Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Povezivanje na optokapler

[es] :: Elektronika :: Povezivanje na optokapler

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 14881 | Odgovora: 62 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler10.11.2015. u 08:12 - pre 102 meseci
Macola je verovatno iz prakticnih razloga izostavio LED posto mu je taj PLC isao u neku livenu ALU kutiju koja je potpuno zatvorena pa i nema nekog smisla to stavljati kada ne moze da se vidi. Imao je posebne ekspandere za taj kontroler sa nekim PLD-ovima i koliko se secam tamo je stavljao signalne LED.

U bivsor firmi gde smo pravili PLC-ove, skoro svi nasi kontroleri (imali smo preko 20-ak razlicitih modela, od 8 do 2048 I/O) su imali signalne LED i za ulaze i za izlaze …


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler10.11.2015. u 12:20 - pre 102 meseci
Ne razumijem smisao te livene kutije od aluminijuma i prakticno VF oklapanje.Najvjerovatnije je Macola imao pri ruci te kutije i odlucio se na njih u projektu :) Po nekim mehanicko/termickim specifikacijama aluminijum je bez presedana (mozda mu kuciste glumi hladnjak,nisam vidio pa ne mogu nista vise o tome reci).
Rupa koja ima dijametar od 5mm a to je prevelika led za PLC tipicno je 3 mm.Nedovoljna je da i mikrotalasi prodju kroz istu.Tebi je Miki to dobro poznato,a mnogo ulaznih i izlaznih veza iz PLC-a preko kojih moze svasta do udje i izadje van :(
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 238
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+48 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler10.11.2015. u 13:16 - pre 102 meseci
A evo kako ja kacim LED:

73 de YU1OL
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ha_23

Član broj: 282489
Poruke: 219
109.69.44.*



+4 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler10.11.2015. u 15:45 - pre 102 meseci
Citat:
branko tod:
Citat:
ha_23:
Citat:
branko tod: Kolika je struja kroz tranzistor PC817?

Pa struja niz tranzistor je nebitna, izlaz povezujem direkt na pin MCU, na nega ide PULLUP prema 3.3V ili moze bez externi otpornik ako se upali interen na MCU i to e to..

Nisam primetio da si poslao post. Izvini, a ja pišem druge stvari.

Jako je bitno kolika je struja kroz tranzistor, jer optokapler ima prenosni odnos 80-500%.
Šta to znači? To znači da će u najnepovoljnijm slučaju za struju kroz led od 5 mA kroz tanzistor teći
maksimalno 4mA. Iz toga proizlazi da ako je otpornik u kolektoru 470 oma cela konfiguracija možda
neće raditi. Skoro sigurno da se to neće desiti jer su karakteristike obično negde na sredini, ali kada
se nešto projektuje moraš da ideš na najnepovoljnije uslove i da budeš siguran da će i pri njima da
radi pouzdano. Zato i pitam kolika je kolektorska struja, jer ako je ona manja onda i možeš da i otpor
kroz led zgolemuvaš :).


Pa upotrebicu interne PULLUP otpornici u MCU koji su 40K. Znaci MCU radi na 3.3V pa struja bi bila I = 3330mV / 40000 Ohm = 0.0825mA.

foxhunter1 i ova tvoja sema je dobra, samo za posle optokaplere trebacu da izmenim mnogo stvari oko PCB dizajn.


 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9456 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler10.11.2015. u 20:40 - pre 102 meseci
Citat:
ha_23: Pa upotrebicu interne PULLUP otpornici u MCU koji su 40K. Znaci MCU radi na 3.3V pa struja bi bila I = 3330mV / 40000 Ohm = 0.0825mA.

foxhunter1 i ova tvoja sema je dobra, samo za posle optokaplere trebacu da izmenim mnogo stvari oko PCB dizajn.


