Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima

[ Pregleda: 3759 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
62.68.108.*



+52 Profil

icon Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima28.01.2017. u 18:11 - pre 87 meseci
Ako neko ima navedenu shemu a da je bas "ozbiljna" topologija neka je okaci !
Imam izlazne Ge tranzistore 2N1360/1363 (75V/10A/105W) i eventualno pobudne i predpobudne (AC187/188 i AD161/162). Volio bih da shema podrazumijeva upotrebu Ge tranzistora na svim pozicijama (ne znam koliko je to izvodljivo sa ulaznim stepenom) i simetricnim napajanjem (nije uslov) te komplementarnim parom tranzistora u izlaznom stepenu.
 
Odgovor na temu

ELFI
Srbija

Član broj: 47580
Poruke: 573



+32 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima28.01.2017. u 19:14 - pre 87 meseci
Ja sam nekad pravio i poklonio.
http://www.elitesecurity.org/t...anium-amplifier-koji-nema-dusu
P.S.Tokom testiranja moj primerak je hvatao radio Bukurest, dok nisam promenio
trimer na ulazu...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
82.208.218.*



+1095 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 00:31 - pre 87 meseci
Citat:

P.S.Tokom testiranja moj primerak je hvatao radio Bukurest, dok nisam promenio
trimer na ulazu...


@ELFI,

Radio Bukurešt će da ti hvata svako pojačalo kad je loše napravljeno, bilo bazirano na cevima, germanijumu ili slicijumu, silicijum karbidu ili šta god.

To je stvar gradnje a ne vrste aktivnih elemenata.
------------------------------------------------------

@Boro,

Germanijumsko pojačalo se pravi skoro isto kao i silicijumsko. Malo se promene neke vrednosti otpornika zbog manjeg Vbe kod Germanijuma. Tranzistor koji radi temperaturnu stabilizaciju mirne struje (onaj koji se montira na hladnjak blizu izlaznim trandžama) takođe treba da je germanijumski.

Germanijumski tranzistori snage su nešto sporiji od njihovih silicijumskih kolega, imaju manji napon saturacije, dosta su osetljiviji na visoke temperature i treba ih održavati dobro ohlađenim.

Germanijumska pojačala mogu da sviraju skoro isto kao silicijumska, osim malo siromašnijih najviših visokih tonova, mada se i to jakim FB može dovesti na isti nivo. U odsustvu jakih NFB germanijum svira "toplije" zbog prirodno manje bogatih visokih tonova.

Vrlo su ekonomična kod primene izlaznih trafoa jer imaju malen napon saturacije pa mogu iskoristiti napajanje maltene do "poslednjeg volta". Kada imaju izlazni trafo mogu jako podsećati na "lampaše"

Sa jakom globalnom NFB, bez izlaznog trafoa, uz malo truda i trimovanja mogu se napraviti silicijumski i germanijumski ili direktno spregnuti cevni (bez trafoa) pojačavači koji zvuče POTPUNO ISTO.
Sa smanjenjem globalne NFB počinju da se pojavljuju "lični karakteri" komponenti od kojih je amp građen.
Postoji masa ljudi koji voli "lični karakter" ampa (i nemam ništa protiv njih, jer to je njihovo zadovoljstvo), osim što se tehnički ne sme pomešati nisko izobličenje i "lični karakter", a svako treba da uživa u onom što mu prija.

Za "lični karakter" amp MORA imati povišena neka izobličenja, ma kog tipa ona bila. U izobličenja spada sve ono što dovodi do bilo kakve razlike ulaznog i izlaznog signala, u amplitudnom i frekventno-faznom domenu.
Dakle, izobličenja su: bilo kakva razlika po amplitudi, nizu harmonika, faznom pomeraju...
U prevodu, pojačala bez izobličenja ne postoje a ona pojačala kod kojih su izobličenja manja, u audiofilskom i "audiofilskom" svetu se deklarišu kao: "precizna", "suvoparna", "hladna", "neemotivna", dok ona koja imaju izvesna izobličenja, namerno nameštena da pobude prisećanje na starije tehnologije, deklarišu se kao: "topla", "emotivna", "karakterna", "pevljiva" i tako dalje... Te deklaracije su lične i ne mogu se svesti u merljive stvari već u stvari ličnih ukusa pojedinaca ili grupa ljudi.
Izobličenja ne obuhvataju samo amp, već sveukupan sistem od izvora do naših ušiju, što se često zaboravlja...

