Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

inteligentni on/off sklop

[es] :: Elektronika :: inteligentni on/off sklop

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 16988 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 18:38 - pre 89 meseci
Nemoj mi zameriti Vladd, jer pretpostavljam da si mislio na uobičajene pogone mosfeta direktno iz MCU, gde su tranzicije lenje zbog male struje koja se može isporučiti gejtu. U toj priči savršeno važi ono što si rekao.

Ovde sam samo razmotrio slučaj gde je to sasvim moguće izvesti, i to u edukativnom smislu radi mlađih.

Za tebe ne sumnjam da znaš to.

Citat:
vladd:

Takva pojava je realno NEMOGUCA, da se iz 20V, sa brzom ivicom, kod slaboinduktivne komponente, proizvede 10X veci napon..
Cak i da imas neka preslikavanja u induktivnostima(u slucaju trafoa), ne bi se pojavio spajk veci od 3 puta nekog napona.



Ne bih se složio da je to nemoguće, posebno iz razloga što sam bušio IGBT blok kao pesnica, induktivitetom od 2uH svega.
To je stvar akumulirane energije u induktivitetu, brzine isključenja tranzistora i delom vrste tranzistora.

Radi pouke mlađima, u nekoj kratkoj pauzi, napravio sam brzi test sa šemom, fotkom i oscilogramima u prilogu

Naime, ono što je u celoj priči bitno je količina energije akumulirana u parazitnom induktivitetu, što bi u nekom do sada pretpostavljenom slučaju od Llk=3.3uH pri 10Apk bilo: E(Llk)=165uJ
Naravno u igri je i brzina gašenja mosfeta, kao i sposobnosti samog mosfeta.

Radi testa sam uzeo set od serijske veze neinduktivnog otpornika od 47R/50W, kalema od 100uH, napajanjem od 30V.
Neinduktivni otpornik sam uključivao vrlo sposobnim mosfetom (1200V, tf=18,4nS) i za takav mosfet ga vrlo lenjo pobudio sa tf=320nS.
Pobuda je iz funkcijskog generatora sa Ri=50R, na 45KHz radi bolje vidljivosti oscilograma. pobudni signal je amplitude 0-15V, pravougaoni. Pomoćni PNP brže prazni gejt, ali sa kontrolisanom silaznom tranzicijom.

Pošto me je mrzelo nešto da kačim HV sondu X 100, a žao mi je da koknem Rigolovu x 10, dopustio sam Vpk na drejnu od 600Vpk.

Energija u kalemu je E([email protected])=19.85uJ, tj. 8.3 puta manja nego u Bogdanovom slučaju i kao od šale se postiže 600Vpk.

Da sam stavio novi generator sa silaznom tranzicijom od 10nS i drajver koji to može spucati u mosfet, dovoljno bi bilo da ostvarim nešto manje od pola tf, tj. ispod 150nS i da dostignem 1200Vpk.

Dakle, zaključak je sasvim jasan:

U određenim uslovima je sa beznačajnim naponom napajanja MOGUĆE dostići imponzantan prenaponski pik, koji u slučaju dovoljne gustine ponavljanja može oštetiti tranzistor.

Uslovi za to su sledeći:
- dovoljna energija u Llk,
- dovoljna brzina isključenja (velika struja iG_off),
- dovoljno mala parazitna kapacitivnost u koju se prazni Llk,
- dovoljna gustina ponavljanja gde će discipacija prekoračiti dozvoljenu...

Pretpostavljam da ne treba da objašnjavam da je sasvim sve jedno koja induktivnost je u pitanju i koja struja, ukoliko je energija u L dovoljna, tj. ovaj test model sa 100uH pri 0,63A sasvim zadovoljava test jer raspolaže sa čak 8,3 puta manjom energijom nego kod Bodanovog grejača sa pretpostavljenih parazitnih 3,3uH pri 10A.

Primera radi 1uH sa 500A (a to je komad žice od metar) raspolaže sa 125000uJ ili 0.125J, što razvali vrlo moćan tranzistor ako se ne pazi na te stvari.


Pozdrav


Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 18:41 - pre 89 meseci
U originalu su koristili Fairchild-ov RFP30N06LE (30A 60A 47mR, Ima Zener na Gate i D-S)
https://www.sparkfun.com/datas...ponents/General/RFP30N06LE.pdf

Ovaj drugi tranzistor koji mislimo da je kod tebe ima drugacije karakteristike (25A 30V 23mR @4.5V Vgate)
http://www.aosmd.com/pdfs/datasheet/AOD484.pdf
U DS nema ucrtana Zener a ponasa se kao da ima, pa je pitanje da li smo nasli pravi DS za taj tvoj tranzistor ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 18:45 - pre 89 meseci
Miki,
U DS se odavno body dioda ne crta kao Zener, a uvek je zener. Odnosno već koju deceniju je to klamp dioda istovremeno i njena sposobnost je navedena u DS kao "Single Pulse Avalanche Energy(starting Tj = 25 oC)".
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 18:48 - pre 89 meseci
@Macola
U vezi pikova, to sam pokusavam da objasnim ali nemam takve sposobnosti objasnjavanja kao ti (sasvim normalno za kolicinu tvog znanja/iskustva) pa sam pokusao sa simulatorima ali nesto nisam bio uspesan u tome :)

U vezi diode, eh sta ti je iskustvo ;)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 18:51 - pre 89 meseci
Ako imaš HVDC generator, sa par stotina uA uvek možeš bilo koji power mosfet testirati na Vds max, odnosno interni zener klamp. Nemoj brinuti oko spaljivanja. To se neće dogoditi sve dok ne prekoračiš discipaciju, instant ili kontinualno.

