Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

zastita trofaznog motora

[es] :: Elektrotehnika :: zastita trofaznog motora

[ Pregleda: 8820 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

icemankimi

Član broj: 331343
Poruke: 6
..70:2000:1:21a:64ff:feca:d930



Profil

icon zastita trofaznog motora23.11.2015. u 14:42 - pre 101 meseci
Pozdrav svima, imam trofazni motor 3.3kw koji pokrece pumpu. Nov sam u ovoj oblasti, pa me zanima da li je motorska zastita dovoljna, recimo PKZM0-20 (http://datasheet.moeller.net/E...le=en_GB&_lt=&type=pdf), ili moram postaviti i kontaktor i bimetal i sklopku??? Bilo koja preporuka je dobrodosla. Ukoliko stavim samo prethodno pomenutu motorsku zastitu da li moram postaviti i dodatni kontaktor da bi ukljucivao i iskljucivao motor ili je dovoljno sledece: http://datasheet.moeller.net/E...le=en_GB&_lt=&type=pdf (vezuje se na motorsku zastitu, pa pretpostavljam da preko njega mogu ukljuciti i iskljuciti motor)?? Unapred hvala na odgovoru
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.108



+333 Profil

icon Re: zastita trofaznog motora23.11.2015. u 15:52 - pre 101 meseci
Ako ne zelis neke daljinske funkcije dovoljan je motorni prekidac PKZMO.
Naravno prekidac biras prema motoru. Ako je motor u zvijezdi onda je taj -20 preveliki za tvoj motor ( 5.5 kW) a ako je u trouglu onda je posebno prevelik ( 9kW).
Dodatni kontakti koje si nasao ne mogu pokretati motor, nego sluze za detekciju rada prekidaca.
 
Odgovor na temu

icemankimi

Član broj: 331343
Poruke: 6
*.dynamic.vipmobile.rs.



Profil

icon Re: zastita trofaznog motora23.11.2015. u 17:36 - pre 101 meseci
Hvala na brzom odgovoru. Onda je znaci potrebno da stavim i kontaktor kojim bi ukljucio i iskljucio motor? Komandu za ukljucivanje ili iskljucivanje bih zadavao tasterima ili plc-om. U kom opsegu treba da razmisljam o motornoj zastiti sto se tice jacine struje?
 
Odgovor na temu

Power Manager

Član broj: 331293
Poruke: 80



+76 Profil

icon Re: zastita trofaznog motora24.11.2015. u 00:37 - pre 101 meseci
Ako se zeli potpuna zastita motora od svih mogucih "Exibicija" koja mogu da stignu sa mreze
onda se u sve sto je cenjeni gospodin @Veselinovic savetovao

-uplete jos i zastita motora prilikom iznenadnog nestanka jedne faze.

Ta dodatna skalamerija nije skupa a veoma efikasno stiti/iskljucuje motor od izgaranja
prilikom rada motora na samo 2-Faze.

Jedna od mnostva opcija je ovakva elektronika koja nadzire prisutnost sve 3-faze :



Moze i ovo:



Pokretac teme moze da se zainteresuje i za dodatnu zastitu 3-Faznog motora od:

-podnapona,
-prenapona, i od
-prekomernog zagrevanja namotaja motora

pOz
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.108



+333 Profil

icon Re: zastita trofaznog motora24.11.2015. u 05:12 - pre 101 meseci
Citat:
icemankimi:
Hvala na brzom odgovoru. Onda je znaci potrebno da stavim i kontaktor kojim bi ukljucio i iskljucio motor? Komandu za ukljucivanje ili iskljucivanje bih zadavao tasterima ili plc-om. U kom opsegu treba da razmisljam o motornoj zastiti sto se tice jacine struje?


trazis zastitu za tvoj motor ( 3 kW).
Isto tako biras i kontekter prema motoru.
Nema pretjerane potrebe da ti nesto racunas - fabrika uradila za tebe.
Na primjer http://datasheet.moeller.net/d...6397&locale=en_GB&_lt=
 
Odgovor na temu

icemankimi

Član broj: 331343
Poruke: 6
..70:2000:1:21a:64ff:feca:d930



Profil

icon Re: zastita trofaznog motora24.11.2015. u 13:52 - pre 101 meseci
Hvala na odgovorima. Onda bi ovaj kontaktor trebao da odgovara: http://datasheet.moeller.net/E...le=en_GB&_lt=&type=pdf ???
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.91



+333 Profil

icon Re: zastita trofaznog motora24.11.2015. u 15:16 - pre 101 meseci
Ja bih uzeo zeru veci zbog sigurnosti iako ce i taj da radi posao.
 