Na žalost, mi ljudi smo prilično nezgodna bića i imamo jaku sklonost svrstavanja u grupe ili klanove oko nečeg.
Kao što su nepomirljiva opozicija "zvezdaši" i "partizanovci", i ako su oba tima odlična, tako su u audiofilskom i "audiofilskom" svetu, u vezi pojačavača, često nepomirljivi klanovi između: topologija, radne tačke ampa, tipa povratnih veza, vrste komponenata, kablova, kondenzatora...
Vlasnici i ostrašćeni korisnici audio sistema, jednostavno moraju, jer to je jače od njih, da intimno opšte sa svojim audio spravicama, u smislu ličnog doniranja male količine "sopstvenog genetskog materijala" - svom sistemu.
Iz tog razloga je veća verovatnoća da vas pojede polarni medved u centru Beograda, nego da sretnete ženu audiofila. Audiofilizam = oplođenje, tipično muška stvar :-)
To se naravno ne radi nikakvim direktnim polnim opštenjem sa svojim sistemom :-), već se lično oplođivanje dodaje sistemu tako što se, u odnosu na neki uobičajeni koncept, izvrši neki lični miks komponenti, delova sistema, žičica, kondenzatora, konektora, postora i ko zna još čega.
Naravno, posle lične reorganizacije sopstvenog sistema vlasnik je spreman za igricu "čiji je veći".
To je konačno vrlo zabavna igrica i neretko usisava enormne količine novca od igrača...

U mernoj tehnici su nekada pravljeni vrhunski širokopojasni merni ampovi sa germanijumom, kasnije podjednako sposobni sa silicijumom, sa izvesnom komercijalnom prednošću oko cene i masovne proizvodnje Si tranzistora i prednošću da Si može raditi u većem rasponu temperatura a da pri tom zadrži korektne karakteristike. Naravno da je razvoj nastavljen sa onim komponentama koje su komercijalnije i stabilnije pri upotrebi (jači pobeđuju).

Zvuk nekog ampa, ispravnost i kvalitet njegovog rada NE ZAVISI inicijalno od vrste komponenti već od njegove građe i metoda povratnih veza u njemu. "No feedback" pojačala ne postoje ni sa jednom vrstom komponenti jer je onda nemoguće očuvati stabilnost sistema na temperaturne promene. Tu već najveću prednost imaju elektronske cevi ("lampe") jer su temperaturno najstabilnije i tolerišu najslabije NFB, potom Si, a na kraju Ge kao najosetljiviji na temperaturne promene.
Postoje samo pojačala sa globalnom NFB i bez globalne NFB i ta poslednja se često i pogrešno nazivaju "no NFB".
I ona imaju i te kakve NFB, pojedinačno po stepenima, ali nemaju globalnu i o tome se vode rasprave decenijama, a za OBE koncepcije postoje čak i doktorske disertacije koje govore u prilog jedne od koncepcija, prećutkujući pri tom nedostatke (uobičajena priča navlačenja podataka na svoju vodu).

Ključne razlike "no global NFB" i "global NFB" pojačavača su sledeće:

1) "no global NFB":
- pojedinačni stepeni imaju sopstvene jake povratne veze i sam izlaz se delom oslanja na dobro odabranu lineanost izlaznog elementa.
- veoma su osetljiva na promene kompleksne otpornosti potrošača, poput zvučnika, te im NAPON na izlazu jako zavisi od interakcije sa zvučnikom i prostorijom, što je odlična tema za vrlo zabavno igranje "uparivanja" pomenuta tri faktora.
- zbog nepostojanja konačne globalne NFB, stanje na samom izlazu je prepušteno samom sebi, tj. amp "nema svest" o tačnom stanju samih izlaznih klema. Amp je bliži strujnom izvoru, gde su manje promene struje kroz zvučnik, a veće promene napona na njegovim klemama, u odnosu na referentni izvorni signal.
- pošto je i dalje vrlo sporna i za široku polemiku, verodostojnost onog što izađe iz zvučnika, u smislu da li je bitnija manja devijacija struje ili manja devijacija napona, gde svi nekako zaborave interakciju zvučnika sa okolinom i posledice po zvučni potisak, a neosporno je da ni jedan od ta dva razmatrana pravca nije savršen, i dalje ostaje vrlo aktuelna upotreba takozvanih "no global NFB".

