Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...

[es] :: Advocacy :: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 24928 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...27.03.2018. u 17:59 - pre 73 meseci
^ ... I još da bude srećan što ima i tih 80% fond časova s obzirom da nema završenu potrebnu školu za to...
Kako li uči decu s obzirom na ovo njegovo ponašanje koje je pokazao ovde na forumu.
 
+1

Srbija realno
Coban
Srednja skola

Član broj: 338296
Poruke: 38
*.ADSL.neobee.net.



+6 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...27.03.2018. u 18:41 - pre 73 meseci
Ucim decu da u ovoj zemlji 1+1 nije bas uvek 2, ali oni to bolje znaju od mene.

[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 27.03.2018. u 20:35 GMT+1]
 
0

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...27.03.2018. u 18:46 - pre 73 meseci
Citat:
nemamstan:
Ako si završio osnovnu školu onda znaš do kog razreda ide učiteljica
a od kog razreda ide nastavnik matematike.

Srozavanje nastavnika na nivo političara je neprihvatljivo.

Nastavnik treba da je ozbiljno i stručno lice.

Mislis od koje godine srednje ide nastavnik.Kod mene nastavnijka u osnovnoj nije bilo.

Srozavanje vaspitaca u predskolskom je veci zlocin od tvog navedenog.I da,dobro je sacuvati radno mesto u danasnje vreme.

Imam prijateljicu da bi ispunila fond casova mora da radi u 2 skole,tako da pokretac teme ulozi u sebe a pravde odvajkada nije bilo niti ce je biti.

Krse se zakoni a ne nesto drugo.I da,kad su vec pomenute ovce.Treba ih posmatrati i ako je moguce dobro ih oponasati.Uspeh je zagarantovan.

Video klipove sa babicem vazduplohovom,jbt moram da se skoncentrisem da ne bi napisao pravilno,eto dokle ide sistem.Beeeeee,beeee

p.s.To ovca ucestalo radi kada odvoje jagnje,zaboravio sam kako se to strucno seoski zove..
 
0

mrkabrka
leon zupanec
Stigo u Pemziju
beograd

Član broj: 337437
Poruke: 984
*.dynamic.sbb.rs.



+60 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...27.03.2018. u 21:52 - pre 73 meseci
"Djaci djavoli,a ucitelji jos gori" ...Orlovi rano lete..
 
0

nemamstan

Član broj: 335040
Poruke: 246



+134 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...27.03.2018. u 23:59 - pre 73 meseci
Citat:
Lavlja_Jazbina

Mislis od koje godine srednje ide nastavnik.Kod mene nastavnijka u osnovnoj nije bilo.

Pa ti onda mora da si u osnovnu išao negde na selu.
Ako imaš godina koliko pretpostavljam da imaš
onda treba da znaš da za vreme "socijalizma" mnogi nastavnici su prvo radili po selu
da bi "izšegrtovali" zanat (komunisti su vodili računa da se i selo obrazuje).
Ne znam kako se tebi desilo da u takvim okolnostima ostaneš bez nastavnika osim ako si baš živeo u nekoj zabiti.

Medjutim u "socijalizmu" direktor nije mogao da se mangupira i primi tek tako koga hoće.
Postojali su sudovi koji su mogli da ponište odluku direktora i odrede "taj i taj kandidat" najbolje ispunjava uslove konkursa uzimajući razne parametre u obzir od stručne spreme, socijale, dužine čekanja na posao, starosti, ...

E sad, u ovoj "demokratiji" sudovi se ne bave time.
Pa čak i kad utvrde neku nepravilnost u konkursnoj proceduri suštinski se ništa ne promeni.
Sačeka se da "tatin/mamin sin/ćerka" diplomira i onda se ponovi konkurs.

Hoću da kažem da po sadašnjim "standardima" čak i da sudovi funkcionišu kako treba
oštećeni kandidat ne može ništa da postige (osim možda ponavljanja konkursa što mu ništa ne znači).

Na taj način imaš diskrimisanje gradjana na mala vrata dok se na velike doboše udara o "garantovanim pravima na jednakost pri zapošljavanju".

Ako je tačno da oko 45% nastavničkog kadra nije stručno za posao koji obavlja (tako je pomenuto u onom video snimku sa linkom na prvoj strani)
onda je očigledno da se konkursi ne objavljuju nego se čeka partijski kandidat da diplomira pa se onda objavi konkurs.

Šta to znači? To znači da ti možeš formalno da ispunjavaš sve uslove 100% a da nikad ne budeš primljen.

Uostalom i @Srbija realno bi do sada dobio pun fond časova da je ćutao i učlanio se u SNS.

Na taj način se stvara klasa kandidata kojima je garantovan posao
a ovde se neki pozivaju na stav da nikome diploma ne garantuje posao.
I zbog toga prigovaraju čoveku koji nije ništa skrivio osim što neće da ćuti.
 
+2

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...28.03.2018. u 16:59 - pre 73 meseci
Pa, ogorčen je. To je jasno. No, ne mislim da na osnovu toga loše uči decu.

U svakom slučaju, za njega je najbolje da masterira.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...28.03.2018. u 18:35 - pre 73 meseci
Citat:
Nedeljko:
Pa, ogorčen je. To je jasno. No, ne mislim da na osnovu toga loše uči decu.

U svakom slučaju, za njega je najbolje da masterira.


Pa znam ali za situaciju koja ga je snasla on malo vise preteruje. Mogao je da bude ogorcen par dana ali on je konstantno ogorcen i sta radi:

- na poruke u kojima mu se savetuje da nadje drugi posao jednostavno ne odgovara (verovatno jer nigde vise nema tih varijanti da te prime na posao samo zato sto u nekom pravilniku tako pise i da pri tom radis par sati dnevno uz godisnji odmor od par meseci godisnje)
- na poruke u kojima mu se savetuje da krene u borbu sa vetrenjacama on samo izbacuje neke optuzbe na racun vlasti
- sporadicno se pojavljuje sa nekim nicim izazvanim porukama u kojima citira mudrolije sa facebook-a

Mislim... do sada je trebalo da se smiri. Nije ova tema pocela juce vec traje poduze vreme da bi jos uvek bio toliko ogorcen da ne ume da sastavi smislenu prostoprosirenu recenicu.
 
