Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

lazna struja u instalaciji

[es] :: Elektrotehnika :: lazna struja u instalaciji

[ Pregleda: 15165 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ghost2k3
Lat45.2508; Lon19.3919

Član broj: 25133
Poruke: 691
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ghost2k3
Sajt: www.zombo.com


+8 Profil

icon lazna struja u instalaciji13.03.2016. u 20:33 - pre 97 meseci
Imam problem sa jednim provodnikom u instalaciji i sa nekim osiguracima, u kojema se javlja lazna struja, ako su zatvoreni osiguraci oko njega.

Struja u kuci je monofazna.

Naime iz table polazi jedan 5x2.5mm2 vod, do sobe, tamo se dele te tri faze na tri uticnice. Svaka od njih ima svoj osigurac.
Jedna uticnica se ponasa normalno.
Dok na dve druge uticnice imam problem. Naime, ako ukljucim samo jedan osiguran od te dve, glinerica tinja i na onoj drugoj, ne jako kao da ima pravi napon, 220V, nego tinja. Rukom se ne oseti napon, probna sijalica ne radi. Tacnije kada je prikljucim, probnu sijalicu, glinerica prestane da tinja, cim sklonim kontak od probne sijalice, glinerica opet zatinja.

Drugi problem, verovatno isti uzrok. Ta tri osiguraca plus ostali na tabli.
Ukljucim sve osigurace sem jednog (od te problematicne uticnice), stavim glinericu na izlaz tog osiguraca, tinja, iako je otvoren.
Kako gasim jedan po jedan osigurac (nekih 4-5 komada u nizu do njega, na jednu i drugu stranu), tako glinerica sve slabije tinja, dok se na kraju ne vidi da tinja ista (kada se svih 4-5 pogasi).

Fazni provodnik od problematicne uticnice, izvucen iz osiguraca, svi osiguraci popaljeni (sem njegovog naravno, nije ni bitan sad), glinerica tinja opet na njegovom kraju, koji je izvucen iz osiguraca. Taj provodnik sad nema apsolutno nikakvu vezu sa mrezom, sem indukcije.

Da li je moguce da se toliko struje indukuje po provodnicima, da glinerica svetli (tinja)? Na pravoj fazi bas dobro svetli, ne tinja.

Zasto se to ne desava na trecoj fazi tog istog 5x2.5mm2 kabla?

Da li je moguce to resiti?

Na nulama i uzemljenjima nema nista. Uzemljenje potencijalno lose, ali ne znam kako moze da utice na ovaj problem.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.192



+333 Profil

icon Re: lazna struja u instalaciji14.03.2016. u 06:12 - pre 97 meseci
Cekaj,
prvo kazes da imas monofaznu struju u kuci, a onda pominjes 3 faze.

Takvo ponasanje glimerice je normalno kod tako nepravilno izvedene instalacije.

Prvo, nije dozvoljeno voditi vise krugova kroz jedan kabal.
Izmedju zila istog kabla postoji relativno veliki kapacitet koji moze dovesti do opasnih napona i struja.
Drugo, sama izolacija izmedju zila je mnogo losija nego izolacija kabla.

Jos gore od tih pojava je mogucnost paljenja tog kabla.
Pazi ti imas fazu na 3 zile i samo jednu zilu za nulu.
Kod monofazne struje u nuli ce se pojaviti struja koja je zbir tri struje,
odnosno ako su osiguraci po 16A u nuli se legalno moze pojaviti struja od 48 A !!!!!!

Rekoh vec da je zabranjeno kroz visezilni kabal voditi razlicite krugove, ali kod tebe je to tako.
Da ne bi kopao zidove i razvlacio nove kablove moraces se odreci jedne " faze", tj
kroz petozilni kabal pustiti samo 2 kruga, recimo braon na osigurace ( 2 kom). Za jedan krug plava je nula, za drugi crna.
Zuto-zelena mogu ostati zajednicke.
Tako ces izbjeci opasnost paljenja kabla.
To ce dalje znaciti da ce dvije uticnice biti na istom osiguracu - ali tako je kako je.
Vjerovatno ti nisu sve tri uticnice maks opterecene ( da jesu kabal bi se zapalio odavno).
 
Odgovor na temu

ghost2k3
Lat45.2508; Lon19.3919

Član broj: 25133
Poruke: 691
82.117.202.*

Jabber: ghost2k3
Sajt: www.zombo.com


+8 Profil

icon Re: lazna struja u instalaciji14.03.2016. u 08:38 - pre 97 meseci
Dobro, znas na sta sam mislio kada sam rekao tri faze, zato sam i napomenuo da je u pitanju monofazna struja.