2) "global NFB":
- pojedinačni stepeni imaju povratne veze, makar onolike da se očuva sigurna radna tačka i temperaturna stabilnost, izlazni deo ne mora biti perfektno linearan jer ga linearizuje jaka globalna NFB.
- minimalno su osetljiva na kompleksna opterećenja, u smislu verodostojnosti amplitude NAPONA na izlazu. Verodostojnost srazmernosti napona na izlazu, u odnosu na ulazni referentni signal je visoka i devijacija toga se izražava damping faktorom. Što je veći damping faktor - to su manje devijacije napona na izlazu u odnosu na ulaz i na promenu opterećenja.
- postoji čvrsta informacija o stanju NAPONA na izlazu, amp je bliži naponskom izvoru, gde STRUJA može jako varirati u zavisnosti od kompleksnog opterećenja. Dobra srazmernost napona i dalje ne mora značiti dobru srazmernost zvuka koji čujemo te i dalje stoji ona odlična igrica "uparivanja" ampa, zvučnika i prostora...
- ovde ću citirati samog sebe delimično: "pošto je i dalje vrlo sporna i za široku polemiku, verodostojnost onog što izađe iz zvučnika, u smislu da li je bitnija manja devijacija struje ili manja devijacija napona, gde svi nekako zaborave interakciju zvučnika sa okolinom i posledice po zvučni potisak, a neosporno je da ni jedan od ta dva razmatrana pravca nije savršen, i dalje ostaje vrlo aktuelna upotreba takozvanih" - ovog puta "global NFB". :-)

Eto malo neke pričice o amps, iz jednog vrlo neutralnog ugla (i savršeno me ne zanima šta ćete misliti o meni i o mom "audio stavu", tj. neće me isprovocirati nikakva polemika na ovo što sam pisao, a neću ni replicirati dalje).

Bilo koji od pomenutih pravaca: "no global NFB", "global NFB", cevi, Si, Ge, IGBT, SiC i šta god drugo, mogu zazvučati veoma lepo ako se sklopi ugodna interakcija sledeća tri elementa: prostora, zvučnika i ampa.
Interakcija koja obećava dobru srazmernost onog što čujemo prema izvornom signalu, tj. devijacije vazdušnog pritiska oko nas, što zavisi od mnogobrojnih faktora a ne samo od ampa.
I naravno dobru interakciju sa najvažnijom komponentom, našim umom, koji će dodeliti ličnu notu tome, u smislu: manje ili više mi prija to...
------------------------------------------------------------

Boro,

Ta tvoja dva para Ge tranzistora se savršeno mogu upotrebiti u bilo kom pojačalu koje je već koristilo izlazni Si komplementarni par, na primer MJ3055 i MJ2955 ili šta slično u okviru sličnih naponsko-strujnih osobina.
Treba promeniti onaj tranzistor koji vrši temperaturnu stabilizaciju, u gemanijumski, naštelovati mirnu struju prema novom stanju i korektno da bi ti izlaz bio temperaturno stabilan. Kad ti je siguran izlazni stepen, posle se možeš u nazad igrati sa VAS i sa prethodnim stepenima, menjajući silicijum germanijumom i blago korigujući otpornike da bi imao korektne radne tačke i to ti je to (ako već hoćeš da ti celo bude Ge).
Ukoliko želiš samo izlaz da bude Ge, onda samo taj tranzistor za temp. stabilizaciju i novo štelovanje mirne struje za Ge, i ništa više od toga, odmah radi...

Pozdrav



[Ovu poruku je menjao macolakg dana 29.01.2017. u 02:15 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 29.01.2017. u 02:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 29.01.2017. u 02:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 08:21 - pre 87 meseci
Normalno je da ce vecina misliti lose o tvom "audio stavu" macolakg, posto si ubio sva prenemaganja koja prave zabavu audiofilicarima.

Ne moze se biti normalan audiofil, samo se vaze oni sa preterivanjima i fantazijama.

