Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li je demokratija...?

[es] :: Nauka :: Da li je demokratija...?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9043 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Da li je demokratija...?17.06.2004. u 09:57 - pre 240 meseci
dugo vec razmisljam o tome da li je demokratija vladavina vecine nad manjinom ili obratno...
odnosno...
da li vecina "zaglupljenih" vlada nad manjinom "pametnih" ili mali broj "pametnih" formira stavove vecine i na taj nacin ih iskoriscava u svoje svrhe?
sta vi mislite o tome? ako pocnete o unutrasnjoj politici odmah brisem temu!
 
Odgovor na temu

NikolaVeber
NikolaVeber
neradnik na porodiljskom bolovanju
Karlsruhe

Član broj: 5115
Poruke: 1254
*.rz.uni-karlsruhe.de

Jabber: nikolaveber@jabber.org
ICQ: 121532865


Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 10:06 - pre 240 meseci
Pa ako podjemo od znacenja reci, dolazimo do toga da vecina vlada... ali to bih pre razumeo tako, da vecina (narod) ima uticaja na vladajuce telo, ma kako se ono zvalo.
To naravno podrazumeva da narod ima odredjenu dozu svesti i da bude koliko-toliko obrazovan.
Pop Servis "Paradise Tours"
Java User Group Karlsruhe
IT Dan - Srbija

Officer, I saw the driver who hit me - his name was Johnny Walker.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 10:11 - pre 240 meseci
Demokratija dobra, nedemokratija losa!
Demokratija dobra, nedemokratija losa!
Demokratija dobra, nedemokratija losa!
Demokratija dobra, nedemokratija losa!


Na stranu Orwel, od kako su nacisti demokratski dosli na vlast u Nemackoj izmedju I i II SR, nikom vise nije jasno sta treba da bude demokratija. Ranije se znalo: demokratija je etimoloski i bukvalno vladavina naroda, ali otkako je XX vek pokazao (vise puta) kako narodu nije opravdano dati odgovornost, od demokratije je ostalo samo ime. Danas su demokratske vlade jednostavno - pobrojan skup, kao kad kazes "moderna odeca"
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net



+7169 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 10:17 - pre 240 meseci
Moderna definicija demokratije ne znaci samo "vladavinu (vecine) naroda" vec i mnoge druge paramere:

- Zastita prava manjine
- Zastita elementarnih ljudskih prava
- Jasna odvojenost izvrsnih, sudskih i zakonodavnih organa vlasti
- Vlast koja se bira na izborima na kojima jednako pravo glasa imaju svi punoletni gradjani
- Sistemi zastite od ekstrema koji bi urusili sistem (fasisti, nacisti, ekstremni komunisti) kroz efikasan Ustav koji ima mehanizme zastite ustavnog poretka
- Postovanje svih relevantnih medjunarodnih konvencija (o ljudskim pravima, nuklearnom naoruzanju, zagadjenju)

Neke zemlje vojni lideri ne postuju ovo poslednje u potpunosti, ali to je "sila jaceg" - ne znaci da tako treba, vec samo da je u ovom momentu njih tesko primorati da postuju zastitu zemljine kugle, tj. svih nas.

Uz ovaj sistem obicno ide i neotudjiva privatna svojina i sistem slobodnog trzista - i ovo je tipican sistem "zapadne" demokratije i demokratije svake iole razvijene zemlje na celoj zemljinoj kugli.

Sistem ima mana, i to dosta, ali sam po sebi predstavlja izuzetan civilizacijski napredak u odnosu na sve prosle.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.singidunum.net

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 10:32 - pre 240 meseci
Nadovezao bih se na Ivanovu poruku, tj. osvrnuo bih se na ekonomsku komponentu demokratije. Ivan je spomenuo:

Citat:
Uz ovaj sistem obicno ide i neotudjiva privatna svojina i sistem slobodnog trzista


Ovo je ključna komponenta za razvoj demokratskog sistema o tome nema diskusije. Međutim, problem nastaje u razvoju ove komponente. Naime u liberalnom kapitalizmu nemoinovno dolazi do težnje za udruživanjem radi samoodržanja, tj. nastaje ekonomski sistem koji se naziva "korporativnim kapitalizmom". Ovaj sistem trenutno imamo prilike da vidimo u ekspanziji u ekonomski najrazvijenijim zemljama (G7, tj. G8-Rusija). Korporativni kapitalizam na žalost pretvara demokratiju u "korporativnu demokratiju", koja je pretnja demokratiji isto koliko je to bio i komunizam.