Odgovor na temu

DAX_
Darko Karac
TEHNOMOTOR s.p. elektro-viklerski servis
Brcko +387 65 548 238

Član broj: 115834
Poruke: 167
31.223.132.*



+7 Profil

icon Re: zastita trofaznog motora24.11.2015. u 20:06 - pre 101 meseci
Citat:
veselinovic:
Ako je motor u zvijezdi onda je taj -20 preveliki za tvoj motor ( 5.5 kW) a ako je u trouglu onda je posebno prevelik ( 9kW).



I ti Veselinoviću ponekad napraviš grešku... :-)

 
Odgovor na temu

icemankimi

Član broj: 331343
Poruke: 6
..70:2000:1:21a:64ff:feca:d930



Profil

icon Re: zastita trofaznog motora25.11.2015. u 07:22 - pre 101 meseci
Koja sad greška? Nemojte me plašiti Dakle, ovo su mi karakteristike motora, danas sam ih dobio

Elektromotor 3 KW
1430 obrta/min
380 V
6,75 A

Znači uzmem taj PKZM0-12/AK za zaštitu, i stavim kontaktor koji upada u taj opseg struje (bliže gornjoj granici - 12A) recimo http://datasheet.moeller.net/E...le=en_GB&_lt=&type=pdf i radice posao???

A ove cifre u oznaci kontaktora: kaze DILM12-10 pa (230V50HZ,240V60HZ) ili (24VDC), e te u zagradi, jel to vrednost napona na kojoj radi spulna ili sta?
 
Odgovor na temu

DAX_
Darko Karac
TEHNOMOTOR s.p. elektro-viklerski servis
Brcko +387 65 548 238

Član broj: 115834
Poruke: 167
31.223.132.*



+7 Profil

icon Re: zastita trofaznog motora25.11.2015. u 08:45 - pre 101 meseci
Konačan odgovor...
Zaštita PKZMO 10 i kontakter DILM 12 (dovoljno je i DILM 9)
Vrijednosti u zagradama su napon špule.
Osigurači prije zaštite nisu potrebni jer ova vrsta zaštite ima i prekostrujnu funkciju (zaštitu od kratkog spoja).

Malo da rezimiramo motorne zaštite i kontaktere za uključenje motora prilikom spajanja na mrežu koja je kod nas 380V (400V) (ne pričam o spajanju preko frekventnog regulatora ili neke druge vrste regulacije)

Motorna zaštita se uvijek definiše prema samom motoru, i većinom su u IEC standardima. Spomenuo sam grešku Veselinovića jer nije bitno da li je motor u zvijezdi ili trouglu, struja motora od 3kW je uvijek u granicama cca 6,5-7,5A (zavisno od proizvođača). Samim tim je i opseg zaštite za 3kW 6,3-10A.
Prilikom čitanja podataka sa zaštite uvijek gledaš samo kolonu 380V(400V) i struju AC3 (struja induktivnog opterećenja kakvo se najčešće primijenjuje). Shodno tome je definisana i snaga motora koju pomenuta zaštita može da osigurava.

Kontakteri su takođe u standardima, i opet samo se posmatra 380V (400V) AC3. U ovom slučaju knap varijanta je DILM 7 (3kW, struja motora cca 7A), sledeća veća je DILM 9 (4kW, struja motora cca 9A) ili DILM12 (5,5 kW, struja motora cca 12A).

Struja AC1 podrazumijeva uključenje omskih potrošača (grijača i sl.), struja AC3 uključenje induktivnih potrošača (motori i sl.), a struja AC4 podrazumijeva česta uključenja induktivnih potrošača, promjenu smjera, uključenje pod teretom, itd.

Većina proizvođača ima oznake kontaktera prvi broj - max struja, drugi broj - broj pomoćnih kontakata. U ovom slučaju DILM12-10 znači max AC3 struja - 12A, pomoćni 1NO+0NC. Kod pomoćnih kontakata prvi broj je uvijek NO a drugi NC. DILM12-31 - 12A, 3NO+1NC.
Opet kažem, zavisno od proizvođača jer recimo SIEMENS ima svoje oznake koje nemaju nikakvu logiku pa se mora definisati prema datasheet-u.

I još jedna majstorska "caka": Struja trofaznog motora je uvijek približno I=Px2. Kod manjih motora (do 5,5 kW) je obično malo više od x2 dok je kod većih obično malo manje od x2. Na osnovu ovoga se uvijek može približno definisati struja motora.