Pri tom se podrazumeva kratak spoj G-S.

P.S.

Kao što odavno rekoh, prava je sreća što je nekom palo napamet da stavi interni klamp u power mosfete, jer da ga nema 80% konstrukcija nikad ne bi proradilo, tj. bilo bi PUF :-).
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 19:00 - pre 89 meseci
He he, može i tebi biti jako korisno iskustvo onaj moj post, pošto nameravaš da koristiš SiC mosfete.

Moraš jako da paziš na Llk jer ta zverčica tako lako pravi opasan spajk, eto vidiš pri lenjih 320nS tf, a može da se naprži ispod 15nS sasvim lako :-).

U testu je bio jedan od sporijih iz SiC klase jer je za baš visok napon, C2M00800120D, 1200V, 20A pri 100*C, Rds_on 80milioma.
Međutim taj sporiji može da radi na 25MHz kao izlazni stepen predajnika sa naponskim pojačanjem oko 5, u analognom režimu :-).

Šta misliš šta može SiC GaN? :-)

P.S.

Sa početnih 30V sam proizveo spajk od 600Vpk, tj. 20 puta veći od napona napajanja sa relativno lenjom pobudom sposobnog mosfeta.

U principu sa istim kolom se može postići i nekoliko kiilovolti ukoliko bi se koristio tranzistor slične brzine za nekoliko KV a sa vrlo snažnim drajverom.
Ima ih na Digi Key samo su jezivo skupi. :-(

 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 19:14 - pre 89 meseci
Citat:
macolakg: Ako imaš HVDC generator, sa par stotina uA uvek možeš bilo koji power mosfet testirati na Vds max

Jel to ONA caka, koju sam citao pre 40 godina...

Da svaki tranzistor mozes ispitati na probojni napon C-E,
ako na njega dovedes HV napon, preko nekog ogromnog otpornika,

..linearno povecavajuci napon od 0---do---MAX

i pratis kada taj napon "poklekne" ...tad je u silicijumu proveo NPN ili PNP spoj ???

Jel to neka "Caka" za odredjivanje max probojnog napona tranzistora ???

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 19:21 - pre 89 meseci
Da Roberte, i važi za BJT. Kad mosfet ne bi imao avalanshe karakteristiku izbušio bi se kao goblen od sopstvenog kapacitativnog naboja u takvom testu.

Srećom neko se setio da ga interno klampuje pa može takav test :-)

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 19:24 - pre 89 meseci
To bi ti bolje objasnio neki fiziko-hemičar poluprovodnika. Ja se ne razumem dovoljno u to, ali dovoljno mi je da znam ponašanje u kolu, za ostalo pitam :-)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 19:25 - pre 89 meseci
@macola, sve jasno :)
@miki, "u originalu" - ako gledas semu na github-u to je sad verovatno
vec V3, kinez je baziran na V2 koji je nesto stariji, a fet je sta god
je kinez nasao tamo, sta pise na njemu nije preterano bitno posto rekoh
rdson je ovde 35mR
@vladd 0.035*10*10 = 3.5W ne znam gde je greska?

inace bas taj lik koji je neki strucnjak za pcb dizajn (ne znam coveka,
cuh da je dobar sa raznih strana) je napisao:

summary:
Citat:
*Eagle* PCB software has, and continues to do massive damage to
the quality of PCB design of both amateurs and undergraduate EE
students.


ceo quote:
Citat:

The ground on that layout looks pretty messed up.

I don't understand the logic in having the 4.7uF cap. I haven't seen
anything like this in any other board (not that I've looked at all). If
it's intended to attenuate noise, it does a much worse job than the
usual 0.1uF would. I suspect the size of the cap grew in an attempt to
fix the ground problem, but actually didn't accomplish anything.

It would be interesting to put a 0.1 in place of the 4.7

------------------------------

Ok, since writing the above, I've taken a closer look at the layout in a
CAM viewer, and I must revise my "messed up" opinion. It is, actually,
a freekin' miracle that it works at all. It breaks every. single. rule.
of proper power distribution. I wouldn't spend a dime on one of these
boards or a printer that comes with one.

...

If I may Jet-vent for a moment. Seeing boards like this really torques
my nuts. Some call it the 'democratization' of electronics design, and
for the most part it's really neat. Places like Sparkfun and Adafruit,
and devices like the Arduino and RPi, have made it possible for the
hobbyist to do some remarkable things. But there are limits, that are
frequently seen in amateur PCB design. It's an example of the
Dunning-Kruger Effect https://youtu.be/wvVPdyYeaQU
in practice. Now, I'll admit I know
little to nothing about 3D printing (been doing it for 4 years and own
three), but I do know about PCB design. I work for a major
semiconductor manufacturer, and in my position I've occasionally had to
critique a customer's PCB when our components 'won't work' on their
board. I've had the occasion of telling a customer that the 5,000
boards he's just had manufactured can't be made to work reliably, can't
be reworked, and can't possibly be sold as a product, because certain
fundamental rules of PCB design weren't followed.