Stoga, ne treba mešati "demokratski sistem" (recimo sistem u G7 u periodu od, recimo pedesetih do kasnih devedesetih godina prošlog veka) sa ovim što se danas servira kao demokratija.

Marko.
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 11:09 - pre 240 meseci
Jos jedno nadovezivanje na prethodne dve poruke u kojima je pomenuto skoro sve bitno za shvatanje demokratije...
Na zapadu, ovde toliko hvaljenom demokratija je postovanje propisa i procedure ma kakvi oni bili i ma na sta se odnosili.
Ako propisi i aktuelne pravne norme kazu da se Ustav menja tako i tako onda ce se on demokratski promeniti samo na taj, propisima predvidjen nacin (ovo je samo primer, malo bukvalizovanja radi lakseg shvatanja stvari)

- Sistemi zastite od ekstrema koji bi urusili sistem (fasisti, nacisti, ekstremni komunisti) kroz efikasan Ustav koji ima mehanizme zastite ustavnog poretka

Kakav je ovo parametar nije najjasnije. Mozda je Ivan mislio na zastitu ustavnog poretka ali to svaka zemlja ima, i treba da ima.
Ako je pak mislio na ono: Ne daj boze da radikali dodju na vlast onda mogu samo da kazem, ako dodju na vlast postujuci propise, sasvim u skladu sa propisima o izborima recimo predsednika, i to je demokratija.
Pozdrav
PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net



+7169 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 11:23 - pre 240 meseci
Citat:

Kakav je ovo parametar nije najjasnije. Mozda je Ivan mislio na zastitu ustavnog poretka ali to svaka zemlja ima, i treba da ima.
Ako je pak mislio na ono: Ne daj boze da radikali dodju na vlast onda mogu samo da kazem, ako dodju na vlast postujuci propise, sasvim u skladu sa propisima o izborima recimo predsednika, i to je demokratija.


E, pa vidis - mislim da nije bas tako... kao sto svi znaju, na Nemacku je nacional-siocijalisticka partija "radnicka partija" dosla sasvim lepo demokratski na vlast i demkokratski promenila ustav i od drzave napravili Rajh.. sve demokratski i uz glas naroda.

Kako se to nikad ne bi ponovilo - recimo u Nemackoj postoji paragraf bukvalno "Za fasiste nema demokratije" - koji drzavi omogucuje da, ko pre par meseci, upadne na svirku nekog naci benda i sve ih lepo pohapsi - sto ja podrzavam, jer iz takvih budalastina eskaliraju buduci kreteni kao Adolf i to vrlo brzo.. dovoljna je samo mala ekonomska kriza - i eto...

Sa stanovista demokratije - policija nema nikakvo pravo.. ljudi sviraju svoju muzikicu na privatnoj svojini, oblace se militantno i imaju svoje knjizice gde ne vole neke tamo crnce, jevreje, cigane... ALI uz istorijsko iskustvo - takvi se sankcionisu jer su jednom napravili dobar mess, i treba ih marginalizovati odmah i uvek.

Isti sistemi postoje i drugde - neke stvari (rasisticka mrznja, antisemitizam, netolerancija, nacizam, pozivanje na rusenje ustavnog porekta, terorizam) se vrlo "ne demokratski" sankcionisu brzo i efikasno - jer kasnije oni vode u unistenje drustva.

Postoje i pasivni metodi - recimo marginalizacija kojekakvih ekstremista tipa Le Pen, jedan extremni desnicar u DE (Bavarija) koji se povukao i sl.. jednostavno, extremistima je vreme proslo - pokazali su se kako vode svet i levi i desni ekstremisti (Komunisti i Fasisti ) i njima se jednostavno uvodi dodatna kontrola.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 11:37 - pre 240 meseci
Mozda bi se moglo reci da je u danasnje vreme demokratija uvrezen (a u sustini pogresan) naziv za elitokratsku vladavinu zakona i jednakih izvornih prava gradjana, tj. za neki vid ¨prosvecene tiranije¨.