Krucijalna je osetljivost germanijuma na temperaturu, stoga su im pojacala AB, odnosno B klase prirodnija.
Nije nemoguce raditi i A klasu, ali audiofili zanemaruju hladjenje, odnosno posvecuju se hladjenju identicno kao za siliciumske tranzistore, koje je za A klasu ionako prekabasto i skupo, a trebali bi bar dva puta vise hladnjaka iposebne tehnike hladjenja da izvode. Sendvic hladnjaci sa bakrom i alu, razdvajanje tranzistora, a ne grupisanje po "zgodno za hladnjak" ili stampu principu..

Opterecene tranzistore treba drzati na 40-50C, sto nije nimalo lako. I obratiti paznju da temperatura tranzistora nije isto sto i temperatura hladnjaka...
A doticne diy A klase znaju da imaju i 60-70C na hladnjaku..

Globalna NFB nije popularna i nije dobra, da je velika, moze se zameniti lokalnom, u prvom stepenu, ali je to ozbiljna konstrukcija.
Obicno se uradi pojacavac koji je izuzetno stabilan i linearan bez NFB, pamu se doda mala povratna sprega za sitne korekcije.
Samo treba doneti odluke, gde prestaje inzenjerski odnos a gde pocinje audiofilski..koji cesto nema veze ni sa inzenjeringom ni sa hifijem..vec mora da "otvara prostore", pravi granulaciju zvuka, uvodi prijatne harmonika i izdize srednje opsege, da fensi sirokopojasni zvucnici dodju do izrazaja..

Seme cemo nabacati...za izbor..
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 08:44 - pre 87 meseci
@macolakg
Dragoljube, izuzetno mi je drago sto si se javio na temu i to ne iz jednog vec iz vise razloga. Ti razlozi su jasni vecini clanova (vjerujem i gostiju) ovog foruma pa nema potrebe da ih pojedinacno sve nabrajam ali neke svakako hocu. Odmah na pocetku jedna stvar treba da bude jasna; ne spadam u kategoriju ni audiofila niti u kategoriju "audiofila". Kada sebi zelim udijeliti (precutno naravno) kompliment onda se ubrojim u sortu elektronicara (hobista naravno) ali takodje i umjerenih nostalgicara po svim pitanjima. Prema tome stvari pokusavam uvijek sagledati sto je moguce vise racionalno jer u protivnom prijeti velika opasnost od odlaska u ezoteriju. Tvoji tekstovi napisani na ovom forumu su, kao i uvijek, racionalni, strucni, poucni i nadasve dobronamjerni. Svaki od njih sam ispratio sa velikom paznjom i u praksi primijenio koliko je to bilo moguce sa moje strane, i nikada se nisam pokajao zbog toga.
Elem, ovu temu sam pokrenuo ne sa zeljom da napravim nekakvu ezoteriju od pojacala nego iz moje stare potrebe da iskoristavam polovne a ispravne dijelove koji se nalaze u mojoj radionici. Naravno ima tu i malo nostalgije jer je prvo pojacalo koje sam napravio bilo 3.6W sa AC187/188 a boga mi i drugo 10W sa AD161/162 ali prvenstveno zbog toga sto mi u radionici cuce ovi navedeni 2N13... a pored njih i neki AC.... i OC... kao i diode AA... i AAZ...
U stvari ovi 2N13... mi bas i ne cuse jer se nalaze u jednom HP pulse generatoru model 215A. Nisam ga jos rasturio i nebih ni po koju cijenu obzirom da obozavam stare mjerne instrumente (ovaj je iz ranih 50-tih) ali je jadan prezivio poplavu i u restauraciju bih bez razmisljanja usao sirokog srca da mu se "ispod poklopca" ne nalazi veliki broj trimera za koje cisto sumnjam da bi ih nekakvim kontakt sprejevima i slicnim cudima doveo u funcionalno stanje (a da ne pominjem potrebno podesavanje istih). Uredjaj je hibridni i koncipiran je na kombinaciji elektronskih cijevi (umetalnim kucistima) i Ge tranzistora (ima unutra i onih "ruskih sesirica" sto je veoma interesantno).
Kad sam pokrenuo ovu temu, nabasao sam i na Hi-File sajt te nebi ni obratio paznju na njega da ucesce u svoj toj ujdurmi nije uzeo (rekao bih dobronamjerno i naivno) i pokojni Dr Bora Jagodic, cijeg sam lika i djela veliki postovalac: Tom prilikom (mada je tema na pomenutom sajtu stara 10 godina) sam iscitao poprilicno mnogo iritirajucih, sa elektronicarske strane gledajuci, stvari koje nisu bile potkrijepljene adekvatnim mjerenjima i uvidom u sheme. Zbog svega toga sam i temu koja je pominjana na navedenom sajtu "digao iz zaborava" a nalazi se odmah pored ove (na ovom podforumu) u kojoj sada pisem.
Ovo sto si napisao u svom prethodnoh postu ce naravno biti pomno prouceno i primijenjeno u praksi a tebe bih Dragoljube zamolio; kad budes imao vremena da navratis na link sa susjedne teme gdje je i pokojni Bora imao (doduse kratko) ucesce pa da od tebe cujem sta mislis o cudnoj koncepciji Ge pojacala koje je izgleda napravljeno po shemi cija tajnovitost se moze uporediti sa atomskim programom Irana.

