Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Lažne diplome, lažni doktorati

[es] :: Nauka :: Lažne diplome, lažni doktorati

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 14432 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

član

Član broj: 287386
Poruke: 883



+800 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati19.04.2016. u 06:55 - pre 97 meseci
Citat:
dusanboss:Stvari su se bitno promenile. Ne bih savetovao mlade da upisuju faks (sem u slučajevima koje sam naveo).

nego, tvoj savet mladima bi bio sta?

Citat:
Aleksandar Đokić:
Citat:
Prepuni gratski autobusi

Ne zelim da komentarisem dalje.

sta je poenta ovakvih komentara?! ako je neko napravio lapsus ili u krajnjem slucaju neka i ne zna kako se kaze pravilno neka rec onda ne zaslujuje da se ti udostojis da mu odgovoris?! iako se retko kad slozim sa onim sto dusanboss napise (skoro nikad), ne mogu da kazem da je nepismen ako je jednu gramaticku gresku napravio i da ga to diskvalifikuje kao sagovornika na forumu!

[Ovu poruku je menjao član dana 19.04.2016. u 10:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati19.04.2016. u 09:19 - pre 97 meseci
Citat:
dusanboss:Danas i te kako treba razmišljati o tome šta ćeš posle studija.

Ma nije moguce?
Citat:
Stvari su se bitno promenile. Ne bih savetovao mlade da upisuju faks (sem u slučajevima koje sam naveo).

Pusti ti to, hiljade mladih ljudi danas i studira, i zavrsava fakultete i nalazi posao. To sto se ti nisi snasao je individualan slucaj, a ne nesto sto sto vazi za sve. Ako je u drzavi nezaposlenost 20-30%, ne znaci da svi odjednom treba da odustanu od planiranja buducnosti. Uostalom kakvu im alternativu nudis?
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.sbb.rs.



+638 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati19.04.2016. u 13:27 - pre 97 meseci
Citat:
sta je poenta ovakvih komentara?! ako je neko napravio lapsus ili u krajnjem slucaju neka i ne zna kako se kaze pravilno neka rec onda ne zaslujuje da se ti udostojis da mu odgovoris?! iako se retko kad slozim sa onim sto dusanboss napise (skoro nikad), ne mogu da kazem da je nepismen ako je jednu gramaticku gresku napravio i da ga to diskvalifikuje kao sagovornika na forumu!


Da, kada je u pitanju rasprava o obrazovanju, da.
 
Odgovor na temu

član

Član broj: 287386
Poruke: 883



+800 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati19.04.2016. u 13:58 - pre 97 meseci
Citat:
Aleksandar Đokić: Da, kada je u pitanju rasprava o obrazovanju, da.

glupav ti je rezon! posmatras formu a ne sustinu! jedna gramaticka greska (mozda i lapsus) ne moze da bude pokazatelj necije (ne)kompetentnosti da diskutuje o obrazovanju!
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati19.04.2016. u 14:16 - pre 97 meseci
Pa da, napravim jednu gršku i svi moji argumenti padaju u vodu. Da smo raspravljali o pravopisu razmeo bih, ovako ne. Uglavnom se diskutanti hvataju za pravopisne grške drugih u nedostatku argumenata za dalju raspravu. Ja pravim gomilu grešaka (sad je još dobro kako je bolio kada sam počeo da pišem na forumu) uglavnom pri kucanju mada nadje se i po neka gramtička. Što je to tako objašnjavao sam već više puta i bitno je da želim da radim kako bih popravio to.
Ovaj put nije bila gramatička. Toliko znam da je pravilno "gradski".
Ako će neko u svojoj glavi da diskredituje sve što sam napiso na osnovu jedne ili par grešaka u tekstu ne znam šta da kažem.

Citat:
DaliborP:
Pusti ti to, hiljade mladih ljudi danas i studira, i zavrsava fakultete i nalazi posao. To sto se ti nisi snasao je individualan slucaj, a ne nesto sto sto vazi za sve. Ako je u drzavi nezaposlenost 20-30%, ne znaci da svi odjednom treba da odustanu od planiranja buducnosti. Uostalom kakvu im alternativu nudis?



Nažalost nije izlovan slučaj. Čak je obratno. Pomalo varira od završenog fakulteta, ali mnogo veći procenat ne nadje posao u struci ili uopšte ne nadje, nego što nadje.

