Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

PayPal i negativni balans na accauntu

[es] :: E-Poslovanje :: PayPal i negativni balans na accauntu

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11418 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656



+920 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu02.07.2017. u 21:53 - pre 82 meseci
Citat:
Dexic:Banka jeste duzna da se bavi time, i to je deo zakona:
http://www.legislation.gov.uk/ukpga/1974/39/section/75


Pokusao sam detaljno da se udubim u tekst sa linka ali izgleda da moj mentalni sklop ne moze da dobaci gde treba. Jel bi hteo meni ovako neukom i neinformisanom da objasnis gde se tacno u tom tekstu kaze da je banka duzna da se bavi takvim reklamacijama?

E da, i takodje me zanima sta radim ako sam platio kesom? Jel onda idem u Kovnicu novca da se zalim?

Citat:
I radi u praksi.


Jesi ti to probao?

Citat:
ali je moguce zaliti se i banci jer "pantalone nisu broj 32, kako sam porucio".


E, ovo vec sad prelazi iz teorije u ozbiljnu komediju. Pazi, zamislio sam scenu gde klijent dolazi na salter i stavlja pantalone:

- dobar dan, narucio sam ove pantalone i pise da su 32 ali nisu
- nema problema gospodine, prodjite iza u kabinu da probate, sad cu ja da dodjem da izmerim duzinu nogavice i obim

A onda na drugi salter dolazi batica koji je porucio Raspberry PI i salterskom sluzbeniku objasnjava da ne radi a onda ovaj vadi lemilicu i univerzalni merni instrument i ispituje komponente...
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu02.07.2017. u 22:14 - pre 82 meseci
Uzjedno i odgovor Javi.
Kako gde? Pa vec u prvom pasusu:
Citat:
If the debtor under a debtor-creditor-supplier agreement falling within section 12(b) or (c) has, in relation to a transaction financed by the agreement, any claim against the supplier in respect of a misrepresentation or breach of contract, he shall have a like claim against the creditor, who, with the supplier, shall accordingly be jointly and severally liable to the debtor.


Ovo je jako prost recnik engleskog zakona, koji kaze da ako kupac (debtor) ima veze sa institucijom finansija (creditor, issuing bank) oko kupovine (falling within section 12b/c), i ima claim protiv prodavca (suppliera), ima claim i protiv banke (creditor). Section 12b/c pokrivaju vezu namenskog kredita, i ukljucuje kreditne kartice. Dakle gotovinski krediti nisu pokriveni.

Ako si platio kesom, imas pravo samo prodavcu da se zalis. Prosto i jednostavno.


Da, probao sam u praksi. CompaniesHouse nam je naplatila istu uslugu za firmu dva puta, poslali smo samo claim, vratili su novac. Niko nista nije pitao u banci, iako se CH zalio kako "jesmo" to trazili (usluga je registracija ISTE firme ;)). TO su nam samo posle javili, kada sam pitao dokle je stiglo, ali chargeback je bio zavrsen, samo se cekala isplata nazad na karticu.

Ovo sto si opisao se nece desiti, ali banka ima istu odgovornost kao i prodavac u Engleskoj (skoro, za stvari skuplje od 75GBP). Taj zakon ce Tereza da menja vrlo brzo, jer se previse ljudi i zali na gluposti.
Banka ce traziti od prodavca da objasni sta se desilo, ako on ne dokaze da je poslao pantalone br. 32 (a sto skoro niko ne moze dokazati), vraca mu se novac, ali je duzan da vrati proizvod! Nema prava da zaradi na tome, to stoji u zakonu inace.

Ako stvarno znas puno o bankarstvu, znaces i koliko puno laznih chargebacks Britanci traze i van UK.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu02.07.2017. u 22:23 - pre 82 meseci
A na brzi guglic:
Article 15 direktive 2008/48/EC - EU pravila za povracaj sredstava za razne osnove
Korkein oikeus/Högsta domstolen, KKO:2007:6 - resenje vrhovnog suda Finske, gde se kaze isto sto sam rekao za UK. (odavde: https://www.ecc.fi/globalasset.../2014/chargeback-in-the-eu.pdf, strana 9)
Audiencia Provincial de Baleares, sentence dated 13 March 2007 - slican ishod za Spaniju.
U Danskoj i Portugaliji je malo slabije, ali ima slicnih zakona.
U Irskoj je identican zakon kao u UK.