Jos jednom pozdrav za sve koji ucestvuju i postatraju. Sad odoh na Slavu da vidim kakvu je Kum rakiju ispekao !
BP
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 08:50 - pre 87 meseci
@vladd, drago mi je da si i ti ovde !
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
46.36.160.*



+356 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 09:52 - pre 87 meseci
Citat:
vladd:

Krucijalna je osetljivost germanijuma na temperaturu, stoga su im pojacala AB, odnosno B klase prirodnija.
Nije nemoguce raditi i A klasu, ali audiofili zanemaruju hladjenje, odnosno posvecuju se hladjenju identicno kao za siliciumske tranzistore, koje je za A klasu ionako prekabasto i skupo, a trebali bi bar dva puta vise hladnjaka iposebne tehnike hladjenja da izvode. Sendvic hladnjaci sa bakrom i alu, razdvajanje tranzistora, a ne grupisanje po "zgodno za hladnjak" ili stampu principu..

Opterecene tranzistore treba drzati na 40-50C, sto nije nimalo lako. I obratiti paznju da temperatura tranzistora nije isto sto i temperatura hladnjaka...
A doticne diy A klase znaju da imaju i 60-70C na hladnjaku..


Davno bjese kad sam naucio da je na kucistima TO-3 i slicnima u kojim je vecina snaznih tranzistora najtoplija tacka oko kapice, gdje se kapa veze sa osnovom
kucista, pa su sendvicirani hladnjaci bili jedini izbor, za svaki tranzistor poseban sendvic i tranzistori montirani bez liskuna ali hladnjaci medjusobno izolirani i
izolirani od kucista i sticeni pogodnim kavezom kao HIS stepen u starim TV aparatima.

Druga bitna osobina Ge tranzistora, kao sto je @macolakg spomenuo, je njihova niza tranzitna frekvencija-sporiji su, i treba voditi racuna o beta cuttoffu-
frekvenciji na kojoj tranzistor vise nema pojacanje, pa su se, u zavisnosti od namjene birali tranzistori-gitara-vokal i sl.
U predpojacalima se u nedostatku niskosumnih upotrebljavali VF tranzistori.-

pOz

P.S. Kako su N tip Ge rijetki, vidjao sam i "frakestajne"-gdje je kao N tip bio Si, a P tip Ge tranzistor. Nikad nisam probao kakva je
temperaturna kompenzacija, ali ako dobro regulise Ge tranzistor, Si je svakako "magare" koje moze istrpiti.-


Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 10:15 - pre 87 meseci
Ne brini za beta cutoff, ta zona je ionako definisana kada pojacanje padne za 3dB.
Vazniji detalj je da Ge tranzistori nemaju dobre osobine pri naponima napajanja pribliznim njihovim maksimalno dozvoljenim.
Mada bi tu trebalo voditi racuna osvakom tranzistoru ponaosob.
Problem je u tehnologiji difuzne izrade, i pri povecanju napona, difuzioni procesi u supstratu su nelinearni. Glupo receno, difuzioni procesi su sustinski nelinearni, sa uskim opsezima linearnosti, a pri visim naponima su izrazito haoticni i mnogo vise nelinearni.