Stariji medju vama se secaju da su u nazivu drzava pridev demokratska uglavnom imale komunisticke drzave. U sustini, svaka vlast koja se ne zasniva na suverenosti monarha bi smela da sebe nazove demokratskom, pa mozda cak i one monarhije gde ceremonija miropomazanja sadrzi elemente simbolicnog odobravanja od strane naroda.

Obratite paznju na to da u demokratiji (u popularnom smislu reci) nije dopusteno ukinuti demokratiju, kao i da volja vecine nije iznad garantovanih prava svakog pojedinca. Cak ni ta definicija nije dovoljno odredjujuca, ali uglavnom se sistem vrti oko zastite pojedinca ili manjine od tiranije (tj. objektivno posmatrano, volje) vecine, koja bi u doslovnoj demokratiji bila bez ogranicenja (i time izvor svakog moguceg uzasa).

Ipak, nismo jos uvek ¨doplivali do obale¨. Iznenadjenja su moguca, zli, bezobzirni ili poremeceni ljudi mogu da se u vidu ¨vuka u jagnjecoj kozi¨ infiltriraju u elite koje vladaju ili da na neki legitiman nacin steknu moc i da zatim iskoriste zastitne mehanizme demokratije da nam ucine zivot nepodnosljivim ili nemogucim. Zato je u interesu svih nas (ljudi) da uvek budemo osetljivi na povrede prava, popravljamo osteceno i da sprecimo da budemo okrenuti jedni protiv drugih.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 12:40 - pre 240 meseci
Citat:
Zastita prava manjine

je u direktnoj suprotnosti sa

Citat:
Sistemi zastite od ekstrema koji bi urusili sistem (fasisti, nacisti, ekstremni komunisti)


Drugim recima, imas pravo da budes vecina, a ako nisi onda vecina ima razna prava protiv tebe (da te posalje u zatvor, Sibir ili nacisticki logor - zavisno koji je prostor trenutno popularno koristiti za takve stvari
Citat:
Zastita elementarnih ljudskih prava

...prema podacima UN, dosada je poginulo 50.000 dece zbog zastite elementarnih ljudskih prava bombardovanjem i sankcijama. Odrasle necu ni pominjati...

Citat:
Vlast koja se bira na izborima na kojima jednako pravo glasa imaju svi punoletni gradjani

I gde nekim zemljama postoje visoke novcane kazne za one koji svoje prava ne koriste

Citat:
Postovanje svih relevantnih medjunarodnih konvencija (o ljudskim pravima, nuklearnom naoruzanju, zagadjenju)

A za one koji to ne postuju, tu je kazna u vidu kasetnih bombi, osiromasenog uranijuma, bombardovanja skola i bolnica, a ako je neko bas uporan u krsenju ljudskih prava, tu su i atomske bombe.

Ili sto bi rekao Milos Obrenovic "Dopisite na kraju, sve ovo vazi osim ako knez kaze drugacije". Imam utisak da izmedju nacina razmisljanja Milosa Obrenovica i nekih najdemokratskijih vlasti danasnjice i ne postoji neka bitna razlika.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net



+7169 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 13:01 - pre 240 meseci
Pctel, ono sto je iznad "zastite prava manjina" je naravno zastita od manjina koje prete unistavanjem i smanjivanjem tudjih ljudskih prava - sasvim logicno i normalno, iliti "fail-safe mehanizam".

Ekstremi su samo oni koji unistavaju tudja prava - za teroriste, naciste i slicne ne postoji niti treba da postoji demokratija jer je njima taj sistem a priori stran i oni se bore protiv njega po cenu unistavanja drugih oko sebe.

Sto se kasetnih bombi tice, u pravu si potpuno - medjutim u razvijenim demokratijama postoji dosta uticajnih grupa koji traze da se ovakve stvari zabrane - u ratu u Iraku si video da vise nije sve tako glatko i da dobar deo sveta ne zeli da bude necija ratna masinerija. To sto se desava je zalosno, ali ako nista drugo - bar se neko u demokratskom svetu trudi da to osudi i nekako zabrani u buducnosti.