Pozdrav


[Ovu poruku je menjao DAX_ dana 25.11.2015. u 10:05 GMT+1]
 
Odgovor na temu

icemankimi

Član broj: 331343
Poruke: 6
..70:2000:1:21a:64ff:feca:d930



Profil

icon Re: zastita trofaznog motora25.11.2015. u 09:52 - pre 101 meseci
Hvala puno na detaljnom odgovoru! :)
 
Odgovor na temu

Power Manager

Član broj: 331293
Poruke: 80



+76 Profil

icon Re: zastita trofaznog motora25.11.2015. u 11:25 - pre 101 meseci
Sve je pocelo odavde:
Citat:
veselinovic:Ako je motor u zvijezdi onda je taj -20 preveliki za tvoj motor ( 5.5 kW) a ako je u trouglu onda je posebno prevelik ( 9kW).

Cega se sve gosn @Veselinovic nagledao i sta je sve kroz 10 prstiju propustio,
tesko da ces od njega da citas tekst u kojem se "nalupetao" !
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Moj konacan odgovor za tebe @DAX_ je :

Ovo NIJE TACNO :
Citat:
DAX_: Osigurači prije zaštite nisu potrebni jer ova vrsta zaštite ima i prekostrujnu funkciju (zaštitu od kratkog spoja).

(Sta ako se motorno zastitni prekidac zapali, ili probije medjufazno ? Gde ce nesto da izbije? Na Djerdapu ? )
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
I ovo je jako-jako interesantna i smela konstatacija:
Citat:
DAX_:Spomenuo sam grešku Veselinovića jer nije bitno da li je motor u zvijezdi ili trouglu, struja motora od 3kW je uvijek u granicama cca 6,5-7,5A

(odnos struja motora u radu u zvezdi prema trouglu je 1:1,73 ........pa malo razmisli o tome)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kako mislis nema logike? Uzmes katalog od Siemensa i pogledas podatke za sklopke.
Citat:
DAX_: SIEMENS ima svoje oznake koje nemaju nikakvu logiku

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sve u svemu, jedan opsiran post koji na zalost ima dosta netacnih informacija.

pOz


[Ovu poruku je menjao Power Manager dana 25.11.2015. u 13:19 GMT+1]
 
Odgovor na temu

DAX_
Darko Karac
TEHNOMOTOR s.p. elektro-viklerski servis
Brcko +387 65 548 238

Član broj: 115834
Poruke: 167
31.223.132.*



+7 Profil

icon Re: zastita trofaznog motora25.11.2015. u 12:29 - pre 101 meseci
@Power Manager, razmisli tri puta prije nego li izneseš neke tvrdnje...

1. Šta ako se taj osigurač, koji je po tebi obavezan, zapali ili probije međufazno? Da li si vidio to nekada? Ja jesam, a nije izbijalo na Đerdapu nego sledeće veće osiguranje (ormara, table ili sl.) Pogledaj datasheet ovih zaštita i primijetićeš stavku "Short-circuit rating"

2.Naravno da je odnos struja u zvijezdi i trouglu 1:1.73. Šta je sa naponom za određenu snagu?
Konkretan slučaj: Motor SEVER 2,2kW, 1400 o/min, D220/Y380 8.8/5.1A
Motor SEVER 2,2kW, 1400 o/min, D380/Y660 5.1/2.95A
Kolika je nominalna struja motora na našoj mreži i koji spoj ćeš primijeniti na jedan i drugi motor???
Koju zaštitu ćeš koristiti? Malo razmisli o tome...

3. SIEMENS oznaka 3RT10 23-1AP00 jedino iz kataloga mogu pročitati da je to 4kW, 9A
Moeller DILM 9-10 iz oznake čitam da je 4kW, 9A, 1NO+1NC
Schneider LC1-D09 P7 iz oznake čitam da je 4kW, 9A

Tri primjedbe i sve tri netačne...

Pozdrav

:edit
@Power Manager ne sporim ni jednog momenta znanje gosn Veselinovića, ali svaki čovjek pogriješi i nisu postovi Veselinovića Sveto Pismo elektrotehnike. Moja ispravka ni u kom slučaju nije zlonamjerna.
BTW, ovdje se "igra na mom terenu"...

[Ovu poruku je menjao DAX_ dana 25.11.2015. u 14:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.236



+333 Profil

icon Re: zastita trofaznog motora25.11.2015. u 15:25 - pre 101 meseci
Citat:
DAX_:
Citat:
veselinovic:
Ako je motor u zvijezdi onda je taj -20 preveliki za tvoj motor ( 5.5 kW) a ako je u trouglu onda je posebno prevelik ( 9kW).



