Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dodavač žice za MIG-MAG aparat

[es] :: Elektronika :: Dodavač žice za MIG-MAG aparat

[ Pregleda: 5101 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Dodavač žice za MIG-MAG aparat29.03.2017. u 18:10 - pre 85 meseci
Želim da na ovaj aparat za zavarivanje dodam odvojen uređaj za dodavanje žice koji postoji u MIG-MAG aparatima.
Koliko sam shvatio iz manuala na nemačkom, originalan uređaj postoji i povezuje se preko ovog konektora koji ima sedam kontakata, a na slici je obeležen crvenom bojom.
Evo i deo slike iz šeme u manualu gde je obeleženo šta ide na koji pin kontakta i to od 1 do 7.
Jasno mi je za kontakte 1,6 i 7, a na kontakt 5 se ,mislim, povezuje GND sa greca gde su ispravljeni ovih 42 VAC sa kontakata 1 i 6.

Nisu mi jasni kontakti:
START IN -2
START DV-3
DV SOLL - 4


Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikigen
Direktor za Pecanje Riba
pored reke com

Član broj: 336524
Poruke: 37
*.adsl-3.sezampro.rs.



+11 Profil

icon Re: Dodavač žice za MIG-MAG aparat29.03.2017. u 18:43 - pre 85 meseci
Ako mislis da sam montiras kotur, takozvani, to ni malo nije jednostavno. Jel ti znas koja je to elektronika, strava. Drugo, to dolazi u obzir samo ako imas gotov uredjaj a ne poklapaju se izvodi, to je vec lakse.

Trece, treba ti gas, motor za zicu, poseban prikljucak koji ovde nema, poseban pistolj. Jeftinije ti je da kupis polovni mig-mag za 300 evra.
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Dodavač žice za MIG-MAG aparat29.03.2017. u 20:23 - pre 85 meseci
Znam ja šta sve treba..neće mi biti prvi put da tako šta radim jer sam sam već pravio sebi aparat od preko 250A, tako da mi je tematika "gas", "kotur" i ostalo poznata...
Mislim da je pitanje bilo jasno.
Treba mi pomoć u konkretnom slučaju , a ne filozofije tipa to je teško i ne isplati se... jeftinije ti je kupiti drugi aparat itd.

Hoću ovaj aparat da osposobim za nešto što je fabrički predviđen, a da ne košta mnogo kao originalan njegov dodavač koji je oko 2000 eura nov, a polovan ne nađem ni u ponudi, a i on bi koštao...
Motor na 42 volta sa 4 točkića imam, elektroniku ću da nabavim ili prekopiram jednu sa kumovog aparata, jer je moja za 24 volta...ventil se kupi za 1200din...

Treba mi pomoć nekoga ko baš "zna" ove aparate i sretao se sa tim oznakama.

Takođe ako neko zna koji je konektor korišten u konkretnoj situaciji, isto bi pomoglo.
 
Odgovor na temu

mikigen
Direktor za Pecanje Riba
pored reke com

Član broj: 336524
Poruke: 37
*.adsl-3.sezampro.rs.



+11 Profil

icon Re: Dodavač žice za MIG-MAG aparat29.03.2017. u 20:36 - pre 85 meseci
Nisam hteo da te obeshrabrim. Nastavi po planu i pravilu sluzbe ;)
 
Odgovor na temu

BlackForce

Član broj: 205672
Poruke: 543
*.dynamic.stcable.net.



+21 Profil

icon Re: Dodavač žice za MIG-MAG aparat29.03.2017. u 20:50 - pre 85 meseci
Taj konektor ti je Hirschmann.
Napamet tačnu oznaku ne znam,ali mogu proveriti sutra.
Aparat mi liči na EWM co2 koji se koristi i kod zavarivanja upareno sa robotima.

[Ovu poruku je menjao BlackForce dana 29.03.2017. u 23:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Dodavač žice za MIG-MAG aparat29.03.2017. u 21:33 - pre 85 meseci
Hvala na pomoći, drugar
Izvana nosi oznaku Vietz CELLSTAR 402i , a iznutra je sav EWM. Našao sam da je najsličniji sa EWM SIRION 500. Čak ima isti raspored na panelu, iako su kod ovog mog modela neke diodice i tasteri prekriveni folijom na kojoj je iscrtan raspored kontrolnog panela, ali mogu da se napipaju prstom, a i donekle se i vide kad se poskidaju poklopci.
Mrcina je to od 60 kg, što i nije neka težina, samo kad je inverter u pitanju, onda verovatno znači...
 
Odgovor na temu

BlackForce

Član broj: 205672
Poruke: 543
*.dynamic.stcable.net.