Kao sto rekoh, sistem je daleko od dobrog, to su mane koje se vremenom ispravljaju i prosecan stanovnik zemlje ipak ima bolji i slobodniji zivot nego ranije - samo se treba setiti Staljina, Hitlera, Crvenih Kmera, Mao Ce Tunga, Sadama, Idi Amina i ostalih "slobodara" kojima je demokratija i te kako smetala :)

Treba se setiti i Ajatole Al Homeinija - i kamenovanja ljudi i zena na najbrutalniji od strane poludele mase. Lista je vrlo dugacka - takve stvari su u demokratskim zemljama izuzetna retkost koja se osudjuje i kaznjava, a u ostalim sistemima su svakodnevica koja je jos i preporucena i odobravana.

Ubijanje par miliona ljudi od Crvenih Kmera, kamenovanje zene dok joj oci ne ispadnu u Teheranu (a posle ispadanja, nastavak kamenovanja dok se ne pretvori u masu), naredba za kamenovanje trudne zene u Nigeriji, kazne vadjenja ociju u Iranu, trovanje hiljada ljudi u Iraku, slanje stotina hiljada ako ne i miliona u Sibir u SSSR-u, gazenje ljudi tenkovima u Kini jer drugacije misle, zabrana wikipedia-e pre neki dan i sl... to su sasvim normalne stvari u totalitarnim rezimima - u demokratskom sistemu, cak ako se nesto i desi - to biva uvek podlozno javnoj osudi a neko i odgovara obicno.

Ti ces sad mozda naveti "a zlostavljanje zatvorenika u Iraku" - vidis, ali neko odgovara za to, pune su novine toga - svi kritikuju.. u Iranu da kritikujes kamenovanje zene, dobio bi 100 puta bicem po ledjima ili bi sam bio kamenovan - lepo, a?

Citat:

I gde nekim zemljama postoje visoke novcane kazne za one koji svoje prava ne koriste


Belgija, i - ko jos? Mozda i nije lose - ima li sta gore od ucmale vecine koji bi samo da sede i kritikuju, a na izbore izlazi 40% ljudi :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 14:02 - pre 240 meseci
Citat:
Mozda i nije lose - ima li sta gore od ucmale vecine koji bi samo da sede i kritikuju, a na izbore izlazi 40% ljudi :)

To se ipak moze lepse resiti. Da se ja pitam, od onih para koje se trose na izbore odvojio bih 10%, pa organizovao lutriju - svako ko izadje dobije tiket, a uvece izvlacenje. Izlaznost bi bila preko 99%, barem u Srbiji, a i Belgijanci sigurno vole pare :-)
To bi po mom tumacenju demokratije bilo mnogo demokratskije.
I sve to sa demokratijom veoma sporo napreduje... Evo npr. svakom promena izbornog zakona kod nas je smanjivan cenzus, ali zasto nije totalno ukinut? Ako je demokratija vladavina naroda (preko svojih predstavnika), zasto onda ljudi koji su u manjini nemaju pravo da imaju svog predstavnika u parlamentu? Trenutno, nasa skupstina ima 250 poslanika, znaci svaki bi trebao da pretstavlja 0.4% naroda. Ako je neko u tolikoj manjini da ga nema ni 0.4%, onda dobro, u redu nece imati svog pretstavnika. Ali, uporno se postavlja nekakav cenzus. Na poslednjim izborima je cenzus valjda bio 5%, tako da su oni koje podrzava 4% biraca obespravljeni, a oni koje podrzava 6% biraca imaju npr. 20 pretstavnika. I tako, da ne nabrajam dalje, svima je jasno da se demokratija svakodnevno sluzi raznim nedemokratskim sredstvima, od uskracivanja demokratskih prava manjini do ubijanja ljudi.
Ispada da je jedina razlika je sto ja sada mogu da pricam kako demokratija ubija ljude, dok tako nesto nebih mogao da radim u nedemokratskom drustvu.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.singidunum.net

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 14:10 - pre 240 meseci
Vidi, to sa cenzusom je problem konkretnog sistema jedne države. Ima država koje imaju znatno ozbiljniji problem.