Znam za tri puta vecu struju kroz nulti provodnik i cuvam se toga :)
Nula trpi maksimalnu trajnu struju od 25A, kao uostalom i svi ostali u kablu. Svaki fazni provodnik je zasticen sa 10A. To znaci da teoretski takva struja moze biti 30A u nultom, sto je opet tesko da se desi, jer se uticnice koriste za racunar, tv i slicno.
30A u nultom koji trajno trpi 25A, u teoriji bi trebalo da dosta drugo traje da bi ga zapalilo. Ali ne bi trebalo nikad da dodje ni do 25A, s obzirom na potrosace.
U planu je da kupim trofazni prikljucak svakako.


Ok i sumnjao sam na tako nesto. Zasto se onda ne javlja struja u trecem provodniku, nego samo u jednom? Oni su svi upleteni.

I ono sto mi je najcudnije od svega jeste zasto imam laznu struju na osiguracu?

Da ponovim stanje kao na slici:



Zasto se u osiguracu tri koji je otvoren indukuje struja, koju glinerica detektuje na izlazu?
Jel to normalno?

Nebitno je da li su na izlaze ostalih osiguraca povezana kola. Koja su ionako u prekidu, nema potrosaca na njima.
 
Odgovor na temu

kajgo
elektricar
eft group
Stanari

Član broj: 317109
Poruke: 124
*.teol.net.



+5 Profil

icon Re: lazna struja u instalaciji14.03.2016. u 10:12 - pre 97 meseci
Lijepo je to gospodin Veselinovic opisao, kako treba a kako netreba. Prilikom izrade instalacije nije dozvoljeno korištenje kabla npr 5*2.5 da sa istim napajas neka strujna kola monofaznog tipa, ovo ti je jos i dobra situacija, šta će biti ako pustis kroz kabl 3 faze-prave faze 380v. Jos da napomenem da skoro svi i mi koji znamo i koji neznamo sa strujom cesto koristimo petozilni kabl da olaksamo posao. Ipak ja bi u tvom slucaju ,,megerisao" kabl.
 
Odgovor na temu

ghost2k3
Lat45.2508; Lon19.3919

Član broj: 25133
Poruke: 691
82.117.202.*

Jabber: ghost2k3
Sajt: www.zombo.com


+8 Profil

icon Re: lazna struja u instalaciji14.03.2016. u 10:32 - pre 97 meseci
Teoretski ako skratim taj petozilni kabl, smanjicu indukciju.
Mogu da ga skratim sa 6m na 2.5m. Ostalo bi zahtevalo stemanje.


Ali to i dalje ne resava indukciju struje po osiguracu, koji me mnogo vise brine. Ne bih zeleo da imam neispravne osigurace. Ovi su stari oko 5g. Ne secam se da su ikad izbacivali. Kao ni FID.
 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+117 Profil

icon Re: lazna struja u instalaciji14.03.2016. u 11:09 - pre 97 meseci
Ako umesto glimerice upotrebite DMM, ulazni otpor 10 megaoma, još više ćete biti zabrinuti. Ovi naponi su normalna pojava zbog kapacitivne sprege između provodnika. Opasna je ISTOVREMENA pojava napona viših od 50Veff i struja intenziteta većih od 1 ma, ako se dobro sećam uslova za bezbedno korišćenje uređeja napajanih iz mreže 220 Veff.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.223



+333 Profil

icon Re: lazna struja u instalaciji14.03.2016. u 15:54 - pre 97 meseci
Citat:
ghost2k3:
Teoretski ako skratim taj petozilni kabl, smanjicu indukciju.
Mogu da ga skratim sa 6m na 2.5m. Ostalo bi zahtevalo stemanje.


Ali to i dalje ne resava indukciju struje po osiguracu, koji me mnogo vise brine. Ne bih zeleo da imam neispravne osigurace. Ovi su stari oko 5g. Ne secam se da su ikad izbacivali. Kao ni FID.


Pogledaj crtez i sve ce ti se samo kasti.
Kapacitet izmedju zila je direktno srazmjeran duzini.


@ kajgo, u trofaznom sistemu struja kroz nulu je vektorski zbir faznih struja. Kod simetricnih potrosaca je jednaka nula ampera, a inace je ne veca od najopterecenijefaze. Problem je kod jednofazne struje.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

kajgo
elektricar
eft group
Stanari

Član broj: 317109
Poruke: 124
31.223.135.*



+5 Profil

icon Re: lazna struja u instalaciji14.03.2016. u 17:14 - pre 97 meseci
Veselinovicu, pisao sam o monofaznoj brljotini, a trofazna simetricna mreza je teoretski pojam
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.223



+333 Profil

icon Re: lazna struja u instalaciji14.03.2016. u 19:43 - pre 97 meseci
Citat:
kajgo:
ovo ti je jos i dobra situacija, šta će biti ako pustis kroz kabl 3 faze- prave faze 380v.