Kakvu alternativu ja nudim? Nisam ja političar pa da obećava radna mesta, kule i gradove. Već sam odgovaro na ovo pitanje i ne mog da dam pravi odgovor niti postoji neki univerzalni koji bi važio za sve. Ono što znam je da sigurno ne traba upisivati fakultet zato što si završio srednju, ne znaš šta dalje, a to je nekako logičan nastavak.

Ta priča "studiraj ti, možda se za 5 g promene stvari" ne pije vodu. I ja sam je slušao i stvari su se preminile, ali na gore.

Ko planira da upiše fakultet dreba da ga upisuje na osnovu situacija kakva je u tom trenutku. Velika verovatnoća je da će ista situacija biti i nakon 4-5 g.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.sbb.rs.



+638 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati19.04.2016. u 15:54 - pre 97 meseci
Citat:
glupav ti je rezon! posmatras formu a ne sustinu! jedna gramaticka greska (mozda i lapsus)


Nije lapsus nesto sto se ponavlja.

---

ontopic:

Alternativa je da se pre upisa na fakultet razmisli sta posle fakulteta, a ne da se od istog odustane. Meni je neverovatno da ovo treba uopste da se kaze. Plus ako stvarno necim volis da se bavis, ti si vec u srednjoj duboko u tome, i jedva cekas da zavrsis faks jer tacno znas sta i kako dalje - ovo vazi za sve struke. Besmisleno je odlucivati cime ces se baviti u zivotu tek posle srednje skole.
 
Odgovor na temu

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656



+920 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati19.04.2016. u 16:14 - pre 97 meseci
Citat:
dusanboss:Odnos profesor - student je mnogo prirodniji (čak ljutski :)).


Ovom glasovnom promenom iz "d" u "t" si sve objasnio. Prosto mi drago sto nemam dva fakulteta.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati19.04.2016. u 18:46 - pre 97 meseci
Evo ga još jedan "Grammar Nazi". Baš lepo kad je nekim ljudima tako lako, jednom glasovnom promenom, sve objasniti. To verovatno ukazuje na superiornu itelignciju takvih ljudi.

Citat:
Alternativa je da se pre upisa na fakultet razmisli sta posle fakulteta, a ne da se od istog odustane. Meni je neverovatno da ovo treba uopste da se kaze. Plus ako stvarno necim volis da se bavis, ti si vec u srednjoj duboko u tome, i jedva cekas da zavrsis faks jer tacno znas sta i kako dalje - ovo vazi za sve struke. Besmisleno je odlucivati cime ces se baviti u zivotu tek posle srednje skole.


Možda je tako bilo nekad sad nije sigurno. Ne znam da li postoji neka anketa sprovedena medju brucošima o tome da li znaju šta će nakon studija.

 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati19.04.2016. u 19:47 - pre 97 meseci
Kako ne shvataš da si ti poslednja osoba koja može da govori o nedostacima obrazovanja.

Upisao si mehatroniku, a zašto? Nisi imao dovoljno poena da upišeš nešto drugo? A onda nikada nisi radio u struci. Kako onda znaš da obrazovanje koje si stekao nije bilo adekvatno potrebama struke. Onda si upisao još nešto, ali nemaš nameru ni tim da se baviš. Onda želiš da postaneš programer po svom planu školovanja.

Koliko ja vidim, ti nikada ništa nećeš ni raditi, a potrošio si 13 godina od srednje škole, a iskustvo ništa...
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.sbb.rs.



+638 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati19.04.2016. u 20:26 - pre 97 meseci
Pa akademski gradjani ne moraju da rade, oni su zavrsili fakultet ;).
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati19.04.2016. u 22:23 - pre 97 meseci
Citat:
djoka_l:
Kako ne shvataš da si ti poslednja osoba koja može da govori o nedostacima obrazovanja.

Upisao si mehatroniku, a zašto? Nisi imao dovoljno poena da upišeš nešto drugo?


Ne znam zašto sam ja poslednja osoba koja može da priča o tome? Sigurno da nisam prva, ali imam pravo da izrazim svoje mišljenje pa makar i da nemam zvršen fakultet. Otvoren čovek će pročitati šta imam da kažem. Neće izvoditi zaključke na osnovu mog obrazovanja ili pravopisnih grešaka.

