Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kocenje istosmjernom strujom !

[es] :: Elektrotehnika :: Kocenje istosmjernom strujom !

[ Pregleda: 7891 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Kocenje istosmjernom strujom !28.06.2015. u 09:01 - pre 106 meseci
Naslov ili kako kazu Englezi "dc injection braking"..Probao u ime nauke sa motorom od 1KW bez puno paznje oko povezivanja okidao kontaktere rucno ali oprezno!
Spoj sa slike i u ovom slucaju mi radi bas kako sam zelio zaustavi motor u 2 sekunde.


Imam potrebu kociti motor od 22kW trenutno stanje je da nema nikakvo kocenje i njegovo dinamicko zaustavljanje sa alatima koje pokrece bez kocnice traje bezobrazno dugo.
Njemacka masina,"neki pogani lezajevi" i to ne stane pre tri minuta (cak i uz pomoc letve) :)
Ok bilo bi svijedno da je zaustavljanje kraj smjene ide se kuci! Nekad potrebno u toku smjene napraviti desetke radi podesavanja alata.
Da napomenem alati su teski nekih 50-60 kg skupa sa osovinom koju pokrece motor.Prihvatljivo vrijeme zaustavljanja je i do 30-tak sekundi ako je zbog mase alata i snage motora zahtjevnije za izvesti..
Molio bih da mi neko iskusniji da priblizne ili orjentacione podatke kojim naponom i eventualne dodatke na shemu(otpornik za ogranicenje struje i sl).
Znaci motor 22kW i 50-60 kg alata (kako kada zavisi od namjene).
lp
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

kajgo
elektricar
eft group
Stanari

Član broj: 317109
Poruke: 124
31.223.135.*



+5 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !28.06.2015. u 13:05 - pre 106 meseci
Mozda bi bilo mudro koristiti otkocnik, koriste se u rudarstvu imam dodir sa otkocnicima koji ustavljaju motore 315KW, stim sto moras imati citav kocioni mehanizam tj ferode pakne i ostale pizdarije. Sto se tice DC kocenja nisam optimista za tako veliku snagu jer motor tj stator ima mali R, i ako bi koristio neki ,,jaci" DC izvor lako bi se desilo da sprzis stator.
 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+117 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !28.06.2015. u 19:53 - pre 106 meseci
www.inverter.co.uk/applications/manuals&datasheets/dc...
Priručnik sa obiljem korisnih informacija
 
Odgovor na temu

DAX_
Darko Karac
TEHNOMOTOR s.p. elektro-viklerski servis
Brcko +387 65 548 238

Član broj: 115834
Poruke: 167
31.223.132.*



+7 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !29.06.2015. u 13:36 - pre 106 meseci
Najbitnija stvar je da DC struja koju puštaš u stator ne pređe 45A, napon ćeš eksperimentalno odrediti (zavisno od otpora statora)
Naravno i vremenski rele koji će sve isključiti kada se motor zaustavi.
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !30.06.2015. u 12:43 - pre 106 meseci
[img][/img]Žica, održavao sam pre desetak godina neke stolarske mašine. Motori su bili
od 6-8 kW. Imali su u ormanu modul za kočenje. Bio je vezan preko slopke tako
da se aktivirao kada je sklopka išla u off. Mislim da je zadška bila oko 100 mS.
Bila je vezana između dve faze i to tako da se uključivao u kolo moćni TIRISTOR.
Struja se menjala uglom paljenja tiristora, a podešavalo se i vreme. Da li se ugao
menjao pri kraju, a time i napon stvarno se ne sećam. Sve se to radilo savršeno.

http://www.seekic.com/uploadfile/ic-circuit/201178221447391.jpg

http://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US4115727-3.png

http://uk.rs-online.com/web/p/brake-modules/3403890/

Imao je i strujni deo koji je monitorisao struju. Šta je tačno sa tim podatkom radio
ne sećam se, ali i sam možeš da smisliš.