Onda možeš da uzmeš za 24 V redni otpornik 10 Koma, a paralelni 4,7 Koma.
Sa obzirom da smo sada zgolemili ( baš mi se dopada reč ) otpornike, možeš
slobodno da uzmeš one smd otpore od 1/8 W.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler11.11.2015. u 07:15 - pre 102 meseci
Citat:
mikikg:
Macola je verovatno iz prakticnih razloga izostavio LED posto mu je taj PLC isao u neku livenu ALU kutiju koja je potpuno zatvorena pa i nema nekog smisla to stavljati kada ne moze da se vidi. ....




Bice da je iz inzenjerskih rrazloga. Struja za polarizaciju zenerke je znacajno manja od relativno male struje kroz LED u optokapleru. Sigurno ne bi postavio spoljnu diodu(led) kojoj je struja veca od potrebne "radne"...tu bi ili indikacija bila losa, tinjava, ili interni led preforsiran...
 
Odgovor na temu

_str_

Član broj: 53798
Poruke: 878
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler11.11.2015. u 12:00 - pre 102 meseci
Siemens u svojim S7 ili starijim PLC input ekstenzijama ne koristi optokaplere. LED indikator je na 'primarnoj' strani i pored RC filtera koristi CLD (current-limiting diode). Sve to dalje ide na neki OP sa otvorenim kolektorom u izlazu koji je tako vezan na kontroler.
Dobra filtracija ali nije za brze odzive...
__*__
*___*
 
Odgovor na temu

Proza_1
Beograd

Član broj: 168036
Poruke: 168



+33 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler11.11.2015. u 12:31 - pre 102 meseci
Pogledajte kako "Avago" preporucuje
pogon optocouplera HCNW3120 putem tranzistora.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler11.11.2015. u 13:34 - pre 102 meseci
@zica49 @vladd
U vezi spomenute kutije, te kutije je neko u lokalu pravio (ne secam se ko, bilo pre mnogo godina), imale su plice i dublje, plice smo koristili za tastature i displej a u dublje je mogao da se upakuje dodatno neki manji kontroler.
Cela ta kutije je predvidjena da se ugraduje u vrata ormana.
http://static.elitesecurity.or...119/Resize%20of%20IMG_0381.JPG
http://static.elitesecurity.or...119/Resize%20of%20IMG_0386.JPG

---
Za ulaz u PLC, heh, ne "lomi" se tu inzenjerski na LED diodi da li da se stavi ili ne :)
Tu ima jos brdo nekih stvari koje moraju da se uzmu u obzir i pitanja koje konstruktor mora da definise i da odgovori na njih.
Za sta se koristi input, koja mu je osnovna specifikacija, koji napon, koliki tranzient mora da trpi (u naponu/vreme), koje brzine, koja je izolaciona margina itd.

Pa dalje, ozicenje, kao napravio sam input ultra-siguran, a ono u ormanu kroz kanalicu provuceno 30-50 zica i svaka dovedena na ulaz kao jedan provodnik ... Pa cek, koliki je tu CMRR? Nula!!!

Sta kada ti kontroler (konkretan primer bas sa onom ALU kutijom) stoji na pola metra od banke kondenzatora od jedno pola kubika (jedno 30 tegli po litar zapremine) koje se u tom nekom tehnoloskom procesu prazne u kratkom spoju kroz neke elektro magnete, pa u masini kabal koji izlazi napolje na pult je debeo jedno 4-5cm koji bukvalno "skace" po podu kada se radi praznjenje i ti u toj elektronskoj buci razmisljas o LED, kaki to, to mora da se tako dobro ozici PLC i da koristis parice za inpute da je pitanje signale LED na 18. mestu :)

Dalje, ako je input specificiran za 24=, i "majstor" prikljuci na 230~, sta treba da mi "izdrzi" input, ne treba, treba da crkne i da zovu servisera ili strucno lice koje ce to da poveze kako treba ...
Moze da se napravi takav input ako se trazi, ali onda nije 1/8W otpornik na ulazu nego jedno 5W i input plocica za 8 kanala zauzima jednu sinu u REC kutiji i kosta 5x vise nego 24V input.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler11.11.2015. u 14:11 - pre 102 meseci
Citat:
mikikg:
@zica49 @vladd

