[es] - HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.187.*

+357 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{22.09.2015. u 08:43 - pre 104 meseci}

Ali mi je u secanju ostao naj naj 4M..e to je robustno kao ruski tenk, a precizno kao svajcarski sat..

@vladd, nisi nimalo pogrijesio pominjuci CH. HP printeri za evropsko trziste pravljeni u CH u Brother pogonima, zakljucno sa tim 4M.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{22.09.2015. u 08:56 - pre 104 meseci}

HP laptop nikad više!!! Đubte neopevano.

Rođak nekih mojih prijatelja radi kao inženjer programiranog starenja u jednom
vrlo poznatom proizvođaću bele tehnike u nekadašnjoj severnoj republici. To sve
govori.
Kupio sam Beko veš mašinu sa plastičnim bubnjem. Opruge koje drže bubanj su ubačene
direktno u rupe u plastici bez ičeg između! Znači dok traje garancija traje i držanje. Sve je
dobilo ograničeni vek trajanja.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{22.09.2015. u 09:41 - pre 104 meseci}

Ja mislim da je Lenovo jos vece djubre, to je strasno kako ih prave.
Par kolega uzeli neke iz W serije, kupljeni u USA, placeni novi preko 1000$.
Posle par meseci na oba racunara odkazao zvucnik. Ajd zvucnik, moze da se "preboli".
Donesu jedan kod mene da pogledam, kad ono kablence za zvucnik precvikan zato sto je prelazio preko neke pregrade, nagnjecen. Saniram to i proradi zvucnik.

Posle nekog vremena pocnu da se zale da im se pregreva CPU i GPU.
Pokusavali svasta sa nekim drajverima, menjali OS, ne pomaze nista, nabija temperaturu preko 90*C, ceo racunar vreo i trokira. Donesu opet kod mene, ja ocistio ventilatore i to spustilo na 85*C i opet posle par nedelja ista prica.

Jurili oni po netu sta je u pitanju i nadju da je los kontakt CPU sa hladnjakom i resenje je da se stavi metalna kovanica izmedju CPU i hladnjaka. Ja u bunilu, rekoh daj ne zaje*te ...
Bili uporni i ajd to da nam namestis, rasturim to sve, stavio bakarnu plocicu, zamazao pastom, i ne lezi vraze ono spade temperatura na 60*C!
Dakle banditi su to tako sklepali da CPU nije ni dohvatao hladnjak (na oba primerka isti problem), imao izmedju zazor od milimetar, da ne verujes :)
To nije proslo ni pored K od kontrole kvaliteta, samo zamisljam kineza koji sklapa to, ukljuci racunar "aha ima slika - sve OK - sledeci" ...
Pisao sam o tome u nekoj temi ovde na forumu.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 22.09.2015. u 10:55 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483

+326 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{22.09.2015. u 09:47 - pre 104 meseci}

Imam HP desktop računar dc5100 proizveden u Kini ko zna pre koliko godina pa i sada radim sa njega jer mi je crkao mnogo noviji i snažniji od ovog. Radio je jako mnogo, čak sam kod čišćenja prašine uspeo da mu odlomim jedan elektrolit, a on jadničak i dalje radi besprekorno. Kada ubrza rad ventilatora znam da je vreme za čišćenje pa nakon toga idemo dalje. Prema tome imam samo reči hvale za kineski HP!

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{22.09.2015. u 10:45 - pre 104 meseci}

Ma imam i ja HP-ove proizvode matore po 30-40 godina koji dan danas rade, iz doba kada se cenio kvalitet i kada je HP bio ozbiljan firma.
Problem je sto je to vreme proslo, HP je u rasulu, pitanje je dana kada ce da utule ili da ih kompletno kupe kinezi.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483

+326 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{22.09.2015. u 11:37 - pre 104 meseci}

Miki, pisao sam o kineskom HP, znaci relativno nov proizvod je u pitanju (Celeron 3GHz, DDR-2 itd...), ne tako star kakav ti pominjes.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{22.09.2015. u 12:20 - pre 104 meseci}