Sve je na istoj stranici brosure.
 
Odgovor na temu

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656



+920 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu02.07.2017. u 22:24 - pre 82 meseci
Citat:
Dexic: Da, probao sam u praksi. CompaniesHouse nam je naplatila istu uslugu za firmu dva puta, poslali smo samo claim, vratili su novac.


Ovo je upravo ono o cemu ja pricam. Napravljene su dve transakcije i za jednu od te dve ti si banci izneo tvrdnju da je nisi napravio. To jeste posao banke da se bavi takvom reklamacijom.

Citat:
Ako stvarno znas puno o bankarstvu, znaces i koliko puno laznih chargebacks Britanci traze i van UK.


Nemoj nista da se brines, nismo mi nista bolji. Kad bi znao sta sve nasi rade sa rent-a-car agencijama i karticama...
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu02.07.2017. u 22:34 - pre 82 meseci
Nemam potrebe da znam o nasima, vidim da ne cinimo ni 1% prometa koji imaju UK banke :)
Nisu bile identicne transakcije. Bilo je tipa:
T1: Firma1, BlaBla1, BlaBla2
T2: Firma1, Blabla3, Blabla4
Uopste se nije videlo da su isto naplatili dok nisu poslali invoice, na kome je bilo ocito.
Java, obican radnik banke ovo radi.

Vrati se ti na one zakone i objasni odakle tebi da oni ne postoje i ne vaze, nemoj sada da se vadis :)
 
Odgovor na temu

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656



+920 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu03.07.2017. u 11:51 - pre 82 meseci
Citat:
Dexic: Nisu bile identicne transakcije. Bilo je tipa:
T1: Firma1, BlaBla1, BlaBla2
T2: Firma1, Blabla3, Blabla4


Pa upravo to sam i rekao. Bile su dve transakcije i za jednu od te dve ti tvrdis da je nisi napravio. To je sasvim ok situacija.

Citat:
Vrati se ti na one zakone i objasni odakle tebi da oni ne postoje i ne vaze, nemoj sada da se vadis :)


Vidi, da bi mogao da se razumes u nesto i da pricas o nekim stvarima nije dovoljno samo da znas da koristis google i da izvuces neke stvari iz konteksta i da onda drzis predavanja okolo.

Tacno je da su neke zemlje pokusale da urede maksimalno celu proceduru koja je ionako postojala i do sada. Pominjes odluke suda. Pa znas li ti sta je sve trebalo prethodno da se desi i koji mehanizmi da se iscrpe da bi se doslo do suda? Da su banke imale salterske sluzbenike kompetentne i ovlascene da odlucuju o tome da li je doslo do krsenja ugovora izmedju kupca i prodavca ne bi se sigurno islo na sud.

Dakle, isto kao i sa neovlascenom transakcijom, slucaj kada roba nije isporucena se delimicno tretira kao isto to jer u momentu reklamacije ne moze da se zna da li ovaj nije poslao robu namerno (dakle - neovlascena transakcija) ili je neki problem u transportu. I u tom slucaju nece salterski sluzbenik licno da se stavi u ulogu sudije (niti sme) vec ce da prosledi reklamaciju sluzbi unutar banke zaduzenoj za te stvari, ovi ce dalje procesoru, procesor ce dalje banci preko koje je trgovac napravio transakciju, ovi ce dalje da traze dokaze od trgovca da je roba isporucena i tek ako to sve propadne (trgovac ne moze da dokaze) onda moze da se radi chargeback.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu03.07.2017. u 12:22 - pre 82 meseci
Obe transakcije sam ja obavio, ali su oni u drugoj naplatili ponovo isto sto i u prvoj. BlaBla3 i 4 su legitimne stavke.


Nista nisam izvukao van konteksta, vec sam ti citirao zakon, koji jesam primenio u praksi. U UK i Irskoj po zakonu je banka podjednako odgovorna koliko i prodavac. PODJEDNAKO. Kupac uopste ne mora da se zali prodavcu prvo, moze direktno banci.
Nece sigurno Informer odlucivati o tome da li je roba ispravna, vec kao sto kazes prosledice dokle moze. Ako se ne dokaze da je kupac pogresio vraca se novac.