Za ulaz u PLC, heh, ne "lomi" se tu inzenjerski na LED diodi da li da se stavi ili ne :)
Tu ima jos brdo nekih stvari koje moraju da se uzmu u obzir i pitanja koje konstruktor mora da definise i da odgovori na njih.
Za sta se koristi input, koja mu je osnovna specifikacija, koji napon, koliki tranzient mora da trpi (u naponu/vreme), koje brzine, koja je izolaciona margina itd.

.

Sta to nanasim prostorima ima drugacije od ostatka svijeta ?


Svi proizvodjaci PLC opremee u svijetu se drze industrijskih standarda i sa time rjesavaju sve od celicana,proizvodnje barbika do centrifuga za obogacivanje uranija :)

Ispaljuju banke kondenzatora i u Austriji te u jednom ispaljenju sastave recimo cijele tacke ili rezervoar za auto u ormaru nekakav stariji Siemens u ABS kutiji.
U BMW-u kompletna robotska linija na zavarivanju sasije nekakav Allen-Bradley u plastici nije vidio ni ABS-a :)
Vidio sam najmanje trideset razlicitih industrijskih proizvodjaca PLC-ova ni jedan u metalnoj kutiji ili kutiji koja vrsi VF oklapanje:(
A pokrecu industriju Njemacke,Japana,Svedske,Kine i ostatka vodecih industrijskih sila danasnjece.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler11.11.2015. u 14:23 - pre 102 meseci
@zica49
Pazi, spomenuta ALU kutija je iz vise razloga izabrana, mislim da je RF oklapanje bilo na zadnjem ili predzadnjem mestu prioriteta, bilo je tu pitanje cene i robustnosti prvo pa posle sve ostalo ...
A da je znacilo i za RF znacilo je ...

Nisam odavno u tom PLC poslu, ali najsladje nam je bilo kada smo radili revitalizacije masina i izbacivali upravo Siemensa iz ormana :D
Radilo se custom i vrlo ozbiljno taj PLC posao (cak i za namensku), kutija kao sto spomenuh je bila vrlo pogodna za tastature koje se ugraduju na vrata, sto su to drugi pravili od plastike nas totalno nije interesovalo :)


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler11.11.2015. u 14:30 - pre 102 meseci
Svatam dobili ste alu kutiju povoljnije od plastike i sa tim sve pogodnosti koje aluminij nosi sa sobom :)
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler11.11.2015. u 16:41 - pre 102 meseci
Citat:
vladd:
Citat:
mikikg:
Macola je verovatno iz prakticnih razloga izostavio LED posto mu je taj PLC isao u neku livenu ALU kutiju koja je potpuno zatvorena pa i nema nekog smisla to stavljati kada ne moze da se vidi. ....




Bice da je iz inzenjerskih rrazloga. Struja za polarizaciju zenerke je znacajno manja od relativno male struje kroz LED u optokapleru. Sigurno ne bi postavio spoljnu diodu(led) kojoj je struja veca od potrebne "radne"...tu bi ili indikacija bila losa, tinjava, ili interni led preforsiran...



Nikakav poseban razlog za nestavljanje LED. Neki model "mini" kontrolera za neke slučajeve ima svega nekoliko in-out, a za neke i po 128.
Tamo gde je mlo in-out ne stavljam ništa.
Tamo gde je dosta toga stavljam eksternu sinoptiku.
Kada se korektno dimenzioniše struja za LED optokaplera i prema njoj struja tranzistora onda to ima izuzetno dug vek.

Više od 15 godina koristim intenzivno LTV814, 824 i 844 i nisam zabeležio ni jedan slučaj otkazivanja.
Pretpostavljam da sam upotrebio nešto oko 4000-5000 pojedinačnih (računajući pojedinačne u dvostrukim ili četvorostrukim u kućištu).