+2

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...28.03.2018. u 20:51 - pre 73 meseci
Citat:
CoyoteKG:
^ ... I još da bude srećan što ima i tih 80% fond časova s obzirom da nema završenu potrebnu školu za to...
Kako li uči decu s obzirom na ovo njegovo ponašanje koje je pokazao ovde na forumu.


Upravo je problem u tome što ima odgovarajuću školu, ali ti ne umeš da čitaš, a na to ti je skrenuo pažnju i Nedeljko.

P.S. Počeću da citiram tvoje poruke sa jedne druge teme. Čisto da te vidimo i u malo drugačijem svetlu, da vidimo kako je to kada musa dere jarca.

Citat:
Doktor Hlad:
Kako ne shvatas da je to potpuno nebitno? To se ne pominje u pravilniku.


Ne, kako on uči decu ovde uopšte nije tema, bar za sada, tema je nešto petnaesto. Umete li da čitate i da obradite pročitano? Ne, to nije regulisano pravilnikom, nego zakonom, ali kako bi ti to znao.

Citat:
Doktor Hlad:
Pa znam ali za situaciju koja ga je snasla on malo vise preteruje. Mogao je da bude ogorcen par dana ali on je konstantno ogorcen i sta radi:


Na našu i njegovu žalost, uopšte ne preteruje, nego samo traži da država poštuje zakone koje je sama donela. Ni manje ni više. Da li preteruje? Na primer, lokalni stranački aktivista koji u slobodno vreme lepi plakate, džipom ti na pešačkom prelazu ubije člana porodice i naravno, završi na slobodi. Posle godina neuspešne borbe za pravdu, izjadaš se u javnosti, a onda dobiješ ogovore: šta se bre žališ, nađi novu ženu, napravi novo dete, znaš li ti u kakvoj zemlji živimo? Izbegavam to da kažem, ali zbog toga, zbog takvih ljudi mi se ponekad gadi ova zemlja. Ovde je ljudski život najjeftinija roba, pošten čovek to oseća svakodnevno na sopstvenoj koži, neko manje neko više.

Citat:
Doktor Hlad:
- na poruke u kojima mu se savetuje da nadje drugi posao jednostavno ne odgovara (verovatno jer nigde vise nema tih varijanti da te prime na posao samo zato sto u nekom pravilniku tako pise i da pri tom radis par sati dnevno uz godisnji odmor od par meseci godisnje)


Svoje stereotipe ostavi za sebe, nisu interesantni.

Citat:
Doktor Hlad:
- na poruke u kojima mu se savetuje da krene u borbu sa vetrenjacama on samo izbacuje neke optuzbe na racun vlasti


Jeste, konfuzan je i zbunjen, ne zna gde udara.

Citat:
Doktor Hlad:
Mislim... do sada je trebalo da se smiri. Nije ova tema pocela juce vec traje poduze vreme da bi jos uvek bio toliko ogorcen da ne ume da sastavi smislenu prostoprosirenu recenicu.


Kada budeš u takvoj situaciji, onda ćeš moći da daješ takve savete. Do tada, ovo je samo šum.

Citat:
mjanjic:
Postavljač teme je završio osnovne studije po akreditovanom studijskom programu prema Bolonji (što se vidi iz video priloga), ali po novom Zakonu da bi predavao matematiku u školi na neodređeno vreme, mora da ima završene master studije.


Ne samo što si uspeo da kažeš neistinu, nego si je još i boldovao. Ako bi bio ljubazan da nam citiraš zakon, član i stav. Koji zakon, koji član tog zakona, koji stav tog člana tvrdi ono što si ovde napisao? Do tada, smatraću da si nekompetentan za temu, pa bi u skladu sa tim bilo poželjno da se na istu ne javljaš. Blamiraš se.

Srbija realno,

Nisi mi odgovorio na sva pitanja, postoji razlog zašto sam te sve to pitao. Nema veze, na sopstvenoj koži si osetio šta je Srbija, čestitam. Sada ti ostaje samo da u vezi sa tim doneseš ispravnu odluku, tj. izgradiš stav. Da li ćeš naći način da plivaš u žabokrečini, trpiš poniženja, saviješ kičmu ili ćeš se priključiti lešinarima i sendvičarima, tvoj je izbor. Uz mnogo muke, možeš i uspeti, ali je cena velika. Nisam nikada imao iluzija u kakvoj zemlji živimo, ali je sve ovo nešto novo za mene. Nije strašno samo to sa čim se suočavaš, strašno je i što te dobar deo učesnika na temi doslovno zahebava, može im se. Sitne, male, prodane duše koje rade za sendviče i uživaju u blatu, baš im lepo. Znaš za onu: smrdi, al je toplo. E, to je Srbija za takve likove. Njima je ona takva lepa, ušemili su se u sistem i plivaju, a narod ko hebe, to je njihova deviza.
 
+1

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...28.03.2018. u 21:31 - pre 73 meseci
Citat:
Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce

Možda bi mogao, ali ti sama diploma to uopšte ne garantuje.
 
+4

nemamstan

Član broj: 335040
Poruke: 246



+134 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...28.03.2018. u 22:24 - pre 73 meseci
Citat:
Lavlja_Jazbina

Sa klincem voditi raspravu je nonsens.

Pa ti si na ovoj temi pisao sve sam nonsens do nonsensa.
Počeo si nesposobnoću da razlikuješ nastavnika i učitelja
a poslednjom porukom si pokazao da nastavljaš raspravu
pa si samo potvrdio da se baviš nonsensima.