A mehatroniku sam upiso zato što sam u tom trenutku mislio da je u tome budućnost. To je u prevodu robotika i automatizacija. I ne upisuje se zato što ne možeš nešto drugo. Progaram se uglavnom sastoji se od stručnih predmeta sa elektrotehnike i mašitstva.

Inače imao sam dovoljno poena da upišem bilo koj smer (otsek) i to na budžetu.

Odlutali smo dosta od teme. Protivim se kupovanju diplome. Trebalo bi da ljudi u struci imaju neke provere znanja. Takodje ne znam zašto bi ljudima u politici toliko bilo bitno da imaju bilo kakvu diplomu. Poznata je stvar da su načnici loši političari.

To je zaostavština nekog prošlog vremena koja će polako nestati. Svidjalo se to nekome ili ne. Ranije je fakultetska diploma uz prednosti koje sam već navio nosila i odredjen statusni simbol, titulu. To će vremnom da se izgubi i ako se družtvo razvija na zdrav način ljude će ceniti na osnovu znanja, sposobnosti i posla koji su u stanju da urade, a ne na osnovu parčeta papira.

Fakulteti, ako žele da se njihov papir vrednuje i u buduće moraju da se manjaju.

To je moje mišljenje, ali pošto sam ja "poslednja osoba koja može da govori o nedostacima obrazovanja" pretpostavljam da nije toliko bitno.
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.136.4.181.host.layer2.co.nz.



+373 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati19.04.2016. u 23:19 - pre 97 meseci
@dusanboss Imas pravo da izneses misljenje ali ljudi treba da izvedu zakljucke uzevsi u obzir tvoje obrazovanje, gramaticke greske kao i druge relevantne stvari.
Nije isto kada neki profesor na fakultetu kaze da nase obrazovanje nije dovoljno dobro naspram drugih drzava i kada kaze to npr neki ciga sa osnovnom skolom. Autoritet osobe koja iznosi misljenje uvek ulazi u kalkulaciju ispravnosti ideje.

Pritom, autoritet ne zavisi od obrazovanja. Da li bi vise poverovao automehanicaru kada prica u automobilu ili arhitekti?

Tvoja trenutna istorija vise govori da ti ne zelis da radis ili da se ozbiljno posvetis necemu nego sto govori o efikasnosti sistema.
 
Odgovor na temu

nemojopetlebati

Član broj: 333041
Poruke: 5



+17 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati20.04.2016. u 00:48 - pre 97 meseci
Citat:
^plague

Nije isto kada neki profesor na fakultetu kaze da nase obrazovanje nije dovoljno dobro naspram drugih drzava i kada kaze to npr neki ciga sa osnovnom skolom. Autoritet osobe koja iznosi misljenje uvek ulazi u kalkulaciju ispravnosti ideje.

A ko "štanca" lažne diplome?
profesor na fakultetu ili Ciga sa osnovnom?
Kako tu "autoritet" "ulazi u kalkulaciju"?
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati20.04.2016. u 01:16 - pre 97 meseci
Citat:
plague:
@dusanboss Imas pravo da izneses misljenje ali ljudi treba da izvedu zakljucke uzevsi u obzir tvoje obrazovanje, gramaticke greske kao i druge relevantne stvari.
Nije isto kada neki profesor na fakultetu kaze da nase obrazovanje nije dovoljno dobro naspram drugih drzava i kada kaze to npr neki ciga sa osnovnom skolom. Autoritet osobe koja iznosi misljenje uvek ulazi u kalkulaciju ispravnosti ideje.

Pritom, autoritet ne zavisi od obrazovanja. Da li bi vise poverovao automehanicaru kada prica u automobilu ili arhitekti?

Tvoja trenutna istorija vise govori da ti ne zelis da radis ili da se ozbiljno posvetis necemu nego sto govori o efikasnosti sistema.


Razumem šta si hteo da kažeš, ali primer nije baš najbolji. Pa neće profesor da kudi svoj rad i rad svojih kolega. Takodje neće se zalagati za promene zbog kojih će morati da uči nove stvari i manja sistem rada koga se drži ceo radni vek. Pritom i radno mesto mu se dovodi u pitanje. Školijemo više studenata nego što je potrebno, pogotovo odredjenih struka.

Ne zanm koliko ti znaš o mojoj "trenutnoj istoriji" ( kako istorija može biti trenutna?) i no osnovu čega si zaključio da ja ne želim da radim ili da se ozbiljno posvetim necemu?