Na primer, SAD. Na predsedničkim izborima u SAD, birači ne biraju predsednika, već elektore. Tj. komisiju koja će da izabere predsednika. Naravno, svaki elektor je iz tabora jednog od kandidata... ali, niko njega ne obavezuje da glasa kako je rekao. Dalje na istu temu, SAD imaju 50 saveznih država (i dve kolonije koje ne učestvuju u izborima - Virgin Islands i Puerto Rico). Svaka savezna država delegira 2 elektora, a jedan se delegira iz Orkuga Kolumbija (District of Columbia), tj. iz Vašingtona, koji nije ni u jednoj saveznoj državi. Ovo ti je tipičan primer gde izbor najuticajnije političke ličnosti na svetu ne potiče od većine građana. Naime, jedna Kalifornija ili Njujork imaju daleko više stanovnika neko nekakve Južne Dakote, Montane, Delware ili Havaji.

Dakle, kao što je neko već spomenuo ranije, sistem nije savršen. Tj. sistem ni ne postoji. Postoje sistemi koji se zasnivaju na konceptu. Koncept je dobar, al' se još uvek traga za dobrim sistemom.

Marko.
 
Odgovor na temu

Safet Beriša
Malo N. Sad, malo SAD.

Član broj: 17338
Poruke: 929
*.telekom.yu



+4 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 14:41 - pre 240 meseci
Marko ti si to izgleda pomešao sa senatom pošto broj elektora zavisi od broja stanovnika određene države i menja se sa promenom broja stanovnika. Jedini problem je taj što oni nisu obavezani da glasaju kao stanovništvo koje ih je izabralo.

Citat:
http://www.turnerlearning.com/cnn/election/l6_backgrounderb.html:

How Does the Electoral College Work?

As it currently operates, the Electoral College consists of 538 Electors. Each state is allocated a number of Electors equal to the number of U.S. Senators it has (always 2) plus the number of its members in the U.S. House of Representatives (based on population, this is subject to change with the Census every ten years.) The District of Columbia (Washington, D.C.) which has no congressional representation is allocated 3 Electors, courtesy of the 23rd Amendment to the Constitution. So the breakdown is as follows:

100 Senator Seats
435 Congressional Seats
+ 3 Washington, D.C.
------------------------
538 Electors


[Ovu poruku je menjao Safet Beriša dana 17.06.2004. u 16:48 GMT]
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.vdial.verat.net

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 14:42 - pre 240 meseci
Pozdrav,
skupstinski cenzus je predvidjen kao jedna od mera kojom bi se sprecila trgovina mandatima. Primer DOS-a je pokazao kako male stranke mogu da pronadju svoj politicki "profit" upravo sticanjem mandata na osnovu predizbornih koalicionih dogovora. Na temu manjina i njihove nemogucnosti da ucestvuju u skupstini zbog previsokog cenzusa je i nastala inicijativa ukidanja cenzusa za nacionalne manjine, i to zvuci kao usaglasavanje sa demokratskim principima. U praksi ne ispadne uvek sve kako je zamisljeno, jer kako rece salec infiltriraju se vremenom kojekakvi zli ljudi i stvar preokrenu na neku drugu stranu ali tako je to. Ne bi trebalo brkati cenzus za ulazak stranki u parlament sa cenzusom izlaska biraca na izbore jer iako je rec o donjem limitu, ta dva cenzusa nemaju direktne veze. I nisu obespravljeni onih 4% biraca, niko ne brani njihovim strankama da osnuju koaliciju i udju u parlament koaliciono pa zastupaju prava tih 4%, ali ostaje problem kako ce koalicioni partneri tada funkcionisati- u praksi tesko.Opet se stvar svodi na kako Marko rece koncept koji i jeste ideja vodilja a njegove korekcije su uvek moguce na putu ka pronalazenju sistema.
Pozdrav
 
Odgovor na temu

-=k3rn3l=-
BG

Član broj: 20065
Poruke: 395
195.178.35.*



Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 15:07 - pre 240 meseci
E zato je za demokratiju potrebna razvijena svest naroda i razvijen koliko toliko IQ. Postoje mnoge stvari u demokratiji koje ne valjaju i gde cesto dolazi do velike zrtve zarad necega sto je u visem interesu. Sto se tice naseg izbornog cenzusa on jeste veliki ali imate predstavnike manjina u strankama koje su u parlamentu. U ostalom markom je dobro rekao da je to problem nase drzavice. Da bi covek ziveo sa nekim ko ne razmislja na identican nacin, mora da bude ekstrmno tolerantan sto i nije tako lako.
Citat:

