Nisam se susretao s tim.

Ili ako ima neki link sa video-om kako to radi. Googlam, ali mi je sve manje jasno :)

Ne znam za cega je, ali sam siguran da bi mi trebao jedan, hehehe

(c) 1982 sinclair research ltd
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
46.36.165.*



+356 Profil

icon Re: Varilac termo parova27.03.2015. u 10:26 - pre 109 meseci
Pitaj google za "thermocouple" - termo sonde za mjerenja temperature.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 11572



+2610 Profil

icon Re: Varilac termo parova27.03.2015. u 10:34 - pre 109 meseci
Aha, to je kao neka vrsta tackastog zavarivanja? Kontam, znaci ne moze tui ici klasican lem, jer bi se otopio ako se meri nesto +200 c...

Nesto kao ona sprava za spajanje segmenata baterije?

https://www.youtube.com/watch?v=_0Duk9gC3Uc
(c) 1982 sinclair research ltd
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Varilac termo parova

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 11350 | Odgovora: 43 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.