Kad smo već kod nonsensa
kako nisi primetio da je nonsens da nekome daš zvanje "diplomirani nastavnik matematike" a da on to u stvari nije?


PS: Nemj da odgovaraš jer će to biti da "Sa klincem vodiš raspravu" i onda ćeš se baviti nonsensima!

A ti si od reči i karaktera i ne baviš se time, zar ne?
 
+1

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...28.03.2018. u 23:45 - pre 73 meseci
Shadowed

Pošto vidim da pokušavaš da budeš duhovit(uzgred, na temi gde uopšte nije tome mesto), nacrtaću tebi i ovoj dvojici koji su ti dali pluseve:

1. Zakon se uopšte ne bavi time "ko zna" da predaje neki nastavni predmet, bar ne na način kako vi to vidite i shvatate.

2. Zakon ni na koji način ne garantuje posao licu koje ima diplomu. Mnogi uporno trube o tome, a nisu svesni svoje nesvesti. Kada ste toliko pametni, pronađite zakon i odgovarajući član, pa nam citirajte ovde, pravnici.

3. Zakon čak ne propisuje potrebne kvalifikacije za određeni nastavni predmet, stručnu spremu i slično. Zakon samo nalaže ministru da blagovremeno donese odgovarajući pravilnik.

4. Pitanjem o kojem ovde raspravljamo bavi se već pomenuti pravilnik. Pravilnikom se propisuje stepen i vrsta obrazovanja nastavnika i stručnih saradnika. U prevodu, pravilnik propisuje koje zvanje mora da ima lice koje predaje nastavni predmet. Ni manje, ni više. Sada bi trebalo da kopamo po službenom glasniku, da vidimo dopune kojima se dozvoljava da određeni predmet predaje i lice koje nema odgovarajuće obrazovanje. Po pravilu, takvo lice može da predaje samo dok se na konkurs ne javi lice koje ima odgovarajuće zvanje.

5. Kada se u školi pojavi slobodno radno mesto, direktor raspisuje konkurs, a kandidati se javljaju na isti. Direktor je u obavezi da na posao primi lice koje ima odgovarajuće obrazovanje. Koje zvanje propisano pravilnikom direktor ili komisija vole ili ne vole, da li će gledati prethodno radno iskustvo, prosek ocena ili ne, apsolutno je njegova(njihova) stvar. Njihovo diskreciono pravo. Direktor ne sme u radni odnos da primi lice koje nema odgovarajuće obrazovanje, ako se na konkurs javilo lice koje ima odgovarajuće obrazovanje. Ne sme.

6. Sveže diplomirani kandidat za posao koji zasniva radni odnos u školi, ne može da zasnuje radni odnos na neodređeno vreme. Škola je dužna da ga uvede u program osposobljavanja pripravnika, posle čega mu teče pripravnički staž. Po isteku staža(godinu dve) upućuje se na polaganje ispita za licencu. Ako ne položi ispit za licencu ni iz drugog puta, doviđenja prijatno. Ako položi ispit za licencu, može, ali i ne mora da dobije ugovor na neodređeno, ali mu ni taj ugovor ne garantuje posao, kako ovde neki nepismeno pokušavaju da objasne. Licenca može i da se izgubi, navodio sam razloge zbog čega, a to je kasnije već u nadležnosti prosvetne inspekcije i školske uprave. Dakle, komisija sastavljena od profesora matematičkih i još nekih fakulteta svojim potpisom garantuje da je lice osposobljeno za samostalno obavljanje delatnosti.

7. Dužina trajanja ugovora, na određeno ili neodređeno vreme se reguliše zakonom o radu, a ne zakonima o obrazovanju i vaspitanju.

8. Dakle, umesto što mlatarate ručicama pogađajući samo vazduh, pokušajte malo da se obrazujete i informišete. Svojim arogantnim i uličarskim pristupom samo se blamirate ovde na forumu, pokazujući sopstveno neznanje i neukost. Da ponovim, svrha zakona ako govorimo o ovom problemu, a pre svega pomenutog pravilnika nije da nekome garantuje posao do penzije, kako to vi neuki ovde na forumu shvatate, nego da omogući kvalitet u obrazovanju i poštovanje standarda. Dodatno i veoma važno za ovu temu, namera zakonodavca i pisca pravilnika je da pruži šansu onome koji je uložio pet šest godina svog života da se usavrši u struci, umesto nekome ko je tih pet šest godina gubio vreme na forumu ili u kladionici. Obratite pažnju na "pruži šansu", jasno sam naveo da to pružanje šanse nije nikakva garancija da se posao i zadrži.

Postavljač topika je nedorečen, moramo da mu klještima čupamo reči iz usta, prilično je uznemiren i ogorčen. Nije baš umesno da govorimo o njemu lično, ali nije baš idealan kandidat i ovako smušen teško će nešto da uradi. Međutim, po onome što smo do sada saznali, ovde se radi o tome da školska uprava grubo krši zakon, a da je on žrtva. Ministar ne želi da se meša u svoj posao, njemu ni iz džepa ni udžep. Zato sam mu i postavio ona silna pitanja, ne bi li smo došli do malo više informacija. Međutim, ni on, kao i većina učesnika na temi ne čita pažljivo šta drugi pišu. Morao sam da postanem Šerlok Holms da bih shvatio o čemu se radi, umesto da je postavljač sve malo lepše objasnio i imao malo više strpljenja.
 