U Finskoj je Vrhovni Sud presudio da je tako, po zakonu. A ne jednom random slucaju samo. Spanija isto.


Za Uk znam iz iskustva, provodim previse vremena tamo. Nisam uopste morao guglati, znao sam sta se primenjuje. Objasni ti sada zasto pricas neistine oko FT sektora?
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9448
89.216.32.*



+10246 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu03.07.2017. u 14:07 - pre 82 meseci
@Dexic
OK, kapiram da imaš iskustva. Pitam, bez ironije:

Šta sprečava kupce da do mile volje opozivaju plaćanje ? Dobio robu - zaključio soptvenim odokativnim metodama da roba ne odgovara opisu - zove banku i dobije pare nazad. Ekstra !
Pazi, London je ogroman, a tek Britanija ! Koliko ljudi treba da bude zaposleno u bankama da se rešavaju slični sporovi, imajući u vidu da internet trgovina raste eksponencijalnom brzinom ?

Kako to izgleda u praksi ? Pitam, stvarno nemam predstave, niti mogu da zamislim !

Citat:
Dexic: Ako se ne dokaze da je kupac pogresio vraca se novac.
Pazi, DOKAZIVANJE je jako ozbiljna stvar. Svi pravni sistemi na svetu počivaju na dokazima i dokazivanjima, i zato i postoje sudski postupci. Sudija, porota, tužilac, advokat ...
Ko i kako uspostavlja dokazni postupak pred bankarskim službenikom ?
Ja tvrdim da roba ne odgovara opisu, dobijem pare nazad. Jel' me banka me zove da pokažem proizvod ? Šta kad nisam tu ? Ne mogu da dođem do banke ? Jel postoje bankarski pozivari ? Ko presuđuje da li odgovara opisu ili ne ? Kako prodavac da zaštiti svoja prava ? Gde i kako on može da dokaže da je proizvod valjan ?



Nemoj mi samo reći da su Britanci gadljivi na pare, i da im nije u mentalitetu da ušićare kad god mogu. Hint: http://www.b92.net/biz/vesti/s...6&dd=25&nav_id=1275791


[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 03.07.2017. u 15:19 GMT+1]
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu03.07.2017. u 15:30 - pre 82 meseci
Nisam mislio nista lose za tvoje pitanje, skroz je na mestu.

U praksi, to u UK izgleda bas "kako mali Mikica zamislja".
Bankar bi realno trebao da radi procene ako je u pitanju nesaobraznost, ali to se sve prenosi na prodavca, ako on jos uvek postoji (ako ne postoji, maltene po defaultu se vraca novac).
Ako je fizicki proizvod u pitanju, kupac donese do banke, ali to je samo da bi bankar video da "nije izmislio sa ulice", nista ne proverava, NE UZIMA robu tada nikako, eventualno slika. To se salje prodavcu na uvid i zahteva se odgovor.
Vecina prodavaca vrati novac i uopste ne pokusava da se tuzi ili brine oko toga, jer ljudi vrate robu u prihvatljivom stanju. Ono sto im se vrati osteceno, otpisuju kao delimican trosak, prodaje se u Outletima ili tako nesto, uracuna se u cene to jos pre pocetka prodaje, jer svaka bransa zna koliko otprilike moze ocekivati takvih problema.

Obican radnik u banci to radi, salterski (mada u UK dosta banaka nema vise salterskih radnika vise, sve su operateri, kako bi ih kod nas zvali). Nista se on ne pita, niti njega zanima, to mu je deo posla. U nekim bankama mozda smaraju da bi se korisnik predomislio i izgubio volju da uradi ista, ali BRITANCE (bele) to i ne dotakne. Navikli su na to.

Sudije, advokati i slicno - to se desava jedino ako neko stalno vraca stvari pa se posumnja da laze (fraud), i pravi ozbiljan problem banci, a ne prodavcima (prodavac ih stavlja na blacklistu po kreditnoj). Pre ce se desiti da banka otkaze njemu kreditnu, i ne stavi ga trajno na blacklist, a mnoge banke dele te podatke.