[Ovu poruku je menjao branko tod dana 30.06.2015. u 14:01 GMT+1]
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !02.07.2015. u 12:37 - pre 106 meseci
Uspjesno sam zakocio motor za tridesetak sekundi sto je prihvatljivo.
Transformator 380/42V 550W ,Greatz iz rashodovanog frekventnog pretvaraca 75A 1000V i ubacio DC napon prilikom stop-a izmedju V1 i U1 (u stanju stop-a zvjezdiste je ukljuceno).
DC struja koja protekne je oko 35A! Masina se zaustavi za 30 sekundi (mogu jos koji sekund skratiti nije problem).
Napon padne na nekih 15-17V jer je previse struje za taj transformator.Do duse radi 30 sekundi pa onda slijedece kocenje moze biti za 5 minuta ili za pola dana zavisi od potrebe.To sokiranje transformatora ne bi trebao biti problem ima dovoljno vremena da se rashladi a nije problem naci i jaci(volio bih jos necije misljenje).
Pronasao sam i shemu od masine u jednoj drugoj firmi koji su kupili novu te imaju dokumentaciju.Uredan sklop i kocenje za 25 sekundi :) Dopustili mi da pogledam ormar i ugasili da izmjerim koliko je vriejme kocenja. Kocnica je nekakav elektronski choper Siemens EMG45.
Nista na netu nisam uspio naci od toga i na pitanje kod Siemensa treba pljunuti mnogo i to bas mnogo eura za novi sklop.
Masina je kupljena polovna bez tog choper sklopa u Njemackoj.Po istom principu koci kao i ovo kino sto ja pokusavam sloziti samo moderniji dizajn i pristup :)
E sad imam problem kontaktera za 35A DC.
Klasicne kontaktere ili skopke istosmjerna struja rasturi bez po muke.



[Ovu poruku je menjao zica49 dana 02.07.2015. u 14:11 GMT+1]
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !02.07.2015. u 15:10 - pre 106 meseci
Prvo priključi ispravljeni naponski deo na motor pa tek onda primar trafoa, sa dva kontaktora i 1oo mS razmaka.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !02.07.2015. u 20:28 - pre 106 meseci
Mudro :)
Hvala..
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

miksat
miksat bozidar
pancevo

Član broj: 117593
Poruke: 184
91.150.86.*



+7 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !03.07.2015. u 07:02 - pre 106 meseci
Pozdrav

Upadam u temu, ali uocio sam podatke koje si naveo "Transformator 380/42V 550W" i "Napon padne na nekih 15-17V", pa mi blicnulo... :)
Cini mi se da mi bez problema mogao da iskoristis trafo iz aparata za zavarivanje?!
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !03.07.2015. u 10:40 - pre 106 meseci
Može da premota trafo od mikrotalasne. Toga ima dosta.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !26.07.2015. u 22:31 - pre 105 meseci
Žica,

Osim ovog izvrsnog saveta što ti je dao Branko tod, jednosmerne struje pusti kroz dva kontakta na red (nađi kontaktor sa 4 radna).
Tako se brže kida luk.
Problem razaranja kontakata DC strujom ne nastaje pri uključenju već pri isključenju.
Kada je motor već stao, induktivitet statora će kod rastavljanja razvuči moćan luk između kontakata i savki put ih delimično otopiti.
Malo po malo i odoše kontakti.

Dvostruka mera prevencije:

-po dva kontakta na red i onda je putanja luka vrlo dugačka i opadanje struje je dvostruko brže u statoru,

-isključiti prvo primar trafoa po završenom kočenju pa tek posle cele sekunde otkačiti DC vezu sa statorom posle greca (veruj mi da tok struje kroz grec traje više od sekunde jer je stator klampovan praktično kroz dve diode i struja nastavlja u smeru kojim je već tekla, u to se lako možeš uveriti stavljajući ampermetar i pri tom otkačiš samo primar trafoa).


Dvostruki kontakti če poboljšati radni vek kod nekih urgentnih isključenja gde nema vremena za normalnu sekvencu kočenja (primar, pa posle sekunde stator). Na primer kod iznenadnog nestanka struje za vreme kočenja ili slično.

Luk DC struje nenormalno brzo havariše kontakte jer traje dugo i razvija u tačkama gde "napada" i preko 3500*C, dok je sama temperatura plazme luka već oko 20.000*C i nema materijala koji to može podneti. Posrebno je ugrožen + pol.

DC luk se može improvizovano gasiti uduvavanjem vazduha pod pritiskom u kontaktor (obavezno sušen vazduh bez vlage), ili ND magnetima koji se stave tako da im polje deluje pod pravim uglom na luk.

Sve te mere dovode do produženja putanje luka i zbog toga se dogodi znatno veća prenaponska pojava na kontaktima.

Nasuprot očekivanom, kada se bez razmišljanja priđe tom problemu, ovde je poželjno da prenaponska pojava bude većeg napona jer tada struja u kalemu (statoru) opadne veoma brzo i termički efekti kratko traju pa ozbiljno manje havarišu kontakte.