0

nemamstan

Član broj: 335040
Poruke: 246



+134 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...29.03.2018. u 00:35 - pre 73 meseci
Citat:
Bradzorf012

Kada se u školi pojavi slobodno radno mesto, direktor raspisuje konkurs

Ne baš uvek.
Ako si pogledao video sa linkom na prvoj strani mogao si da čuješ načelnika kako kaže da postoji preko 40% zaposlenih koji kao nestručni predaju matematiku.
Ako bi bilo tako kako ti pišeš
tada bi bili stalno otvoreni konkursi za nastavnika matematike.
Ovde je lista otvorenih konkursa.
Samo 8 je za "Nastavnik matematike"!
Ako tih 8 predstavlja 40% zaposlenih u osnovnim školama onda ok.


Citat:
Bradzorf012

Direktor je u obavezi da na posao primi lice koje ima odgovarajuće obrazovanje.

Gde piše da je obavezan?


Citat:
Bradzorf012

Direktor ne sme u radni odnos da primi lice koje nema odgovarajuće obrazovanje, ako se na konkurs javilo lice koje ima odgovarajuće obrazovanje. Ne sme.

Gde piše da ne sme?
 
0

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...29.03.2018. u 01:45 - pre 73 meseci
nemamstan

Sada nam je već potreban pravnik, ima li ih na forumu? Možda bismo mogli i sami da kopamo po službenom glasniku i zakonima, ali ja baš i nemam volje. Suština je ipak u onome što sam rekao, mada sada idemo u sitna crevca.

Citat:
nemamstan:
Ne baš uvek.


Naravno, može da preuzme zaposlenog iz druge škole, može do 35% norme da dodeli licu koje već radi u školi, a mora da preuzme lice koje je na listi tehnoloških viškova, ako se takvo lice javi. Ni jedan od prethodno navedenih ne može biti pomenuti vulkanizer, tj. lice sa SSS.

Citat:
nemamstan:
Ako si pogledao video sa linkom na prvoj strani mogao si da čuješ načelnika kako kaže da postoji preko 40% zaposlenih koji kao nestručni predaju matematiku.


Da, zato što nema dovoljno matematičara.

Citat:
nemamstan:
Ako bi bilo tako kako ti pišeš
tada bi bili stalno otvoreni konkursi za nastavnika matematike.


Konkursi i jesu stalno otvoreni, ali je necelishodno da se obnavljaju svakog dana ili svakog sata. Dakle, ako nema kandidata koji ima zvanje propisano pravilnikom, u radni odnos na određeno vreme dok se ne javi lice koje ima odgovarajuće zvanje prima se i pomenuti vulkanizer tj. lice sa SSS. To bi trebalo da ide na svaka tri meseca, ali na ovaj ili onaj način(rastegljivim tumačenjem zakona), ustaljeno je da to ide od septembra do septembra.

Citat:
nemamstan:
Ovde je lista otvorenih konkursa.
Samo 8 je za "Nastavnik matematike"!
Ako tih 8 predstavlja 40% zaposlenih u osnovnim školama onda ok.


Eto vidiš, neki ne čekaju septembar, nego na svaka tri meseca obnavljaju konkurs dok ne popune radno mesto. Dakle, direktori koji striktno poštuju zakon.

Citat:
nemamstan:
Gde piše da je obavezan?


Piše u pravilniku. Ne možeš kao nastavnika fizike da zaposliš diplomiranog inženjera elektrotehnike ili mašinstva. Moraš diplomiranog fizičara. Koga ćeš među fizičarima izabrati, apsolutno tvoja stvar, tvoje diskreciono pravo kao direktora. Ako takvog trenutno nema, onda ide lista koju ovde nismo videli(trebalo bi kopati po službenom glasniku i njegovih milion izdanja) na kojoj se moguće nalaze i inženjeri. Međutim, inženjeri mogu samo da produžuju ugovor na svaka tri meseca, dok se ne javi fizičar. Nadam se da sam bio jasan. O licima sa SSS mislim da ne bi trebalo trošiti reči.

Citat:
nemamstan:
Gde piše da ne sme?


Ovde smo zaista na klizavom terenu, ali da pokušam. Ne piše, ali piše. Piše u famoznom pravilniku. Dakle, ni zakon, ni pravilnik se nisu bavili time da na tržištu nema dovoljno stručnih za određene poslove, već su samo propisali zvanja, pretpostavljajući da stručnih ima dovoljno. Da se ponovim, trebalo bi da kopamo po službenom glasniku dalje i vidimo kakvi su propisi i procedure ako nema lica koja ispunjavaju zakonske uslove. Ono što je bitno, lice koje nema odgovarajuće zvanje, ne može da polaže ispit za licencu, samim tim nikada neće biti prosvetni radnik, niti može da zasnuje stalni radni odnos. Kako bih to rekao, sistem ne prepoznaje takva lica: oni ne mogu dobiti rešenje na neodređeno vreme, ne mogu biti na listi tehnoloških viškova, ne mogu polagati ispit za licencu, pa samim tim ne mogu ni imati licencu.

Ovde postoje dve mogućnosti. Postavljač topika nam nije rekao sve, možda nešto prećutkuje, ko zna. Kao što rekoh, moraš da mu klještima čupaš reči iz usta. Meni ipak sve smrducka na grubo i bahato kršenje zakona od strane školske uprave ili u najboljem slučaju na loše koncipiran prelazak fakulteta sa starog sistema na bolonju. Kako god da je, to nije nikakva uteha Igoru. Zato sam ga i pitao, kako ostali iz njegove generacije rešavaju problem? Nije moguće da je jedini u generaciji(ili nekoliko generacija) stekao to zvanje, a sada se suočava sa ovim problemom. Zato sam ga i pitao za licencu i godinu diplomiranja. Ako je stekao licencu, nije mogao biti upućen na ispit za istu a da ne zadovoljava uslove. Ako do sada nije stekao licencu, pitam se zašto nije? Škola je u obavezi da ga uputi na ispit, prva(manje više) u kojoj se zaposli posle diplomiranja. Kako je rekao, radio je i 2012/13(ili 14/15, mrzi me da tražim). Ako nije položio ni posle drugog pokušaja, onda nemamo o čemu da pričamo. Ako je stekao licencu, pa je izgubio onda opet nemamo o čemu da pričamo, za njega nije škola i taj zaključak ne bi bio samo naše mlaćenje prazne slame ovde na forumu, nego crno na belo od strane školske uprave. On nam o tome ništa ne kaže, ali ako sada radi sa 80%(ili koliko već) norme, više je nego jasno da se radi o muljanju u školskoj upravi. Nije mi namera ni da gra branim, ni da ga napadam, samo pokušavam da shvatim o čemu se radi.
 