+21 Profil

icon Re: Dodavač žice za MIG-MAG aparat29.03.2017. u 22:33 - pre 85 meseci
Postoje aparati pod imenom SKS,a unutra su svi EWM paneli (samo upakovani u drugu kutiju).
To su svi profesionalni aparati.
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Dodavač žice za MIG-MAG aparat30.03.2017. u 19:34 - pre 85 meseci
Našao sam koji je konektor:
Binder S.693
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Dodavač žice za MIG-MAG aparat04.04.2017. u 23:08 - pre 85 meseci
Izvadio sam mu deo "mozga"...lelee...ko će tu da se snađe? Sve sitno, a ploča rađena u 3 ili 4 sloja... majko mila. A šta da radim kad moram... neće samo.

Višednevnim dopisivanjem sa nekoliko firmi, koje su aparat prodavale pod svojim imenom, a i onom koja ga je proizvela (EWM) uspeo sam da saznam: NIŠTA.
Dodavač žice koji je specijalno rađen za ovaj model se više ne proizvodi, a nema nigde ni da se kupi ni nov ni polovan, a i da ima, kao da nema jer bi koštao kao solidan auto (registrovan i koji je mogao da pali prošle zime). Malo se šalim, ne zamerite...

I pored toga što se ne radi o top modelu, nikako ne daju šemu i servisno uputstvo. Ni za pare...iako se novi modeli rade sa drugim sistemom.
Mada moram priznati, na svaki mail uredno i ljubazno odgovore, premada bi mi bilo draže da sam naleteo na nekog sa "mentalitetom naših prostora", da je uzeo pare , dao mi šemu i poslao me...daleko u prošlost. Ali nema... kad tražiš "zemljaka" njega nigde nema...Dosta šale, da se malo uozbiljim...

Aparat je pravljen za teške uslove rada i za rad na robotu.
Naime predviđen je za rad na terenu, razni cevovodi i konstrukcije. Mrežni kabal je 4 x 4 kvadrata, i može biti do 200 metara dužine, a radni su predviđeni do 25m dužine preseka 70 kvadrata, tako piše u nekim manualima što sam uspeo da iskopam...

Maksimalna snaga mu je 500 A, a džamperima baš na ovoj ploči se može limitirati od 360, 400, 420 i 500A. Ovaj je limitiran na 400A, a baš tolika mu je i 100% intermitenca, pa pored antistik zaštite, verovatno i nema šanse da izgori usled preopterećenja. Ima i opcija DUAL za rad u tandemu ???

Elektroda radi, a kad se prebaci na MIG, ništa se ne dešava, jer aparat nema povratnu informaciju da je mehanizam za pogon žice priključen, a tu informaciju nije baš jednostavno poslati.

Kad je pogon priključen i kad stisnemo taster na pištolju, daje informaciju aparatu da se uključi,, (jer na žici ne sme da bude napona kao na elektrodi, dok nije pritisnuto dugme)
Kontakt 2. START IN. (start inverter)
Tada inverter "proradi" i šalje informaciju guraču žice da krene sa radom.
Kontakt 3. START DV. (start Drahtvorschub)
Kad se točkići za guranje žice pokrenu, preko tahografa na motoru šalje povratnu informaciju inverteru kojom se brzinom točkići okreću, da bi aparat znao i menjao parametre rada prema situaciji...
Kontakt 4. DV Soll. (Drahtvorschub ???? )
Kontakt 5. A GND. (Šta li mu dođe ono "A" da ga . . . . . )

To su odgovori na ono pitanje iz prvog posta.
Sva ta komplikacija je zbog automatskog rada na mašini, koji se od onih 7 vodova sa konektora sveo pored mase(GND) na ova tri: 2, 3 i 4, od kojih je mislim onaj sa kontakta 2 verovatno presudan. On je start...
Onaj drugi konektor sa više kontakata se ne koristi za manuelan rad.

Deo ovoga sam iskopao na netu, a deo, nekako, sam zaključujem. Nadam se ne pogrešno.
Evo slike, a nastavak drugom prilikom, pa dokle doguramo...


[Ovu poruku je menjao baki. dana 05.04.2017. u 00:19 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Dodavač žice za MIG-MAG aparat05.04.2017. u 20:19 - pre 84 meseci
Kliko sam uspeo da skinem deo šeme oko ulaza na kontaktu br 2-START IN, ovakav je raspored komponenti. oznake i redne brojeve sam prepisao sa ploče da mogu lakše da se snađem. dioda je obeležena sa V, a IC sa slovom D.
Na šemi možda nije sve dobro nacrtano (pravilno), ali sigurno ćete shvatiti.
Skinuo sam tako delove šema za sva tri kontakta, ali bi verovatno bilo bolje da komentarišemo jedan po jedan.