Snađi se tako nešto jer su kontaktori za DC struje skupi kao levi bubreg. Ima ih uljnih, gasnih i sa magnetima za gašenje luka. U svakom slučaju imaju neuporedivo bolje materijale samih kontakata, obavezno orijentisan tok struje i snažne opruge za vrlo brzo otvaranje kontakata (automatski i jaču "špulnu") i otvaraju sa puno većim razmakom kontakata. Obično im kontakti izgledaju kao konus koji naleže na tanjirić (tako nekako da opišem izgled kontakata), tj vrlo se razlikuju kontakt za + pol i za - pol.

Dakle što veće rastojanje otvorenih kontakata i što brže rastavljanje, a ako treba stavi dva četvotropolna kontaktora kao jedan i napravi 4 kontakta na red za jedan pol DC i tako ćeš imati mnogo veće rastojanje i kratko opadanje struje, ukoliko misliš direktno rastavljati taj DC bez prethodnog gašenja primara trafoa.

Pozz
 
Odgovor na temu

vranjin
Vranjin Vanja
Kikinda, Podgorica

Član broj: 37295
Poruke: 716
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !01.08.2015. u 06:53 - pre 105 meseci
Da li je stetno za motor drzati neki duzo duze vreme jednosmernu struju kroz namotaj?
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.150



+333 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !02.08.2015. u 05:41 - pre 105 meseci
Samo termika moze da nanese stetu.
Uz problem da zakocen ( ili sporovrteci ) motor nema aktivno hladjenje ( propeler na osovini).
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !06.08.2015. u 13:38 - pre 105 meseci
Citat:
macolakg:

Snađi se tako nešto jer su kontaktori za DC struje skupi kao levi bubreg. Ima ih uljnih, gasnih i sa magnetima za gašenje luka. U svakom slučaju imaju neuporedivo bolje materijale samih kontakata, obavezno orijentisan tok struje i snažne opruge za vrlo brzo otvaranje kontakata (automatski i jaču "špulnu") i otvaraju sa puno većim razmakom kontakata. Obično im kontakti izgledaju kao konus koji naleže na tanjirić (tako nekako da opišem izgled kontakata), tj vrlo se razlikuju kontakt za + pol i za - pol.

Dakle što veće rastojanje otvorenih kontakata i što brže rastavljanje, a ako treba stavi dva četvotropolna kontaktora kao jedan i napravi 4 kontakta na red za jedan pol DC i tako ćeš imati mnogo veće rastojanje i kratko opadanje struje, ukoliko misliš direktno rastavljati taj DC bez prethodnog gašenja primara trafoa.

Pozz


Uradio sam vec to sa po tri kontakta (kontakter za 63A AC)u seriju za svaki pol i jos gasenje statora-zadrska-gasenje DC izlaza.
Radi vec mjesec bez problema :) Tempirao vremenski relej na 25..
Ovo sa razlikom u kontaktima da nisu isti za + i - je nova informacija koju nisam znao,nisam se susretao sa DC strujama na energetskoj raazini :)
Jednom smo rashodovali elektricni viljuskar na 48V kolio se sjecam,povadio masu toga kapsula tiristora i dioda i kontaktera koji su DC za mnogo A :)
Tad sam se pitao zasto imaju dvije vrste kontaktera a rade u istom strujnom krugu.Odnosno 4 kontaktera simulirali H most pa promjenu smijera pogonskog motora.
Inace kontakteri po dva kontakta naprave razmak ukupno preko 2 cm.
Na slici su ti razlliciti kontakteri iz viljuskara ali nemam pojma koji je za + a koji za - :)
https://sites.google.com/site/...v/solenoid-albright-48v-review jedan od tih drugi ne mogu da nadjem na netu
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.241



+333 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !06.08.2015. u 20:55 - pre 105 meseci
Ovi kontakteri mnogo lice na automate alnasera.
 
Odgovor na temu

Dalibor81
Dalibor Zeljkovic
Vulkanizerski servis - vlasnik
Zrenjanin

Član broj: 38601
Poruke: 1464
109.94.99.*



+26 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !05.10.2015. u 23:05 - pre 103 meseci
Citat:
veselinovic: Ovi kontakteri mnogo lice na automate alnasera.


Pa jedan veliki rele :) nego malo offtopic, znam za smd ssd releje, a postoji li neki "high curent" ss rele, reda 1000 V 50 A? trebalo bi mi dan ili vise da nadjem redom u datasheet-ima, pa reko da nabacim pitanje ovde :)
Pozdrav
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Kocenje istosmjernom strujom !08.10.2015. u 08:35 - pre 103 meseci
http://www.sah.rs/SklopnaTehnika/D3xxZF.html
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

[es] :: Elektrotehnika :: Kocenje istosmjernom strujom !

[ Pregleda: 7891 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.