+1

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...29.03.2018. u 05:44 - pre 73 meseci
Srbija realno...bilo bi dobro da odgovoris na ostavljena pitanja.


[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 29.03.2018. u 09:52 GMT+1]
 
0

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...29.03.2018. u 07:00 - pre 73 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
mjanjic:
Postavljač teme je završio osnovne studije po akreditovanom studijskom programu prema Bolonji (što se vidi iz video priloga), ali po novom Zakonu da bi predavao matematiku u školi na neodređeno vreme, mora da ima završene master studije.


Ne samo što si uspeo da kažeš neistinu, nego si je još i boldovao. Ako bi bio ljubazan da nam citiraš zakon, član i stav. Koji zakon, koji član tog zakona, koji stav tog člana tvrdi ono što si ovde napisao? Do tada, smatraću da si nekompetentan za temu, pa bi u skladu sa tim bilo poželjno da se na istu ne javljaš. Blamiraš se.

Dobro, kad sam rekao neistinu, zašto ti ne postaviš citat tog člana Zakona koji tvrdi da to što sam naveo nije tačno???

Umesto što si metodično pročitao svaku reč i odabrao šta da citiraš kako bi optužio pojedine komentatore da lažu i da su ovakvi ili onakvi, zašto nisi pročitao Zakon?
Ja sam ga davno pročitao, a redovno se srećem sa nastavnicima iz osnovnih i srednjih škola koji su došli kod nas da polože razliku ispita kako bi imali diplomu mastera, čak i neki od njih koji su davno završili fakultet, jer iako im ne treba master, nemaju zvanje profesora informatike i sutra može neko sa tim zvanjem da im uzme radno mesto (da ne kažem da se nikad ne zna ko poznaje nekoga u prosvetnoj inspekciji).



Radi se o članu 140. ZAKONA O OSNOVAMA SISTEMA OBRAZOVANJA I VASPITANJA ("Sl. glasnik RS", br. 88/2017)

Citat:
Obrazovanje nastavnika, vaspitača i stručnih saradnika

Član 140

Nastavnik, vaspitač i stručni saradnik jeste lice koje je steklo odgovarajuće visoko obrazovanje:

1) na studijama drugog stepena (master akademske studije, master strukovne studije, specijalističke akademske studije) i to:

(1) studije drugog stepena iz naučne, odnosno stručne oblasti za odgovarajući predmet, odnosno grupe predmeta;

(2) studije drugog stepena iz oblasti pedagoških nauka ili interdisciplinarne, multidisciplinarne, transdisciplinarne studije drugog stepena koje kombinuju celine i odgovarajuće naučne, odnosno stručne oblasti ili oblasti pedagoških nauka;

2) na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine, po propisima koji su uređivali visoko obrazovanje do 10. septembra 2005. godine.

Lice iz stava 1. tačka 1) podtačka (2) ovog člana mora da ima završene studije prvog stepena iz naučne, odnosno stručne oblasti za odgovarajući predmet, odnosno grupu predmeta.

Izuzetno, nastavnik i vaspitač jeste i lice sa stečenim odgovarajućim visokim obrazovanjem na studijama prvog stepena (osnovne akademske, odnosno strukovne i specijalističke strukovne studije), studijama u trajanju od tri godine ili višim obrazovanjem.


Da se ne bi uhvatio za ovaj poslednji stav, u kome se navode osnovne 4-godišnje i 3-godišnje studije, citiraću i odgovarajući stav iz člana 141. istog Zakona, na koje se taj stav "Izuzetno..." odnosi:
Citat:
Izuzetno, poslove nastavnika umetničkih i stručnih predmeta u muzičkoj školi i određenih stručnih predmeta u stručnoj školi, za koje se ne obrazuju nastavnici sa odgovarajućim obrazovanjem iz člana 140. st. 1. i 2. ovog zakona, može da obavlja i lice sa odgovarajućim obrazovanjem iz člana 140. stav 3. ovog zakona, odnosno srednjim obrazovanjem.

Poslove nastavnika praktične nastave u stručnoj školi može da obavlja i lice sa odgovarajućim obrazovanjem iz člana 140. stav 3. ovog zakona ili sa odgovarajućim srednjim obrazovanjem i položenim specijalističkim, odnosno majstorskim ispitom i petogodišnjim radnim iskustvom u struci stečenim posle specijalističkog, odnosno majstorskog ispita.


Takođe, u tom i nekoliko narednih članova istog Zakona je lepo navedeno ko sve može koji posao da radi u školi, a takođe je navedeno i na kojim pozicijama u nastavi može da se bude BEZ LICENCE (dozvola za rad), član 144:
Citat:

Uslovi za rad nastavnika, vaspitača i stručnog saradnika

Član 144

Poslove nastavnika, vaspitača i stručnog saradnika može da obavlja lice koje ima dozvolu za rad (u daljem tekstu: licenca).

Bez licence poslove nastavnika, vaspitača i stručnog saradnika može da obavlja:

1) pripravnik;

2) lice koje ispunjava uslove za nastavnika, vaspitača i stručnog saradnika, sa radnim stažom stečenim van ustanove, pod uslovima i na način utvrđenim za pripravnike;

3) lice koje je zasnovalo radni odnos na određeno vreme radi zamene odsutnog zaposlenog;

4) saradnik u predškolskoj ustanovi;

5) pedagoški i andragoški asistent i pomoćni nastavnik.