U svakom slucaju kod trofaznog sistema struja kroz nulu je manja od struje kroz neki od faznih provodnika. Dakle kod trofaznih potrosaca nema opasnosti od prevelike struje kroz nulu.


[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 14.03.2016. u 20:56 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ghost2k3
Lat45.2508; Lon19.3919

Član broj: 25133
Poruke: 691
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ghost2k3
Sajt: www.zombo.com


+8 Profil

icon Re: lazna struja u instalaciji14.03.2016. u 21:49 - pre 97 meseci
Jasno je za trofaznu, nema tu sta da se mnogo objasnjava :)


Elem, skratio sam PPY 5x2.5, tako da on sada iznosi nekih 2 do 2.5m. Ostatak sam sa njega nastavio sa 3 kabla 3x2.5mm2.

Glinerica vise ne detektuje lazne struje na fazama druga dva provodnika, kada je jedan ukljucen.

Jbg, hteo sam da iskoristim taj petozilni koji je vec bio polozen, da ga ne istemavam, jer realno nemam neke koristi od njega dok imam monofaznu instalaciju.


Sada je makar situacija cista po PSu u toj novostvorenoj prostoriji. Ostatak cu rastemati prilikom nekog renoviranja i zameniti.

Hvala svima na pomoci.
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+558 Profil

icon Re: lazna struja u instalaciji14.05.2017. u 16:42 - pre 83 meseci
Ubacicu ja ovde pitanje da ne otvaram temu.

Slicno se nesto desava kod mene. Kupio sam neku lampu za crtanje, one za gradjevince - arhitekte. I hteo sam da proverim instalaciju, i evo ovo se desava. Kad se glimericom dodirnu metalni delovi ili one opruge, ima kao malo da svetli. Kad okrenem utikač, tj promenim fazu i nulu, isto. Svejedno da li je sijalica ukljucena ili ne, isto se desava. To sa obicnom glimericom, a sa onom sto ima baterije, sto sa njom mogu da se traze i kablovi u zidu, ona koja svetli kad se priblizi katodnoj cevi, sa njom je još gore.

Rekoh, hajde da proverim bilo šta drugo. Dodirnem šasiju od kompa, svetli. Na drugom kompu u drugoj sobi nema. Isto i tu na kompu gde svetli, kad se okreće utikač da se promene faza i nula, ista stvar. I sa drugim kablom isto, i to i kad je isključen komp i kad nije, isto kao lampa. Kad se dodatnim kablom lampa ili ta šasija od kompa povežu direktno sa uzemljenjem, nema više da svetli glimerica. Kad se meri instrumentom, između šasije i nule na kratko pokaze tako, 2 - 3 volta, pa se izgubi, a kad se meri nula - uzemljenje, onda uvek ima oko 1 - 2 volta. Šta to može da bude?

Lampa i komp su u razlicitim sobama, tj lampa je probana u sobi u kojoj je komp na kome ne svetli glimerica kad se dodirne njegova šasija. Monofazna je struja i posebni su osigurači za sobe, ali nema posebnog osigurača za svaku utičnicu u sobi, nego jedan osigurac - jedna soba.

Zbog probe sve ostalo je bilo iskljuceno, i nema da svetli glimerica kad se dodirne uzemljenje direktno u utičnicama, tj ništa ne probija na uzemljenje. U stvari lampa i nema uzemljenje, kao svaka lampa.

Hvala unapred ako neko zna
 
Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
*.dynamic.sbb.rs.



+370 Profil

icon Re: lazna struja u instalaciji14.05.2017. u 22:17 - pre 83 meseci
Malo mi je to tvoje testiranje konfuzno, ali zakljucujem da u toj uticnici nemas spojeno uzemljenje. Taj napon na kucistu se obicno javlja zbog filterskih kondezatora spojenih na uzemljenje. Napon koji se detektuje javlja se kada uzemljenje od uredjaja nije spojenio na uzemljenje u stanu. Obicno je izmereni napon 100-110v, ali je struja kroz te kondenzatore mala, pa ne postoji opasnost od strujnog udara, ali moze biti manje-vise neprijatna u zavisnosti od trenutne otpornosti osobe koja je dodiruje. Dakle, trebao bi da ti neko pogleda kako je spojeno uzemljenje u toj uticnici. Ako imas neki instrument za merenje, trebao bi da merenjem napona izmedju faze i uzemljenja dobijes isti napon kao i izmedju faze i nule. Pod instrumentom ne mislim na one za 10e sa pijace.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektrotehnika :: lazna struja u instalaciji

[ Pregleda: 15165 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.