To mi je potpuno jasno, ja samo pokusavam da objasnim gde je srz problema, sto to vise ne radi kao nekad, cena proizvodnje i kontrola kvaliteta je problem, i kada je firma u problemu onda stradaju prvo ta odeljenja za recimo kontrolu kvaliteta, nece se vise raditi neki tamo 24h test nego 1h i tako na jos XY mesta u celom lancu proizvodnje i prodaje jer imaju "glavonje" koje vicu "cut cut cut" (smanjivanje troskova gde god je moguce) jer su u buli sa kintom :)
HP je otpustio skoro 50.000 ljudi, to ne ide na dobro. Bar svi mi ovde znamo kako se to na kraju zavrsava ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{23.09.2015. u 13:15 - pre 104 meseci}

Davne 1982 je firma Hitachi postala otac kontrole veka proizvoda.
Oni su prvi organizovali ekipu inženjera koja se bavi upravo ograničenjem veka.

Njihova podgrupacija je bila fabrika elkos Nićikon.
Ono što je bilo veoma zanimljivo je da posle nekog perioda od oko deceniju ipo, kad jedan Nićikon procuri, u roku od godinu dana procure svi do jednog u dotičnom uređaju.

Dobro sam zapamtio te njihove volšebne "bubice" koje naprave odloženu havariju uređaja.
Kao na primer neki žuti lepak nalik Sintelanu, kojim premažu delove šasije, navodno radi učvršćenja visokih komponenti, ali kao sasvim slučajno premažu i preko nekoliko susednih jumpera koji vode neki napon veći od 100V.
E kroz taj lepak počnu da teku miliamperi posle deceniju-dve, prave veoma nenormalne greške, i problem se provali kad se isključi svetlo i vide se plavičaste žilice od jonizovanih provodnih staza po lepku.
Samo se ostruže i sve radi normalno.

Hitachi je veoma moćna firma i mnogo toga su pravili za Bang & Oalfsen i Mark Levinson (Madrigal), i upravo na tim ekskluzivnim napravama sam nalazio masu tih namernih poteza.

U nekoj seriji od Bang & Olafsen bili su unutra neki fanomenalni Hitachi video rikorderi. Izuzetno dobro su bili napravljeni i sjajno radili, ali kad im procuri jedan Nićikon, tu su svi ostali sa procurivanjem u roku ond max. 3 meseca.
Kao da imaju časovnik u zaptivnoj gumici!

Mnogima od nas su dobro poznati i automobilski akumulatori Balck Horse, mislim oni što traju tačno garanciju + 3-4 meseca sa vremenskom greškom od +-1 mesec :-).

Neverovatno!
Elektronski tajmer bi možda pogrešio više u roku od dve godine, ali hemija Blek Horsa ne greši tek tako :-)
Da nisam bio sopstvenik nekoliko komada uzastopce, bio bih nešto ubeđen u teoriju zavere. Ali avaj, iz svog novčanika sam ih sve platio pa sam zapamtio dobro.

-----------------------------------

Jednostavno, trend je takav da dobre i jake firme naprave proizvod koji će odlično da radi i onda, nešto malo preko garantnog roka, odjednom crkne tako da se malo isplati servisirati ga.
A u međuvremenu je izašao neki nov njihov model koji obećava i možda košta 50% više nego servis bivšeg...

Naravno da to nije moguće izvesti uvek savršeno tačno i savršeno pouzdano, ali tu je gausova raspodela i ostatak statistike koji kao u ruletu ostavlja kući poznat procenat.

Pozz

Odgovor na temu

DusanSukovic
Dušan Šulović
Na krevetu

Član broj: 35637
Poruke: 1371

Sajt: www.MotoBoem.RS

+460 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{23.09.2015. u 13:38 - pre 104 meseci}

Citat:

mikikg:
To mi je potpuno jasno, ja samo pokusavam da objasnim gde je srz problema, sto to vise ne radi kao nekad, cena proizvodnje i kontrola kvaliteta je problem, i kada je firma u problemu onda stradaju prvo ta odeljenja za recimo kontrolu kvaliteta, nece se vise raditi neki tamo 24h test nego 1h i tako na jos XY mesta u celom lancu proizvodnje i prodaje jer imaju "glavonje" koje vicu "cut cut cut" (smanjivanje troskova gde god je moguce) jer su u buli sa kintom :)
HP je otpustio skoro 50.000 ljudi, to ne ide na dobro. Bar svi mi ovde znamo kako se to na kraju zavrsava ...