Sama sinoptička LED neće sigurno zasmetati ako je blizu optokaplera, ali ako joj je ožičenje razuđeno onda može pokupiti razno đubre od buke.
Iz razloga manje potrošnje biram optakaplere sa malom potrebnom strujom i normalno korektno dimenzionisanom strujom trazistora, prema CTR, koji se dimenzioniše tako da zadovolji pri marginalnim temperaturama ambijenta.
Imunost na smetnje po potrebi, na razne načine, a ako treba čak i diferencijalna strujna veza ka led.

Kod SMD pcb koja je višeslojna (fabrički industrijski PLC), imunost na smetnje je dosta veća nego kod jednostrane TH, zbog postojanja sloja koji je ground plane, pa je kod jednostranih i jevtinih pcb poželjna metalna kutija ukoliko je snažna HF buka blizu.
Međutim, maltene svaki MCU se može zaglupeti snažnim elektromagnetskim impulsom koji se pretežno prostire kroz vazduh kao radiotalas i na dužim vodovima na pcb može indukovati nešto neželjeno.
Stoga je dobra preventivna mera uklanjati smetnje na izvorištu (RC snubber na kontaktorima i sl...) i posvetiti pažnju reset i clk linijama na MCU, gde bi to trebalo da bude kratko i što bliže masi.

Imunost na tranzijente se veoma povećava ukoliko ceo sklop MCU prema ostatku sveta ima malenu kapacitivnost.
Mrežni trafo klasičnog tipa je tu dosta nepovoljnije rešenje, koje radi velikog parazitnog kapaciteta posebno kada nema screen namotaj, koje radi ogromne snage koju može preneti na sekundar pri nekom strmom i visokonaponskom tranzijentu u mreži.

Mnogi su se napatili sa neobjašnjivim resetom kontrolera kada imaju klasično napajanje...

Pozz
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler11.11.2015. u 21:12 - pre 102 meseci
Pa eto, mene uvek "trigeruju" nekorektne seme, makar iz jednog razloga nekorektne. Pogotovo u diy verzijama, gde niti ima velike produkcije, i brige o racionalnosti broja komponenti, niti ima realno velikih zahteva, pa zasto, "sporta" radi, i odrzanja tonusa, ne odraditi nesto onako "inzenjerski"...

Vece je zadovoljstvo, drzati u saci, svaki aspekt seme...inace, najcesce, za po kuci, radi i stap i kanap...
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler12.11.2015. u 07:15 - pre 102 meseci
Citat:
Proza_1:
Pogledajte kako "Avago" preporucuje
pogon optocouplera HCNW3120 putem tranzistora.



To su principi HTL-a, "High treshold logic" konfiguracija. I bilo koji drugi nacin podizanja magine ukljucenja ce funkcionisati.
Open kolektor vezivanje, iako elektricno korektno i sveprisutno, moze biti incidentno ukljuceno billo kakvom "suskom" vecom od praga Vbe.
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9456 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler12.11.2015. u 09:03 - pre 102 meseci
Citat:
vladd:
Bice da je iz inzenjerskih rrazloga. Struja za polarizaciju zenerke je znacajno manja od relativno male struje kroz LED u optokapleru. Sigurno ne bi postavio spoljnu diodu(led) kojoj je struja veca od potrebne "radne"...tu bi ili indikacija bila losa, tinjava, ili interni led preforsiran...


Biće da me muče godine ili manjak inteligencije, ali ja ovo baš ništa ne razumem.
Kakva različita struja kod redne veze, kako je to uopšte moguće, kakve tinjave ili
perforirane diode ? Meni je perforirao čir, i to je baš bilo gadno, ali nisam znao da
i diode perforiraju.
Inače low current led postoje već min 30 godina.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler12.11.2015. u 09:56 - pre 102 meseci
Citat:
Proza_1:
Pogledajte kako "Avago" preporucuje
pogon optocouplera HCNW3120 putem tranzistora.