Staljina, Hitlera, Crvenih Kmera, Mao Ce Tunga, Sadama, Idi Amina i ostalih "slobodara"


A sta je sa cika slobom :o) pa nemoj njega da svrstas u ostali slobodari ipak je on tu negde iza sadama.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net



+7169 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 15:21 - pre 240 meseci
Pazi, pctel, mislim da pravi izborni sistem ne postoji - dakle sve dok svaki stanovnik ne odlucuje o svemu mozes da kazes da je sistem aproksimiran ili ne oslikava neciju volju potpuno.

Medjutim, kao sto se zna - politika je vestina moguceg, a danasnji moderni demokratski sistemi su kompromis izmedju svega moguceg koji se menja malo po malo vremenom. Dakle, trazi se kompromis koji funkcionise - a ne neki ekstrem, kao recimo vlada Ajatola, Mula ili Vrhovnog (dozivotnog) Komandanta i njegove kamarile.

Ti, pctel, izdvajas neke izolovane incidente koji su svakako statisticka manjina u odnosu na normalan zivot - i ja se slazem sa tobom, bilo bi dobro i da ti incidenti ne postoje - ali zapitaj se, kako je i kako je bilo u alternativnim sistemima? Nazi Nemackoj, SSSR, NR Kini, S. Koreji, Kubi, Iranu, Nigeriji, Pakistanu, Vijetnamu? Ni izbliza dobro kao danas u uhodanim demokratijama.

A to sto se u u nekim zemljama izborni sistem menja svake 4 godine nije mana demokratije, vec ne-demokratskog drustva sto je realna posledica cinjenice da ti narodi do skora nkad nisu ziveli u parlamentarnoj demokratiji - za neke stvari jednostavno treba vremena da se uhodaju.

Citat:

A sta je sa cika slobom :o) pa nemoj njega da svrstas u ostali slobodari ipak je on tu negde iza sadama.


Ma ja eto necu da ga pominjem da me ne bi neki optuzili "da pljujem po Srbiji i svemu srpskom" zapocinjem politicku raspravu - posle ja tu neki firestarter :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 15:44 - pre 240 meseci
Mislim da veliki broj vas ne zna tacno sta je demokratija. Neki pominju Hitlera i kazu kako je on demokratski dosao na vlast i kako je njegova vladavina demokratska. E to nije tacno. On jeste demokratski dosao na vlast ali demokratija nije ostala vec je nastala tiranija (neogranicena vlast pojedinca). Ne secam se da je za vreme 2. svetskog rata bilo izbora dok je npr. u Britaniji bilo i Cercil je pricao da ne zeli da se odrekne demokratije i da iskoristi rat da ostane na vlast. Ali narod ga je ponovo izabrao. (tk. njegovu stranku ili sta god).

Koliko se secam iz sociologije postoje 4. osnovna oblika vladavine:

1. Autokratija (tiranija) -neogranicena vlast pojedinca.

Kada kazemo da je neko tiranin, ne mora to da bude u negativnom kontekstu. U tiraniju spada diktatura (Hitler, Musolini, Sadam, Idi Amin lekovit je ko vitamin, Bokasa, human kao vojska spasa...), razni oblici monarhije, fasizam, sovjetska republika (gde je u stvari vlast imao Staljin) ...

2. Demokratija (oligarhija) -vladavina vecine nad vecinom

Postoje razni oblici demokratije. Recimo anarhija je jedan oblike demokratije. Tu nema vlade i nema drzave ali postoje zakoni koji vaze za sve. Drugi oblici demokratije su republika, konstitutivna monarhija (Velika Britanija)
Sa demokratijom moze da se preplice tehnokratija, plutokratija, meritokratija itd...Potrazite definicije na netu.

3. Oligarhija - vladavina manjine nad vecinom

Mnogi oblici komunisticke vladavine (gde najbrutalniji i neposteniji preotmu vlast i drze pod kontrolom ostale komuniste i nekomuniste). Jos jedan primer je aparthejd u Juznoj Africi.