I ti Veselinoviću ponekad napraviš grešku... :-)



Tacno je.
Svaka cast na pazljivom citanju, a greska nije namjerna.
Roberte, jeste struja kroz namotaje manja 1.73 puta, ali kroz fazne provodnike je ista.
U protivnom bi i brojilo ocitavalo razlicite snage zavisno od spoja, a to ne moze da bude ( prvo je izmisljeno brojilo pa tek onda struja :) )
Ali i ti pogrijesis ponekad :)
Motorna zastita je vrlo spora zastita ( neka D karakteristika) i u nepovoljnim, ali tehnicki ispravnim, uslovima ( veliki otpor petlje kvara) nije sigurno da ce reagovati dovoljno brzo da zastiti ljude.
Kablove i motor ce vjerovatno zastititi.
Ja bih stavio osigurace B ili C karakteristike svakako.
 
Odgovor na temu

Power Manager

Član broj: 331293
Poruke: 80



+76 Profil

icon Re: zastita trofaznog motora26.11.2015. u 08:19 - pre 101 meseci
@DAX_

Zeleo bih prvo da u startu razjanim da moj text NIJE licna Qarhacina prema tebi,

(dovoljno sam se opekao na ovom Forumu zbog sopstvenog jezika !.... zivot je pre kratak da bi se "macevali" na mestu gde treba jedan drugome da pomognemo)

Ovo Si totalno u pravu:
Citat:
DAX_: nisu postovi Veselinovića Sveto Pismo elektrotehnike.


Nisu, naravno, i on je covek od "krvi i mesa" , pa ponekad mozda i pogresi, kao sto ti kazes,

Samo sam izneo svoje misljenje, pa ako sam pogresio onda neko ko to bolje zna treba da me ispravi i posavetuje, naravno.

Znaci nista, ama bas nista zlonamerno,

Pozdrav






 
Odgovor na temu

DAX_
Darko Karac
TEHNOMOTOR s.p. elektro-viklerski servis
Brcko +387 65 548 238

Član broj: 115834
Poruke: 167
31.223.132.*



+7 Profil

icon Re: zastita trofaznog motora26.11.2015. u 16:57 - pre 101 meseci
@Power Manager

Nisam ni malo lično shvatio ove primjedbe, niti je moj odgovor bio lična prozivka.

Naravno da svako pogriješi, pa i @veselinović za kojeg znam da je "alfa i omega" elektro dijela ovog foruma. I meni je pomogao XY puta do sada kao i drugima jer je voljan da dijeli svoje znanje zbog čega ga naročito poštujem.

Ja lično se trudim da svaki svoj post (naročito one gdje dajem savjete) nekoliko puta odvažem prije nego postavim na stranicu. I opet naravno, napravim ponekad grešku, ali tu smo da razgovaramo i korigujemo se međusobno, a naravno ne da se "mačujemo" :-)

Inače, u proteklih 17 godina propustio sam kroz ruke brdo elektromotora i transformatora kao i svega što ima "nekakav" namotaj, tako da se smatram dovoljno kompetentnim da diskutujem o tome, pa i da posavjetujem nekoga. Opet kažem nema čovjeka koji sve zna, tako da je i moje znanje vrlo oskudno u odnosu na materiju sa kojom svi mi radimo.

Prijateljski pozdrav :-)
 
Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 851
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+37 Profil

icon Re: zastita trofaznog motora27.11.2015. u 15:13 - pre 101 meseci
Citat:
veselinovic

Ja bih stavio osigurace B ili C karakteristike svakako.


Nisam u toku sa citavom temom i ne bih da se petljam, ali ipak cu preporuciti osigurace C karakteristike.
Jer moje iskustvo kaze da vecina el.motora nece da radi na osiguracima-prekidacima B.

Pod uslovom da mislite na ovo:



Skoro sam probao sa 3xB20A i nije radio (upustanje zvijezda-trougao), potom sam stavio 3xC20A i sve radi najnormalnije...
Ima to svoje zasto i zato, tromiji vs. brzi prekidaci ali ja nisam dovoljno kompententan da to podrobnije objasnim.


Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
Odgovor na temu

MHC DHT

Član broj: 331431
Poruke: 14



+9 Profil

icon Re: zastita trofaznog motora03.12.2015. u 05:32 - pre 101 meseci
Skoro smo u firmi skompletirali nov razvodni orman sa svom opremom po PS-u.

Automatske osigurace smo morali sa "B" zamenimo na "C" karakteristiku, iste nominalne struje, jer

kako je ko kresnuo brusilicu tako su popadali ovi sa "B" karakteristikom.

Pa da, start brusilice od 1600W je 8-10x Inominalno,

eto razloga za "C".
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektrotehnika :: zastita trofaznog motora

[ Pregleda: 8820 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.