Prodali su procesnu i kontrolnu tehniku i proizvodnju mernih aparata Agilentu, mislim da se Hewlett i Packard okrecu u grobu..

_{[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 23.09.2015. u 16:43 GMT+1]}

Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."

Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483

+326 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{23.09.2015. u 16:14 - pre 104 meseci}

Citat:

macolakg:
Mnogima od nas su dobro poznati i automobilski akumulatori Balck Horse, mislim oni što traju tačno garanciju + 3-4 meseca sa vremenskom greškom od +-1 mesec :-).

Neverovatno!
Elektronski tajmer bi možda pogrešio više u roku od dve godine, ali hemija Blek Horsa ne greši tek tako :-)
Da nisam bio sopstvenik nekoliko komada uzastopce, bio bih nešto ubeđen u teoriju zavere. Ali avaj, iz svog novčanika sam ih sve platio pa sam zapamtio dobro.

Reagujem jedino na opasku o Black Horsu istine radi jer sam i lično učestvovao u tome prodajući im olovo iz Trepče.
Opisane serij su postojalae i to je tačno, ali da vas podsetim da je to bilo devedesetih u vreme inflacije i embarga. Nisu oni pravili akumulatore sa namerom da traju dve godine već nisu mogli bolje u tom trenutku. Akumulatori se prave od čistog olova 99,99 ("četiri devetke"), a kako to tada nije bilo lako dobavljivo prešli su na olovo 99,985, a to je u suštini reciklirano olovo. To je bio razlog kratkom trajanju tih akumulatora.

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{23.09.2015. u 18:10 - pre 104 meseci}

Dobri su to akumulatori, ima primeraka koji su trajali par decenija.

Nego, da li ovo što važi danas za HP važi i za Agilent?

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{23.09.2015. u 18:21 - pre 104 meseci}

Citat:

macolakg:

Kao na primer neki žuti lepak nalik Sintelanu, kojim premažu delove šasije, navodno radi učvršćenja visokih komponenti, ali kao sasvim slučajno premažu i preko nekoliko susednih jumpera koji vode neki napon veći od 100V.
Pozz

Sta sam para zaradio na tom ljepku i rjesavao defekte koje mnogi serviseri nisu mogli..
Nenormalno se to ljepilo rokalo po onim "daughterboard" na VCR-ovima. Na istim je bio display,tasteri te nakakv CPU idealno mjesto za napraviti za*eb...

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

Gosha_Nish
Goran Ristic
Elektronicar
kuca
Nis

Član broj: 313701
Poruke: 355
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+35 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{23.09.2015. u 21:38 - pre 104 meseci}

Citat:

Sava:

Citat:

Potpuno se slazem sa Macolom. Savo, uz duzno postovanje, nije to bilo samo 90-ih. I ja sam iskusio na sopstvenom dzepu mnogo kasnije.

Sto se tice HP-a, sto rece @mikikg, imam nekoliko mernih naprava od njih i to je pravljeno 70-ih godina i sta da kazem, odusevljen sam.
Danas je sve drugacije, na zalost, nikad se vise nece vratiti to vreme.

Sve ovo danas ide u P. M.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{24.09.2015. u 07:14 - pre 104 meseci}

PA dobro, nije sve tako ni crno.

Cinjenica da proizvodi nisu vise robustni, kao nekada, nisu ni teski ni kabasti, ali su solidno vecih mogucnosti i znacajno jeftiniji.

Pa kada se sve sabere, ja ne vidim razloga za lamentiranje proslosti, ukupno smo na dobitku, jedino sto nam se povremeno srce cepa kada treba da rashodujemo neispravnu stvar, koja jos uvek lepo izgleda.

Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1878
*.google.com.

+166 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{24.09.2015. u 07:57 - pre 104 meseci}

Meni se ne cepa srce...cepa mi se novčanik.
Zbog toga popravljam do iznemoglosti sve po kuci a ne da kupujem novo. Jeste sad prosecan laser 100e a ne 400 kao sto pomenuh negde ali u ovoj krizi 100e extra troska mi zaista ne treba.....

Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+81 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{24.09.2015. u 08:03 - pre 104 meseci}

Cepa se srce i onima koji su se nekada bavili servisiranjem i popravkama.

gorankg

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{24.09.2015. u 09:25 - pre 104 meseci}

Citat:

Slobodan čovek:
Dobri su to akumulatori, ima primeraka koji su trajali par decenija.