Lice iz stava 2. tač. 1)-3) ovog člana može da obavlja poslove nastavnika, vaspitača i stručnog saradnika bez licence, najduže dve godine od dana zasnivanja radnog odnosa u ustanovi.

Saradnik u predškolskoj ustanovi može da obavlja vaspitno-obrazovni rad bez licence ako ima obrazovanje iz člana 142. ovog zakona.


Dakle, može se najduže DVE godine od dana zasnivanja radnog odnosa u ustanovi raditi bez licence, da ne citiram dalje članove Zakona, koga interesuje, može sam da pročita ovde: https://www.paragraf.rs/propis..._obrazovanja_i_vaspitanja.html



I mislim da je vreme da administratori počnu da brišu poruke onima koji pričaju napamet i pljuju druge, mrzi ih da pročitaju Zakon, a nemaju nikakvog kontakta sa obrazovanjem i ne znaju kakvi su zakoni.

Da postoje zlouptorebe i nameštanje poslova, niko ne spori, ali pokretač teme ne ispunjava uslove propisane Zakonom, i zbog toga neće moći ni u jednoj školi da dobije ugovor na neodređeno vreme. Neće moći da dobije ugovor na neodređeno čak i da ima master, ako ne položi ispit za licencu.

I moja preporuka postavljaču teme je da završi taj master, ali da posle i položi za licencu, a ne da ponovo otvara temu i troluje kako je taj ispit glupost i kako on ima odgovarajuću diplomu...

A zloupotrebe direktora škola po pitanju toga koga će da zaposle... recite nam nešto novo, ovo je Srbija, i jedini način da sprečite direktora da zaposli neke "sa srednjom školom" je da se pojavite sa diplomom mastera. U svakom drugom slučaju nemate odgovarajuću diplomu i dajete mu mogućnost da vas ne zaposli pod izgovorom da nemate odgovarajuće obrazovanje, naročito ako nemate mogućnost uvida u to koga su zaposlili umesto vas pa i ne možete utvrditi da ste "stručniji" od onog ko je dobio posao umesto vas.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
+2

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...29.03.2018. u 08:12 - pre 73 meseci
Citat:
Bradzorf012: Shadowed

Pošto vidim da pokušavaš da budeš duhovit(uzgred, na temi gde uopšte nije tome mesto), nacrtaću tebi i ovoj dvojici koji su ti dali pluseve:

1. Zakon se uopšte ne bavi time "ko zna" da predaje neki nastavni predmet, bar ne na način kako vi to vidite i shvatate.

2. Zakon ni na koji način ne garantuje posao licu koje ima diplomu. Mnogi uporno trube o tome, a nisu svesni svoje nesvesti. Kada ste toliko pametni, pronađite zakon i odgovarajući član, pa nam citirajte ovde, pravnici.

itd itd itd


Jok, ja samo kazem da mu diploma profesora matematike uopste ne garantuje da moze da cuva ovce. Sve to sto si ti nabrajao nema veze sa tim sto sam ja rekao.
 
+1

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739



+192 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...29.03.2018. u 08:38 - pre 73 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Doktor Hlad:
Pa znam ali za situaciju koja ga je snasla on malo vise preteruje. Mogao je da bude ogorcen par dana ali on je konstantno ogorcen i sta radi:


Na našu i njegovu žalost, uopšte ne preteruje, nego samo traži da država poštuje zakone koje je sama donela. Ni manje ni više. Da li preteruje? Na primer, lokalni stranački aktivista koji u slobodno vreme lepi plakate, džipom ti na pešačkom prelazu ubije člana porodice i naravno, završi na slobodi. Posle godina neuspešne borbe za pravdu, izjadaš se u javnosti, a onda dobiješ ogovore: šta se bre žališ, nađi novu ženu, napravi novo dete, znaš li ti u kakvoj zemlji živimo? Izbegavam to da kažem, ali zbog toga, zbog takvih ljudi mi se ponekad gadi ova zemlja. Ovde je ljudski život najjeftinija roba, pošten čovek to oseća svakodnevno na sopstvenoj koži, neko manje neko više.


Bio sam vrlo precizan. Rekao sam "za situaciju koja ga je snasla". U pravu si potpuno da ljude snalaze neuporedivo gore stvari.

Citat:
Kada budeš u takvoj situaciji, onda ćeš moći da daješ takve savete. Do tada, ovo je samo šum.


U situaciji da ne mogu da budem primljen u firmu i na radno mesto koje zelim? Bio u toj situaciji bezbroj puta. Samo sto to ovde nije opste poznato jer nisam nakon toga isao na tv i internet forume vec jednostavno pronadjem nesto drugo. Mozda to drugo nije toliko savrseno kao ono sto sam zeleo ali sta da se radi. Guram dalje dok na naleti nesto bolje i to je to.

Cisto radoznalosti radi - koliko si ti poslova do sada promenio?
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10242 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...29.03.2018. u 08:43 - pre 73 meseci
Citat:
Doktor Hlad: U situaciji da ne mogu da budem primljen u firmu i na radno mesto koje zelim? Bio u toj situaciji bezbroj puta.
Ja bih da budem kapetan ladje.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
0

nemamstan

Član broj: 335040
Poruke: 246



+134 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...29.03.2018. u 17:28 - pre 73 meseci
Citat:
ZAKON O OSNOVAMA SISTEMA OBRAZOVANJA I VASPITANJA ("Sl. glasnik RS", br. 88/2017)

Govorimo o slučaju nastavnika koji je diplomirao 2012 god. a upisao fakultet još u vreme kad se u zakonu nisu ni pominjale master diplome.
Takodje "nema retroaktivne primene zakona",
To na papiru ali u praksi je sasvim druga situacija.
 