Eagle PCB software has, and continues to do massive damage to the
quality of PCB design of both amateurs and undergraduate EE students. I
can't explain how, but the results produced by this software are almost
always execrable. (I have seen excellent designs from Eagle, but few
and far between.) And that includes and starts with the schematics.
Offhand, I unfortunately can't point to a compact guide to PCB design;
I'll have to work on that.

Now, if somebody fiddles up a PCB for his own use; it works or not; no
big deal. But when a board like this actually goes into volume
production and is being sold to unwary customers... it just astounds me.
It borders on criminal. You'd think they'd take a moment to -ask-
someone knowledgeable about the quality of the design before acting. It
works, ship it, and hang the reliability of the next thousand that go out.
/vent

Jan 2 by Gary Crowell

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 19:33 - pre 89 meseci
Izvini sad Bogdane što sam ti malo dodao nekih delimično off stvari u temu, ali mislim da će ti biti vrlo korisno u nekim situacijama.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 19:41 - pre 89 meseci
opuesteno, tema je offtopic od onog posta sa topivim termalnim
osiguracem (stigli 128C montirani, sve sljaka 1/1 :D ), sve je ovo
zanimljivo dalje :D
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 20:12 - pre 89 meseci
Naravno da je i te kako zanimljivo,
pratim,....NE Trepcem !

pOz
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop05.12.2016. u 20:25 - pre 89 meseci
@Living Light

Mozda te je ustvari ovo interesovalo, avalanche breakdown kod tranzistora koji kada naprave taj proboj imaju impozatno brzu tranziciju, recimo ovde sam upotrebio najobicniji 2N3904 sa 85V napajanja u ulozi brzog pulse generatora i on pravi tranzicije reda 1ns (nano sekunde ili manje, spor mi je OSC da to izmeri, nekoliko stotina MHz su u pitanju)!

Alatkica zgodna za snimanje refleksije u provodnicima ili odredjivanje nepoznate impedanse provodnika na duzinama vecim od 30-ak cm ili testiranje brzine osciloskopa.

Naravno, Jim Williams je u pitanju:
http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an47fa.pdf


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop06.12.2016. u 07:04 - pre 89 meseci
Avalans brejkdaun je jedna prica, ono sto sam tvrdio je da je nemoguca onolika avalans multiplikacija, makar i nedampirane zavojnice, kod (valjda) savremenih fetova.
Osim ako mikikg ne drzi po kuci izbusene fetove sa krepalim zenerkama

Savremeni fetovi imaju prosirenu zonu baze ugradjenog parazitnog bipolarca, bas da sakupi sto vise rasutih, difundovanih elektrona i da prigasi pojavu, da joj radi kao "mute" element.

Citat:
@vladd 0.035*10*10 = 3.5W ne znam gde je greska?


Nema greske, nisam je ni trazio, samo sam dao potrebne vrednosti rdson da se upristoji disipacija. Medjutim, sa ovolikom avalans disipacijom, ni to nece puno pomoci.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3679
46.36.160.*



+356 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop06.12.2016. u 08:06 - pre 89 meseci
Jest da je van teme, ali ima veze sa spajkovima i brzim tranzicijama.
Najobicnije klasicno paljenje benzinskog motora, bilo cime prekidan primar bobine , pravi spajkove reda 200-300V, najcesce oko 250V
iako je napon napajanja reda 12V-14,4V- bez toga nebi bilo ni paljenja.-
Jest da je prekidana induktivnost "nabildana" u odnosu na grijac pa su tranzicije sporije-ali pojava kao pojava itekako prisutna.-

pOz ekipi

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop06.12.2016. u 09:19 - pre 89 meseci
Citat:
vladd:
Avalans brejkdaun je jedna prica, ono sto sam tvrdio je da je nemoguca onolika avalans multiplikacija, makar i nedampirane zavojnice, kod (valjda) savremenih fetova.
Osim ako mikikg ne drzi po kuci izbusene fetove sa krepalim zenerkama :)


Kazi mi kako da napravim krepalu zenericu u MOS-FET a da ostane citav tranzistor, ja pokusavao to i nisam uspeo a bas bih voleo da imam za eksperimente :)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop06.12.2016. u 09:27 - pre 89 meseci
zar nema onih fetica bez ikakve diode da se kupi?
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop06.12.2016. u 09:33 - pre 89 meseci
Naravno da ima, salim se malo, recimo za primer:

Bez diode: STGP7NC60H
Sa diodom: STGF19NC60WD


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop06.12.2016. u 14:46 - pre 89 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
zar nema onih fetica bez ikakve diode da se kupi?


Samo onih RF maleckih. Ovih power nema.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: inteligentni on/off sklop

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 16988 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.