Takođe ne znam da li sam za šmitov triger upotrebio dobar simbol, ali taj sam imao u biblioteci, a i nisam baš previše vičan radu sa ovim programom.
Nisam još izmerio napone napajanja samog čipa (što je verujem važno koliko sam shvatio iz DS-a), a to mogu tek onda kad vratim ploču na mesto i uključim aparat. Napajanje trigera ide preko LM317, i sve mi se čini da će biti oko 5V, kako piše na ploči u blizini toga 317.

Znači iz kutije dodavača žice se vraća komanda na kontakt 2 pa preko otpornika 10K ide na pin1 čipa MC14584B i uključuje aparat.(ako sam u pravu)

Sad moje pitanje je:
Može li se iz ovoga dela šeme šta iščupati vezano za rad sklopa, odnodno kakav signal treba dovesti na pin 2 da bi MC14584 odradio svoj deo posla?

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Dodavač žice za MIG-MAG aparat07.04.2017. u 00:49 - pre 84 meseci
Polako se pomeram sa mesta.

Četvrti kontakt, odnosno, kontakt sa oznakom :
4. DV Soll. (Drahtvorshub sollen) znači tražena količina odnosno, željena brzina žice.

Saznao sam da na taj kontakt dolazi napon od 0 do 10V i to srazmerno brzini zice, tačnije pri 0,5m/min 0V, a za 24m/min 10V pa sam mislio da pošto motor ima tahograf, da on generiše taj napon u odnosu na obrtaje, i pomislio da ga najbolje prevarim nekom regulatorom od 0 do 10V pri krajnjem položaju potenciometra, a sad, imam informaciju da taj promenjivi napon koji dolazi na kontakt 4 i jeste sa "potenciometra", tako da bilo kako bilo, tu će morati neka regulacija napona...
Verovatno je razlika od modela do modela.

Ah, da saznao sam i napone u nekim mernim tačkama, pa tako i napone kojima se napajaju kola.
Evo sve napisano u LTspice, pa ako neko ko je vičan radu u tom programu, ima vremena i želje, može da koriguje ono šti ja nisam obeležio kako treba.

Svakako ću te napone premeriti, ali kad ploču vratim na aparat.

Inače kao što se vidi obeleženo je ukupno 6 kontakata, a sedmi nije jer je on ustvari šrim kabla koji sa jedne strane bude spojen na masu aparata, a sa druge nigde, odnosno ide samo do kraja kabla.

I tako...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

BlackForce

Član broj: 205672
Poruke: 543
*.dynamic.stcable.net.



+21 Profil

icon Re: Dodavač žice za MIG-MAG aparat12.04.2017. u 21:39 - pre 84 meseci
Mozda je vec kasno,ali sad sam ovo nasao medju 2Tb podataka.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Dodavač žice za MIG-MAG aparat12.04.2017. u 23:29 - pre 84 meseci
Hvala drugar što se interesuješ. Nije kasno , samo to je nekakav univerzalni interfejs i ne odgovara za ovaj model. Poklapaju se samo kontakti 1,6 i 7, odnosno vodovi napajanja 42VAC i šrim.
Ostalo ne.
Evo šema aparata i originalnog dodavača žice, samo što ni jedna nije dovoljno detaljna.

Inače vratio sam ploču (TRDC4) na aparat i skinuo drugu ( M410/1, koja je na svu sreću samo dvoslojna), a pre toga sam premerio napone i potvrdio ono napisano iz onih manuala, odnosno sa vrlo malom razlikom u intenzitetu napona:

M0 - GND
M1 - +14,95V za +15V
M2 - - 15,11V za - 15V
M3 - + 5,14V za + 5,12V

Kad se uključi aparat popale se između ostalih i kontrolne ledare za napone, samo kad hoću da prebacim na MIG/MAG, onda se neke pogase. Ugase se 4 na jednoj ploči, i jedna na ovoj koju sam sad skinuo. U ovu ide više nekih kablova, pa konstantujem da je i ova neka "komandna", jer i ona ima neki procesor na sebi, a ona sa 4 ledare je neka da kažem više "energetska"
Kad se prebaci na MIG/MAG, na displeju aparata se ispiše 0V, i nije moguće okretanjem Enkodera to stanje promeniti, što je i logično, jer ništa nije uključeno, a nestane i napon praznog hoda sa klema za zavarivanje, što j jeste u redu, jer ga ni u MIG/MAG funkciji nema dok se ne pritisne taster na pištolju.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Dodavač žice za MIG-MAG aparat

[ Pregleda: 5101 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.