Inace sam prve paste za mazanje liskuna vadio iz crknutih Ge tranzistora, kuciste je puno silikona, da sto bolje provede toplotu na sve zidove.
Da se razumemo, sa svojih 13-14 god.. pre zamalo pola veka, sada sam okruzen fensi pastama:)
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 11:36 - pre 87 meseci
Citat:
macolakg:
Za "lični karakter" amp MORA imati povišena neka izobličenja, ma kog tipa ona bila.
Asocirao si me za jedno prisećanje. Tamo negde krajem 70-tih ili početkom 80-tih bila je velika borba za što manja THD izobličenja pa se već dolazilo na dve decimale. U tom trenutku Akai izbaci jedno pojačalo (na žalost ne sečam se modela) koje je imalo skaradno izobličenje reda 0.15-0.20 ili više procenata! To je pojačalo napravljeno bez povratne sprege, a ti znaš da to nije sasvim lako za tako mala izobličenja. Francuska audiofilska kritika je bila oduševljenjana tim tonom. Upravo mu je ta "prljavština" davala karakter. Ja kada govorim o zvuku (instrumenta pre svega) kažem da mora da ima karakter, a pod tim podrazumevam plemenitost.
Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 12:01 - pre 87 meseci
Tu nastaje i miks nekorektnih razmatranja. Sto se malo gledaju muzicarski termini i obicaji, koji su sa opravdanom podlogom, i primenjuju na kucne sisteme za slusanje koji imaju sasvim drugaciji zadatak.

Muzicar PRAVI muziku, i ima prava da boji tonove kako mu muzicka inspiracija zeli, bira pojacalo koje odgovara njegovoj kreativnosti, instrument i efekte.
Poseban problem su moderatori zvuka, tonci, koji to sve upodobljavaju po nekim potrebama, a najgore su radiodifuzne, zahtevaju puno kompresije, ogranicavanje frekventnog opsega....upodobljavanje najrasprostranjenijim osrednjim sistemima izdizanjem basova i visokih..

Kucno pojacalo za slusanje muzike ne sme da utice na kreativnost muzicara, ne sme da mu dodaje boju ili spektre, vec da verno prenese postojeci kolorit.

Pride, nisu toliko bitne brojke i velicine izoblicenja, vec karakter izoblicenja.
Slusni aparat je jako neosetljiv na krupne procente odredjenih izolicenja, a za druge, tipa generisanja neparnih harmonika, je izuzetno osetljivo.

Kao trece, u "dogadjaju" signala, najveca gustina je pri prolazu kroz "nulu" signala, prelaz iz pozitivne u negativnu poluperiodu, pa je tranzijent prakticno dominantna situacija koju treba korektno preneti.
Tu su u prednosti pojacala A klase, a najproblematicnija B klase, koja prakticno mora da otvori tranzistor za malo veci ugao i zadje u tzv AB klasu, zarad izbegavanja situacije gasenja jednog i paljenja drugog uz tranzijentno izoblicenje.

Pa je stoga preporuka raditi pojacalo u A klasi, 5-max10W optimalno, da bi bilo solidnog zvucnog pritiska i sa manje osetljivim zvucnicima.
Optimalno se pre svega odnosi na sistem napajanja i kolicinu hladnjaka, koji su za stereo opciju 2x10W u A klasi ekvivalentni 2x150W sinusne snage(u celom opsegu) u AB klasi..
Licno misljenje je da je pravljenje monoblokova od po 20-30kg i vise... neka druga zabava....

Razne "duse" pojacala se krecu u tim zonama, loseg slu rejta, loseg damping faktora, losih tranzijenata, izdizanja ovih ili onih harmonika...veoma ogranicenog frekventnog opsega...
Kada svi parametri ispadnu dobri, pojacalo "izgubi dusu"
Postane "sterilno"..
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 12:02 - pre 87 meseci
Bem li ga.... da li sam gluh ili oprisan od audiofilije a musko sam :)


Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13017
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 12:28 - pre 87 meseci
Ma ajrte ljudi uozbiljite se, kakvi crni germanijumski tranzistori i njihova primena. 21. vek je.
Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 12:34 - pre 87 meseci
Mjok.
Daj nam fuuzaa.....daj nam overdrajva
U testu je najdominantnija Youtube kompresija, koja opegla sitne razlike. I bas su potrebne dramaticne razlike da bi se primetile na yutube snimku
Materijal je bezvezan, lose odabran, napreze sluh. Bolje da je odsvirao neki bluz..
Ono sto se moze zakljuciti da je test vise cudan nego upotrebljiv.
To sto se cuju neka skvicanja i skripanja dok je pod silicijumom ja pripisujem da svira gitaru, a ne da pusta snimljen materijal. Mozda je svirkom proizveo to sto se cuje..plus osetljivost komponenti koje su na protobordu..
Jos jedna potraga za licnim tonom..