Nije samo štos u osetljivosti baze tranzistora kod ove Avago preporuke.
Osetljivost Vbe ostaje i dalje takva kakva jeste a imunost samog optokaplera se povećava.
Ovde je fora da kada je jedno stanje LED radi i ima relativno nisku impendansu.
Kada je suprotno stanje, tranzistor "kratkospaja" LED i opet imamo nisku impendansu.

Pozz

P.S.

Kada nema tranzistora za pobudu LED kod upotrebe kao input, onda se povoljan efekat može dobiti stavljanjem otpornika paralelno sa LED, relativno male otpornosti uz povećanje struje tog ulaza, i podizanje margine serijskom zener diodom.
Šentovanje LED izvesnim otporom i eventualno i kondenzatorom može učiniti input veoma imunim na tranzijente.
Bitno je da je i jedan kraj LED na masi ili na napajanju, tj. na liniji niske impendanse. U tom slučaju je kroz parazitne kapacitete OC minimalan transfer tranzijentnih pojava (pogotovo ako je i na LED stavljen paralelni kondenzator reda veličine Cpar x 10 ili više).


 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler12.11.2015. u 10:17 - pre 102 meseci
Tu je uvek dilema da li staviti brži ili sporiji optokapler.

Sa brzim imamo mogućnost detekcije kratkih pojava, što je dobro ako nam takve stvari trebaju. Stvar aplikacije koja se radi. A mana toga je veća osetljivost na tranzijente u ožičenju.

Sporiji OC nije sposoban da prenese kratkotrajne pojave i zato vrlo kratke pojave ne bivaju "viđene" na izlazu i na taj način je svojevrsni hardverski filter.

Prosečni optokapleri tipa PC817 ili PC814 imaju maksimalne strmine izlaza reda 5uS.
Kada se radi sa mnogo ulaza, MCU ma kakav bio neće sigurno tom brzinom skenirati ulaze osim ako neki od njih nije na interrupt-u.

U tom slučaju treba koristiti vrlo brz optokapler, ali je vrlo poželjno da na LED strani ima šmit triger.

Vrlo zanimljiv za upotrebu je in/out ekspander MCP23017(I2C) ili MCP23S17 (SPI).
2 x 8 bita je, veoma konfigurabilan unutra, ima dve interrupt linije koje se mogu posvetiti bilo kom pinu ili bilo kakvoj promeni na nekom od portova, i kada se galvanski razdvoji komunikacija od MCU to može postati veoma robustan in/out ekspander.

Uslovno posmatrano, čip je relativno skup, ali jevtiniji od 16 optokaplera. Na kraju ipak sve ispadne malo skuplje ali dobro radi.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler12.11.2015. u 17:40 - pre 101 meseci
Citat:
branko tod:
Citat:
vladd:
Bice da je iz inzenjerskih rrazloga. Struja za polarizaciju zenerke je znacajno manja od relativno male struje kroz LED u optokapleru. Sigurno ne bi postavio spoljnu diodu(led) kojoj je struja veca od potrebne "radne"...tu bi ili indikacija bila losa, tinjava, ili interni led preforsiran...


Biće da me muče godine ili manjak inteligencije, ali ja ovo baš ništa ne razumem.
Kakva različita struja kod redne veze, kako je to uopšte moguće, kakve tinjave ili
perforirane diode? Meni je perforirao čir, i to je baš bilo gadno, ali nisam znao da
i diode perforiraju.
Inače low current led postoje već min 30 godina.





E pravi si Jeremija iz Alana Forda, jos si i slabovid..
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9456 Profil

icon Re: Povezivanje na optokapler17.11.2015. u 22:53 - pre 101 meseci
Evo kako je lepo kada otvoriš ormar, i lepo odmah vidiš šta radi.


Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Povezivanje na optokapler

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 14881 | Odgovora: 62 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.