Nego, da li ovo što važi danas za HP važi i za Agilent?

To ne znam, nije se skorije niko pohvalio niti pozalio ovde da je pazario nesto novo od Agilenta :)
I dalje su za tu opremu cifre jako tesko dostupne na nase dzepove.
U sustini je nastavljeno da se proizvodi sve ono sto je HP imao u ponudi od te merne tehnike i verovatno po istoj proizvodnoj specifikaciji, samo je logo/naziv firme zamenjen na njima.
Video sam (na televiziji :D) par novijih modela Agilentovih multimetra, izgledaju opako ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+837 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{24.09.2015. u 09:57 - pre 104 meseci}

Citat:

mikikg: Ma imam i ja HP-ove proizvode matore po 30-40 godina koji dan danas rade, iz doba kada se cenio kvalitet i kada je HP bio ozbiljan firma.
Problem je sto je to vreme proslo, HP je u rasulu, pitanje je dana kada ce da utule ili da ih kompletno kupe kinezi.

Sve tacno.

Ja jos cuvam caletov hp programibilan kalkulator star 40 godina, kao i svoj iz studentskih dana hp 48sx. Apsolutno nedostizan kvalitet danas.

Danas od laptopova hp ima kvalitetnu seriju zbook, medjutim to malo kvalitetnije izrade naplacuju 1000 EUR vise od konkurencije (tipa 2000-2500-3000 eur)

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{24.09.2015. u 16:25 - pre 104 meseci}

Specifican je kvalitet tog "programabilnog" digitrona, ali sada se za te pare moze kupiti "programabilni" laptop, nemerljivo vecih programskih mogucnosti.

Tako da je upotrebna vrednost mizerna.

Slicno je i sa printerima, nesto je drugaciji "pad" cena, nije toliko drastican, ali je i pored pada cene, upotrebljivost znacajno veca.
Mislim lepo je sto ti laseri traju, ali nije lepo sto imaju samo LPT port, sto imaju (u boljoj verziji) 600x600 tacaka..itd.

Sada se dobija umrezavanje, wifi, veca rezolucija, visestruko veca memorija..a kosta manje..sada jos i da traje duze bi bilo malo previse zahteva. Nas je problem sto nam biznis i prihodi ne prate 21-i vek..

Nekada je 100MHz osciloskop kosta preko 10-15 hiljada dolara, a sada su 300 i 500 MHz, digitalni sa softverom za obradu izmerenih podataka ispod 10k$..mislim na HP i nasledne brendove.

Jedino sto treba imati srece da se decije bolesti pokazu za vreme garancije, posto su naknadne popravke ozbiljno skupe.

Laksi, bolji, jeftiniji, upotrebljiviji, e sad, ostala im je losa robusnost, ostala im je verovatno kraca trajnost, sto zbog manje robusnosti sto zbog vece kompleksnosti..

Kod printera ima jos nekih detalja. Pre xx godina, postojalo je par "kvaliteta" komercijalno nabavljivih papira. Sada je malo veci asortiman u zoni loseg kvaliteta papira, a trgovci i ostali "borci" na trzistu su u imperativu profita, briga njih sto ce papir praviti problem sa transportom, sto ce narusavati konfor i kvalitet printanja. A korisnici ce da svaljuju drvlje i kamenje na sam printer, bez osvrta da su ...recimo u Metrou naslli izuzetno jeftin papir "na akciji"...

VIdim ja da ima diskusija o kvalitetu printera, i pocesto o kvalitetu mastila ili tonera, ali ne videh diskusiju ili napomenu o kvalitetu papira

Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: promusicbg.weebly.com

+87 Profil

Re: HP komercijalni proizvodi, kad je poceo pad kvaliteta?

^{29.09.2015. u 11:55 - pre 104 meseci}

A da ne pominjemo koje mogućnosti pruža korišćenje mikrokontrolera ili bilo kojih drugih "pametnih" čipova.

Šta je danas problem proizvođaču da "usvira" kod tako da posle X stotina paljenja ili radnih sati napravi "žurku" u mašini i pošalje je u večna lovišta. Firmware se ionako štiti i često je nemoguće proanalizirati ga duboko.

Pozdrav

Odgovor na temu