Moralo bi da se izvede malo vise testova, moguca su i merenja signala....da je klipovanje malo ranije zbog nizeg pada napona na ge diodi(isti i bolji efekat je sa sotki)...sve je to vidljivo u signalu.

Nebitno za sustinu, takvo diltantsko testiranje je pipanje u mraku i samoubedjivanje u "nesto"...valjda inspiracija za svakog muzicara pocetnika..
Pogotovo kada se istrazuju specificne "distorzije"..
BTW, jako je bitna manipulacija sa potenciometrom na gitari..pa se razlike mogu ponistiti..
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
82.208.218.*



+1095 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 12:35 - pre 87 meseci
Vidim da je nastavak ove teme sasvim prijatan za zdrav razgovor.
Prethodni tekst sam napisao pod jakim utiskom iz susedne teme i one teme gde je se pokojni Bora spotkačio sa "nuklearnim programom Irana".

Vladd, EmiSar, Savo, Boro,

Slične smo generacije i svi smo radili sa Ge i kasnije vadili odličnu termo pastu iz njih :-). Poznate su mi sve mane difuznih spojeva i nisam nešto hteo da pišem o tome, već jednostavno i laički, za svakog korisnika foruma.

Sam pripadam upravo gupaciji koja voli da lično oplodi nešto jer ne mogu da se pomirim sa tuđom konstrukcijom a da je makar ne izmenim na bolje ili uradim sopstvenu. Smatram da se uz dovoljno truda uvek može uraditi bolje od prethodnog, makar to napravile i najveće eminencije... To je jednostavno jaka želja za progresom i ako samo delić toga deluje onda napedak postoji.

Uz nešto gde sam uspeo da pomerim stvari napred, pod obavezno prilažem korpus delikti, podložan svačijoj proveri, pa onda nema "specijalnih" i "svemirskih" tajni, a takođe slabo podnosim likove koji velom tajne obavijaju nešto, gde se vremenom pokaže da je to što je skrivano sasvim obična stvar i da je tajnovitost unešena isključivo iz koristoljublja, kao marketing i to na forumima samograditelja.

Kada se želi komercijanost nečeg, onda se to predstavi sa merenim rezultatima, fotka toga i kraj priče. Pa čak i ako je na nekom DIY forumu gde je reklamiranje zabranjeno.

Samo sam se potrudio da skinem tajnovitost sa "specijalnih" projekata i razjasnim poreklo tih melodramatičnih pojačala sa namerno unetim izobličenjima, koja neki ljudi (verujem opravdano) vole, jer to je njihov lični ukus i nemam ništa protiv toga, ali tu nema nikakve "specijalne tajne" i radi se isključivo o prilagođenju željama potrošača, ma kakve one bile.

Korisnik (potrošač) je taj koji diktira pravila gradnje nečeg, što se vidi u svim branšama, kao na primer u modi, gde neretko oblačimo nešto što je slabo praktično ali zato izgleda fensi u tom istorijskom trenutku.
Čak i tamo nema "specijalne tajne" jer vidimo damu-model koja nosi nešto zbog čega će ostatak života patiti od upale jajnika, ali zato izgleda veoma fensi. Priložen je korpus delikti na uvid.

Leti slušam AB tranzistorca, zimi SE class A lampaša. Svaki mi prija na svoj način i nema tu nikakvih tajni.
I jedno i drugo imaju svojih čari.

Bora želi da napravi retro napravu, ali tu nema "specijalnih tajni", pa makar njemu da razjasnim da to nije ni malo teško napraviti.

Moje mišljenje je da muzički instrument mora imati svoj kolorit, tj. "karakter", a ono što ga reprodukuje ne sme menjati to (bar ne značajno). Da je drugačije onda bi smo išli na koncerte sa rezonatorima na ušima.