Vracanje stvari koje ne odgovaraju opisu je nista cudno u UK. Nije to Srbija gde se kupac tretira kao magarac.
I prodavci su odlucili da uracunaju chargebacks u cene, i to samo kao cene chargebacka (njima to naplacuje banka, osim ako nisu ogromni, tipa John Lewis robna kuca, DFS "sale is always on", Dyson, itd.), jer roba se samo vrati uglavnom neostecena. Manje kosta da se cimas stalno za tako nesto, nego da menjas sistem :(

Mislim da i Starbucks radi na tom principu u Americi. Ako se neko zali, uopste se ne cimaju, nego vrate odmah.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu03.07.2017. u 16:18 - pre 82 meseci
Citat:
Java Beograd
Kako to izgleda u praksi ? Pitam, stvarno nemam predstave, niti mogu da zamislim !


Ja ne znam kako to izgleda "u praksi" na strani banke, niti me zanima iskreno, znam kako izgleda na strani kupca, mene: nije mi stigla roba, zalio se prodavcu nisam dobio nikakav odgovor, zvao banku, dao im detalje, oni na kraju opozvali transakciju.

Nisam isao ni u filijalu, moja banka je nema. Nazvao telefonom, poslao fax sa potpisom i to je bilo to (fax je tad bilo "in"). Proslo je nekoliko nedelja i pare su bile nazad.

Kao kupac, pojma nemam koliku ekipu ima banka, koliko istrazuju, mene nisu nista propitivali samo su trazili pismeno da im napisem koja je transakcija bila u pitanju i sta je razlog sto trazim pare nazad.

U zivotu sam 3 puta imao takvu situaciju, ni jednom nije bila u pitanju lazna/neautorizovana transakcija - to su uvek hvatali pre nego sto se desi, vec nedostavka robe i odbijanje vracanja ocigledno defektne robe.

...

Takodje mogu da ti kazem kako izgleda kao prodavac na PayPal-u:

a) PayPal te obavesti da je kupac izvrsio chargeback
b) PayPal ti uzme pare

Tu se cela prica zavrsila. Nikakvi "dispute" dugmici, nista.

Mozda zato sto je u pitanju softver, mozda kad prodajes fizicku robu imas mogucnosti da osporis to, ja nisam imao tu opciju.

Moguce je i ako imas direktno procesor da imas vece mogucnosti osporavanja, da te mozda neko i nazove i pita da li si nesto poslao i sl. O tome mogu svoje iskustvo da podele ljudi koji valjaju konkretnu robu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu03.07.2017. u 16:54 - pre 82 meseci
Citat:
Java Beograd:
Citat:
DaliborP:Ja sam svojevremeno uradio nesto slicno sa rentacar-om u Italiji. Pretpostavljam da je za ebay jos lakse opozvati transakciju, tamo ima prevara koliko hoces.
Ajde, otkrij nam tajnu. Idem u Italiju u avgustu, pa bih i ja malo dž rent-a-car.

Naplatili su mi pun rezorvoar goriva koji sam ustvari sipao pre nego sto sam vratio auto. Zvao banku, pokazao racun za gorivo sa pumpe i to je to, transakcija ponistena.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu03.07.2017. u 17:06 - pre 82 meseci
Nasu ili stranu?
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu03.07.2017. u 17:13 - pre 82 meseci
Stranu.
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu03.07.2017. u 17:54 - pre 82 meseci
Cisto za ubuduce, prodao sam nekoliko gaming accounta preko playerauctions i nikada nisam imao problema.
Valjda se taj pojam zove "Escrow" gde posrednik uzme novac od kupca, i account od prodavca i proveri account da li je onakav kako je naveedno u oglasu. I onda podatke o accountu posalje kupcu.
I ako je sve u redu, ako se kupac slozi da je dobio ono sto je platio, tek onda uplati novac prodavcu, i taj novac nema sanse vise da bude povucen.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu04.07.2017. u 13:39 - pre 81 meseci
Informer jesi ti rekao da banka ne moze iznad srednjeg kurss prodavati EUR?
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: PayPal i negativni balans na accauntu04.07.2017. u 20:06 - pre 81 meseci
Izgleda da smo ustanovili da Infomer nema uopste iskustva, nego prica iz price :)
 
Odgovor na temu

[es] :: E-Poslovanje :: PayPal i negativni balans na accauntu

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11418 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.