Narvno dajem ti za pravo, moje mišljenje nema istu težinu kao mišljenje čovka kome je to posao ili nekog ko se bavi reformom visokog školstva.

Sad baš tražim po netu i nisam pronašao da imamo telo zaduženo za taj posao. Ako neko ima link neka okači.

Uneo sam u ove tekstove i neke lične frustracije. Trudio sam da toga bude što manje. I pored toga mislim da sam pogodio dosta problema koji muče prosečne studnte i voleo bih da se javi neko ko je završio fakultet u proteklih 5 do 10 godina i da napiše svoja iskustva.

 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.136.4.181.host.layer2.co.nz.



+373 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati20.04.2016. u 02:24 - pre 97 meseci
@nemojopetlebati i @dusanboss U mom odgovoru nisam uopste zalazio u lazne diplome nego o dusanovom sudu da fakulteti generalno ne valjaju, i iskljucivo njegovoj kompetentnosti da oceni to. Dakle moj primer nema veze s laznim diplomama nego pokazuje da je autoritet generalno bitan.

----

@dusanboss "Trenutna istorija" znaci do ovog trenutka u vremenu. Posto si sam rekao da zelis da ucis programiranja mozda ce se nesto promeniti kada zapravo steknes vestine iz te oblasti i imas prilike da uporedis svoje znanje sa kolegom koji je zavrsio fakultet.
Trebalo bi uzeti sve u obzir kada kazes da su fakulteti generalno losi. U "sve" spada sve sto je @djoka_l naveo.

---

@nemojopetlebati
Kada se kaze da se stancaju lazne diplome, o njima ti ili ja realno ne znamo nista. Jedini pravi sud moze da da Univerzitet, akademski skup i privreda koja ima potrebe za tim profilom obrazovanja.
Dakle, ne kazem da se diplome ne stancaju, ali s druge strane moje misljenje o tome nema nikakvu tezinu jer ja:
1. Nikada nisam testirao nekoga sa takvom diplomom, a jos manje dovoljno ljudi da mogu da tvrdim da se stancaju.
2. Nemam uvida u nacin studiranja na tom fakultetu osim glasina.
3. Nemam nikakav autoritet da bilo kako uticem na to.

Ne kazem da su svi autoriteti jednaki. Neki profesori (pogotovu na optuzenim fakultetima) poricu stancanje diploma, ali njihov autoritet naravno nije jednak drugom profesoru koji je npr dobio to zvanje na priznatom fakutletu u inostranstvu ili iza sebe ima gomilu naucnih radova. Dakle "autoritet" je nivo kompetentnosti neke osobe da donosi sud o temi.

Ono sto ti i ja radimo kada kazemo da se "diplome stancaju" je da se pozivamo na autoritete koji su to rekli, inace nase misljenje ne bi vredelo pisljiva boba.
 
Odgovor na temu

tuxserbia
Oleg Vučković
urandom
/dev/null
Niš

Član broj: 4094
Poruke: 867

Jabber: tuxserbia@elitesecurity.org
ICQ: 65355850
Sajt: 127.0.0.1


+112 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati20.04.2016. u 11:20 - pre 97 meseci
Ne želim da ulazim u raspravu oko ostalog, ali me baš zanima zašto misliš(te) da je ovo pravo stanje stvari


Citat:



Pa neće profesor da kudi svoj rad i rad svojih kolega. Takodje neće se zalagati za promene zbog kojih će morati da uči nove stvari i manja sistem rada koga se drži ceo radni vek.



Zašto ne bi? Čovek se uči dok je živ, vrediš koliko znaš i ostale krilatice.

Citat:


Pritom i radno mesto mu se dovodi u pitanje.



Ako prethodni citat nije tačan, odnosno dotični profesor ŽELI da se razvija, uči i usvaja nove stvari, zašto bi ovo bilo tačno? Ko ili šta dovodi njegov položaj u pitanje?


Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac
 
Odgovor na temu

član

Član broj: 287386
Poruke: 883



+800 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati20.04.2016. u 11:42 - pre 97 meseci
Citat:
tuxserbia:Zašto ne bi? Čovek se uči dok je živ, vrediš koliko znaš i ostale krilatice

tacno da se covek uci dok je ziv, ali kod profesora kod kojih sam ja polagao ispite je problem sto ako se posmatra prosecni zivotni vek jednog coveka, realno nece jos dugo biti zivi! uglavnom su u pitanju bile matore fosilcine koji su ili pred penzijom ili u penziji ali na katedrama se verovatno jako tesko resavaju takvih, pa su stalno tu da i dalje prisutni da guse kako studente tako i svoje mladje kolege koji bi mozda i imali volje za daljim ucenjem i usavrsavanjem. mnogi od njih jednostavno nece da prihvate da se vreme promenilo, da je nauka napredovala (mislim pre svega na tehnicke nauke) i da je potrebno da se ne bi i dalje stancali diplomci kojima ce diploma biti samo papir pomocu kog ce se zaposliti a da posle na poslu uce sve od nule, da se i oni promene, da promene pristup, nacin rada, da prilagode programe danasnjici itd., ali je to sve ocigledno jako tesko jer je vecina njih ostalo zaglavljeno u nekoj npr. 1975 godini.

[Ovu poruku je menjao član dana 20.04.2016. u 16:57 GMT+1]
 
Odgovor na temu

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656



+920 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati20.04.2016. u 14:21 - pre 97 meseci
Citat:
dusanboss:(otsek)


Majko moja...
 
Odgovor na temu

nemojopetlebati

Član broj: 333041
Poruke: 5



+17 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati20.04.2016. u 17:00 - pre 97 meseci
^plague

Ti možeš da govoriš u svoje ime ali ne i za druge.
Ako smatraš da nisi kompetentan ne treba ni da učestvuješ u temi.
Medjutim tvoja nekompetencija ne povlači nekompetenciju ostalih.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Lažne diplome, lažni doktorati20.04.2016. u 23:13 - pre 97 meseci
Slažem se. Šta nekoga odredje kompententnim da piše o ovoj temi? Ako će mi se oduzeti pravo da komentarišem nešto što nevalja u ovoj državi čemu onda to vodi?

Svoju kompetentantnost ja vidim u tome što sam pohadjao i završio državni i privatni fakultet. Ne razumem zašto ja nisam merodavan čak ni za pisanje po forumu? Ako će se čuti samo strana profesora ili asistenata koji su bili studenti sa prosekom oko 10 i jednostavno nemaju razumevanja za prosečne ili ne daj bože loše studente. Kako oni mogu da razumeju moju ili situaciju nekog studenta bolje od nas samih?

Ako će profesori sami sebe da ispravljaju, nadogradjuju, preusmeravaju i sankconišu svoj loš rad, dalko će mo dogurati. Koliko znam ne pstoji telo ili agencija za to (mislim da za sve ostalo postoje). U takvoj hipotetičkoj agenciji trebalo bi da sede profesori, ljudi iz privrede, političari, a u ostalom i ljudi kao što sam ja. Saradnja sa studentima mora da postoji i to sa prosečnim, a ne sa štreberčnom kojima samo noge vire iz profesorskog d.

@ tuxserbia

Smatram da je stanje stvari takvo na osnovu ličnog iskustva i iskustava prijatelja sa drugih fakulteta. Takodje ljudi su po prirodi inertni. Teško menjaju svoje navike, sistem rada i života uopšte, ukoliko ih nešto sa strane ne primora na promenu. Zvanje profesora ne izključuje ovu osobinu.

Naravno da postoji odredjen broj ljudi na fakultetima koji je spreman da se menja na bolje, ali oni su obično u manjini i njihov rad i želja obično potone u moru ovih koji misle suprotno.



Ljudi stiču utisak da ja generalno mislim da su fakulteti loša stvar. Što je netačno. Samo želim da ukažem na probleme koji, ubedjen sam postoje u našem visokom školstvu. Ako neko smatra da su naši univerziteti skoro pa savršeni. Da je investicija u obrazovanje uvek dobra investicija. Pritom su svoje diplome stekli pre 20g onda je očigledno da ne funkcionišemo na istim talasnim dužinam i besmisleno je raspravljati više.
Takodje ne želim više da raspravljam sa osobama čiji se kontraargumenti svode na moje pravopisne greške i pozivanje na moju kompetentnost.
Za sve ostale rad sam da odgovorim na pitanja, pa čak i da izmenim svoje mišljenje ukoliko mi "otvore oči".






[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 21.04.2016. u 00:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Lažne diplome, lažni doktorati

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 14432 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.