0

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...29.03.2018. u 19:42 - pre 73 meseci
Citat:
mjanjic:
Dobro, kad sam rekao neistinu, zašto ti ne postaviš citat tog člana Zakona koji tvrdi da to što sam naveo nije tačno???


Dovoljan je jedan znak pitanja, sasvim dovoljan. Zašto? Vidi, zašto bih ja tebe demantovao, dovoljno je da ti ukažem na pogrešna tumačenja koja ovde daješ, a ostalo ćeš uraditi sam. U pokušaju da dokažeš kako si u pravu, demantovaćeš samog sebe. Pretpostavljam da te to neće sprečiti da i dalje nastaviš u istom stilu. Meni je to ponekad zanimljivo, ali ne više od toga.

Citat:
mjanjic:
Umesto što si metodično pročitao svaku reč i odabrao šta da citiraš kako bi optužio pojedine komentatore da lažu i da su ovakvi ili onakvi, zašto nisi pročitao Zakon?


Naravno da ja čitam pažljivo šta drugi pišu, imaš li nešto protiv toga? Ne, ne optužujem nikoga, ali osećam potrebu da kažem da je nešto neistina, ni manje ni više. Kako ti znaš da ja nisam pročitao zakon? Pre će biti da si ga ti čitao i čitao, ali nisi bio dovoljno pažljiv, pa mu dođe kao da ništa nisi ni pročitao. Dobro, to je i razumljivo, pošto u tvom(vašem) svetu, čitati nešto pažljivo nije preporučljivo, ali to već nije moj problem.

Citat:
mjanjic:
Ja sam ga davno pročitao...


Nisi morao uopšte da se trudiš, kao da ga nisi ni čitao.

Citat:
mjanjic:
...a redovno se srećem sa nastavnicima iz osnovnih i srednjih škola koji su došli kod nas da polože razliku ispita kako bi imali diplomu mastera...


Koji nastavnici? Zvanja diplomirani po starom zakonu i master po novom su izjednačena, ni poslodavac ni bilo ko drugi ne sme da vrši diskriminaciju po tom osnovu. Ako po starom zakonu nisu imali zvanje diplomirani ili po novom master, ako su kasnije završavali škole, onda u redu. Samo, ne znam kakve to ima veze sa temom.

Citat:
mjanjic:
...čak i neki od njih koji su davno završili fakultet...


Zašto da ne, lepo je usavršavati se.

Citat:
mjanjic:
...čak i neki od njih koji su davno završili fakultet, jer iako im ne treba master...


Dakle, ipak im nije neophodan master. Slažem se, ali i da dodatno zakomplikujem: za šta im nije potreban master? Da se hvališu po komšiluku svojom diplomom? Za to im je neophodan, a možda i za nešto ozbiljnije, ali o tome kasnije, ako bude bilo potrebe.

Citat:
mjanjic:
...čak i neki od njih koji su davno završili fakultet, jer iako im ne treba master, nemaju zvanje profesora informatike i sutra može neko sa tim zvanjem da im uzme radno mesto...


E ovo bih voleo da vidim, ali zaista. Gde to piše, da neko može da im "uzme radno mesto"? Vidi, postoji u pravu nešto što se zove načelo pravne sigurnosti, odnosno stečena prava. Meni je jasno da živimo u Srbiji, zemlji čiji predsednik je diplomirani pravnik, a ove kategorije bi najradije ukinuo, ali ne ide to baš tako. Mislim, vidim ja da i to može, ali da je to pravno i zakonski utemeljeno nije, ali kao što rekosmo, ovo je Srbija. Dakle, ne može niko da im "uzme radno mesto".

Citat:
mjanjic:
...(da ne kažem da se nikad ne zna ko poznaje nekoga u prosvetnoj inspekciji).


Najbolje da ukinemo i ustav i zakone, šta će to Srbiji? Zaista, ako država ne poštuje zakone koje sama donosi, ako neki građani kažu ]ebeš zakone, ako mnogi onima koji se žale na bezakonje kažu, ovo je Srbija, šta se sad ti žališ i izvoljevaš, daj da ih jednom ukinemo, šta će nam.

Citat:
mjanjic:
Radi se o članu 140. ZAKONA O OSNOVAMA SISTEMA OBRAZOVANJA I VASPITANJA ("Sl. glasnik RS", br. 88/2017)


Zaista, čitam pažljivo već nekoliko puta i ne mogu da uočim ništa drugo nego ono o čemu trubim već nekoliko dana na ovoj temi: zvanja diplomirani(po starom zakonu) i master(po novom zakonu) su izjednačena pred zakonom.

Citat:
mjanjic:
Da se ne bi uhvatio za ovaj poslednji stav, u kome se navode osnovne 4-godišnje i 3-godišnje studije, citiraću i odgovarajući stav iz člana 141. istog Zakona, na koje se taj stav "Izuzetno..." odnosi:


Zaista? Ovo je prilog tvojoj priči? Nešto mi se čini da si se upleo ko pile u kučine, a ovim argumentima samo potvrđuješ ono što sam i pisao. Izuzetno, izuzetno od zahteva za zvanjem diplomirani ili master, a ne samo ovo drugo. Uspevaš li da povežeš? Ne znam da li da plačem ili da se smejem. Zaista, šta preporučuješ?

Citat:
mjanjic:
Takođe, u tom i nekoliko narednih članova istog Zakona je lepo navedeno ko sve može koji posao da radi u školi, a takođe je navedeno i na kojim pozicijama u nastavi može da se bude BEZ LICENCE (dozvola za rad), član 144:


Stvarno? Ovo nisam znao. Da te pitam, može li na radnom mestu nastavnika muzičkog da radi diplomirani geolog? Možda i može, ali ne može biti pripravnik, tj. on nikada ne može da stekne dozvolu za rad kao nastavnik muzičkog. Dakle, sve ovo što si citirao, trubim i pričam već nekoliko dana. Ne znam šta si rekao novo ili što već nisam i sam napisao.