Pozdrav



 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 12:35 - pre 87 meseci
Ima covek egzotiku, sto da ne pravi. Samo da se ne zabalabucka u lose pretpostavke i upropasti i delove i trud.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
82.208.218.*



+1095 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 12:43 - pre 87 meseci
Nagradni konkurs za ES forum:

"Potrebna žena audiofil, radi konsultacije oko zvuka jednog specijalnog audio projekta koji je u dubokoj tajnosti."

:-)
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 16:22 - pre 87 meseci
Citat:
vladd:
Kao trece, u "dogadjaju" signala, najveca gustina je pri prolazu kroz "nulu" signala, prelaz iz pozitivne u negativnu poluperiodu, pa je tranzijent prakticno dominantna situacija koju treba korektno preneti.
Tu su u prednosti pojacala A klase, a najproblematicnija B klase, koja prakticno mora da otvori tranzistor za malo veci ugao i zadje u tzv AB klasu, zarad izbegavanja situacije gasenja jednog i paljenja drugog uz tranzijentno izoblicenje.

Vidiš neki smatraju da su najbolja pojačala u klasi D. Ne znam da li ti je poznato da su pojačala za akustičnu gitara praktično hi-fi pojačala i da se obično gitaristi ubodu direktno u razglas. Naravno koriste se ispred i miksete i neki pretpojačavači, ali to nije bitno za razumevanje napisanog. .Proizvođači tvrde da je "The Class D amp has a distinct warm sound unlike other solid state amps, more like a tube amp" . Ta su pojačala zbog klase rada velike snage i vrlo su cenjena i jako skupa.


Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima29.01.2017. u 16:47 - pre 87 meseci
D klasa je posebna prica. Daje snagu za znacajno manji sistem napajanja, velike je efikasnosti. I vrlo upotrebljiva.

Ja nisam "audiofilicar", ali ne volim previse ni energetike i filtriranja u signalu. Neka "stara skola", a posto je zabava u pitanju, dozvoljavam sebi pravo za ukus i vrstu zabave.

Elem, mozemo novu temu o pojacalima, ja bih dodao jos jedan komentar za germanijume.
Nastal je fama, a uvek nastane, kada je neko (korektno)opisao da je protok elektrona kroz resetku dopovanog germanijuma nalik protoku elektrona kroz lampu...i tu puce tikva... onda su to docepali audiofilicari i dosolili boga oca...

Moze germanijumsko pojacalo da zvuci "vintage", sa uskim(ili normalnim) audio opsegom i drugim harmonikom, vrlo prijatno za slusanje, i to je razlog zasto sam tu da pobodrim boru da ga napravi, maksimalno korektno, da ne osciluje(sto je najtezi deo dizajna), da se ne pregreva(na 80C peleta germanijumski tranzistor prestaje da bude tranzistor, termalni efekti su veliki), i da napravi zadovoljstvo ...

A moze se i napregnuti, da tranzistori ispadaju iz linearnog rezima, da ima iskoke u pracenju signala..i da se modeluje nekakav zvuk..ko voli takve eksperimente.

P.S.
Savo, kada bi slusali sve sto proizvodjaci pricaju o svojim skalamerijama...daleko bi dogurali. Oni nesrece, imaju zadatak profit, i njima je D klasa kao kec na 11. Da bi napojili korektno pojacalo iste snage u korektnoj AB klasi, to im je dodatni trosak od bar 50 evra po pojacavacu za istu snagu..:)
Pa zasto da te parice ne preliju na svoj konto.
Slicnosti sa lampama su u rangu slicnosti germanijuma sa lampama..u nekom detalju nebitnom, a zloupotrebljenom za mase, mase ne vole da uce i znaju, vole da ulove sazvakanu informaciju...a brojni su ..kao potrosaci..
Da li je suzen opseg, ili neki harmonik...to su cudne slicnosti

[Ovu poruku je menjao vladd dana 29.01.2017. u 17:59 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima31.01.2017. u 17:03 - pre 87 meseci
Nemam pojma, uporno govorim da me Ge ne zanima i da ništa nisam pravio sa njima. Imaš nešto na sajtu Banzaia (ja sam tu kupovao), a imaš i one Amere Smallbear, a tu je uvek i ebay.





Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima31.01.2017. u 17:04 - pre 87 meseci
Poruka je u pogrešnoj temi, molim admina da obriše.
Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Potrebna shema za audio pojacalo sa Ge poluprovodnicima

[ Pregleda: 3759 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.