4. Ohlokratija -vladavina vecine nad manjinom

Ovo je najgori oblik vladavine. Nadam se da ne moram da objasnjavam zasto.
Obicno se do takvog oblika vladavine dolazi revolucijom. Komunistickom, teokratskom, burzoaskom (tu manjini padaju glave po giljotinom) itd..
Recimo Teokratija je jedan oblik ohlokratije pa recimo u Iranu moras da se pridrzavas zakona vecine (muslimana). Ili terorisanje manjinskog naroda od strane vecinskog. Might makes right. Zasto je ohlokratija gora od oligarhije? Zato sto kod oligarhije vlast ipak ne sme da pretera jer kad se digne kuka i motika mogu da stradaju. A kod ohlokratije vecina moze da terorise manjinu bez neke bojazni.

Eto to su osnovni oblici vladavine. Mozda neko moze da kaze da u demokratiji manjina kontrolise vecinu ali to nije u potpunosti tacno. U demokratiji vecina moze da smeni ljude koji su na vlasti. Takodje obicni gradjani mogu da dobiju udeo u vlasti. Znaci to jeste vladavina naroda. Naravno ako kradete izbore kao Sadam onda to vise nije demokratija...

[Ovu poruku je menjao srki dana 18.06.2004. u 12:43 GMT]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net



+7169 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 15:52 - pre 240 meseci
Inace u Iraku je de-facto osim tiranije postojala i vladavina manjine nad vecinom - u Iraku u sunitski muslimani u manjini u odnosu na shiite, ali i pored toga, za vreme Saddama (koji je sunit) su drzali 90% vlasti

Demokratija je verovatno najkompleksniji oblik vladavine - obicno samo oni koji ne mogu bas da je shvate a imaju losu socijalnu poziciju mogu da preferiraju neke druge opcije, koje samo trenutno njih stavljaju u neki visi stupanj na socijalnoj lestvici.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 16:04 - pre 240 meseci
I ne samo to! Demokratija moze da bude u raznim oblicima. Cak i komunizam moze da bude demokratski. Zato ne razumem kada je neko protiv demokratije. Uglavnom su protiv demokratije ljudi koji su neupuceni sta sve demokratija moze da bude. Ako je neko za komunizam ili anarhizam ne mora da znaci da je treba da bude protiv demokratije. I komunizam i anarhizam ce biti najpravedniji ako su potekli od demokratije. Naravno ipak je cesce da imamo demokratski socijalizam (Svedska) jer mnogi nisu za komunizam. Ako je neko za monarhiju, najbolje je da bude konstutivna monarhija kao u Velikoj Britaniji i tako i to moze da spada u demokratiju. Demokratija je sirok pojam.

pctel je primer zasto su neki ljudi protiv demokratije jer ne shvataju sta je to demokratija i povezuju je sa pogresnim stvarima.

Bombardovanje nema veze sa demokratijom. Pa bilo koja vrsta vladavine je mogla da nas bombarduje. Demokratija je vezana samo za vrstu vladavine u zemlji a ne za odnose te zemlje sa drugim zemljama. Zato ne razumem kakve ima veze uplitanje demokratije sa bombardovanjem, sankcijama itd...

Niko ne kaze da demokratija nema mana. Pogledajte jednu moju poruku ispod gde sam citirao Cercila.

[Ovu poruku je menjao srki dana 18.06.2004. u 08:23 GMT]
 
Odgovor na temu

Marenović Slaviša

Član broj: 85917
Poruke: 1298



+264 Profil

icon Re: Da li je demokratija...?17.06.2004. u 16:21 - pre 240 meseci
Svaka cast svima, ja bih samo jos da pomenem par dobrih knjiga koje bi svako trebao da procita.
Procitajte bilo sta od Noama Chomskog, a kod njega bar imate izbor knjiga...
Godina 501
Profit iznad ljudi
Pisma iz Leksingtona
Novi militaristicki humanizam (O KOSOVU)

[ mod markom: izbačen dnevnopolitički komentar ]

[Ovu poruku je menjao markom dana 17.06.2004. u 20:00 GMT]
PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Da li je demokratija...?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9043 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.