Citat:
mjanjic:
Dakle, može se najduže DVE godine od dana zasnivanja radnog odnosa u ustanovi raditi bez licence, da ne citiram dalje članove Zakona, koga interesuje, može sam da pročita ovde: https://www.paragraf.rs/propis..._obrazovanja_i_vaspitanja.html


Opet, opet i opet, šta sam pisao u prethodnim postovima?

Citat:
mjanjic:
I mislim da je vreme da administratori počnu da brišu poruke onima koji pričaju napamet i pljuju druge, mrzi ih da pročitaju Zakon, a nemaju nikakvog kontakta sa obrazovanjem i ne znaju kakvi su zakoni.


Zašto se za to zalažeš, pa obrisaće ti sve postove čoveče.

Citat:
mjanjic:
Da postoje zlouptorebe i nameštanje poslova, niko ne spori, ali pokretač teme ne ispunjava uslove propisane Zakonom, i zbog toga neće moći ni u jednoj školi da dobije ugovor na neodređeno vreme. Neće moći da dobije ugovor na neodređeno čak i da ima master, ako ne položi ispit za licencu.


Da li Igor ispunjava uslove ili ne, huh, ja bih rekao da ispunjava. Ako ne ispunjava, verujem da je doveden u zabludu, odnosno da direktori i školske uprave zloupotrebljavaju zakon, a vrlo je moguće da je i fakultet zabrljao prilično sa zvanjima.

Ne želim da se bavim dnevnom politikom, niti da skrećem temu u off, ali pre četiri pet godina mi se desilo sledeće. Imao sam neku kantu od auta, plin ugrađen, ali mu ističe atest. Odem ja lepo, iscimam se pošteno, potrošim para, vremena i živaca i uradim atest za plin pošto je stari bio pri kraju. Kažem sebi, ok, miran sam narednih deset godina. Kad, ne lezi vraže, nije prošlo dve godine, mora opet atest. Pa hebote, platio sam sve, platio. Nema veze kažu, mora opet. Gde ću šta ću, posle dve tri godine, opet igranka. Da, ovo je Srbija, to je sasvim normalno.

Citat:
mjanjic:
I moja preporuka postavljaču teme je da završi taj master, ali da posle i položi za licencu, a ne da ponovo otvara temu i troluje kako je taj ispit glupost i kako on ima odgovarajuću diplomu...


Ne želim da mu dajem nikakvu preporuku ili savet. Nije mali, sam neka odluči šta će dalje. Uostalom, više se ne javlja na temu. Nego, moram da kažem, pošto je svima vama argument ovo je Srbija, a onda ide savet da završi master, hteo bih da pitam: ko mu garantuje da ga neko opet neće zahebavati i tražiti mu doktorat. Mislim, ako sada kažu da je neophodan master, a kao što vidimo nije, kako znamo da mu neće tražiti i doktorat da bi predavao u osnovnoj školi. Kada se javi, onda ćete mu reći, ko ti je kriv što si završavao fakultet, mogao si da se učlaniš u biblioteku i da predaješ šta želiš. Da li je to poenta?

Citat:
mjanjic:
A zloupotrebe direktora škola po pitanju toga koga će da zaposle... recite nam nešto novo, ovo je Srbija...


Rekoh ja, ovo je Srbija.

Citat:
mjanjic:
...i jedini način da sprečite direktora da zaposli neke "sa srednjom školom" je da se pojavite sa diplomom mastera...


Ne, nije, čak diploma mastera nije ni bitna. Jedan od načina je da imate debelu kovertu punu novčanica, ali ne dinara. Drugi način je da lepite plakate. Treći način za devojke i žene, hm pa nije baš umesno detaljisati.

Dakle, jedini način je da Srbija postane moderna i uređena država, tj. zrelo društvo. Sve mi se čini da ćemo se načekati.

Citat:
mjanjic:
A zloupotrebe direktora škola po pitanju toga koga će da zaposle... recite nam nešto novo, ovo je Srbija, i jedini način da sprečite direktora da zaposli neke "sa srednjom školom" je da se pojavite sa diplomom mastera. U svakom drugom slučaju nemate odgovarajuću diplomu i dajete mu mogućnost da vas ne zaposli pod izgovorom da nemate odgovarajuće obrazovanje, naročito ako nemate mogućnost uvida u to koga su zaposlili umesto vas pa i ne možete utvrditi da ste "stručniji" od onog ko je dobio posao umesto vas.


Citat:
mjanjic:
U svakom drugom slučaju nemate odgovarajuću diplomu i dajete mu mogućnost da vas ne zaposli pod izgovorom da nemate odgovarajuće obrazovanje...


Pročitaj pažljivo članove zakona koje si citirao, pa pokušaj već jednom da shvatiš: zvanja diplomirani i master su izjednačena pred zakonom. Poslodavac ne sme da vrši diskriminaciju po tom osnovu.

Citat:
mjanjic:
...naročito ako nemate mogućnost uvida u to koga su zaposlili umesto vas pa i ne možete utvrditi da ste "stručniji" od onog ko je dobio posao umesto vas.


Nemaš mogućnost uvida? Pa da, ovo je Srbija. Hoćeš reći, nemaš mogućnost da zaštitiš svoja zakonom zagarantovana prava. To da, naročito ako nemaš rođake, političke veze i slično. U svakom drugom slučaju, poslodavac je dužan da te obavesti o rezultatima konkursa, ali dobro, kao što rekosmo: ovo je Srbija.

P.S. Jedna molba za tebe. Molim te da mi ne odgovaraš, uštedećeš vreme i sebi i meni.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 29.03.2018. u 20:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 07.04.2018. u 22:26 GMT+1]
 
0

[es] :: Advocacy :: Sa diplomom profesor matematike mogu da cuvam ovce...
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 24928 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.