Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li biti programer? Buducnost profesije

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263578 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije06.05.2018. u 22:39 - pre 71 meseci
Citat:
Aleksandar Đokić:
Dalibore ti prvi znas da to zavisi od drzave.

U nekim drzavama deo placa poslodavac, a deo ti od bruto plate.

U Ceskoj bruto plata je ono sto poslodavac tebi placa, a onda se od toga deo daje za poreze. Ostatak poreza placa poslodavac van tvoje bruto plate, i oni to zovu "super-gross".

Pricas o dodatnom porezu koji placa firma, da, i on postoji, ali ja pricam iskljucivo o plati tebe kao radnika koju si zaradio i na koju si duzan da platis porez i doprinose. To ne placa poslodavac, vec radnik.
Citat:
CoyoteKG:
Pa ko drugi placa nego poslodavac? Poslodavac placa i neto platu.
Kao sto sam rekao, da bi programer imao neto 1000E, poslodavca kosta jos oko 670E preko toga.

Potrudi se malo bolje da izvrces.

Ali to poslodavac samo placa za tebe, to su pare koje si TI zaradio a drzava ti trazi deo. Zamisli da zivis u drzavi gde firme ne procesiraju taj deo, dobijes bruto platu na ruke i onda je na tebi da platis porez. Da li i onda to placa poslodavac ili ti?

Kljucan problem nerazumevanja ovde je sto se plate kod nas iskljucivo prikazuju i pregovaraju kao neto, a ne bruto. I onda nemas predstavu niti osecaj kolika ti je stvarno plata i koliko dajes drzavi.

A kao sto kaze Aleksandar, poslodavac svakako ima svoj porez da plati dodatno za radnika, ali ovo tebi drzava trazi, ne njemu.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije06.05.2018. u 22:49 - pre 71 meseci
Dalibore, svaka čast za strpljenje, lepo si to objasnio.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije06.05.2018. u 22:50 - pre 71 meseci
U firmi gde sam radio vecina je uzimala bruto posto su radili kao agencije i onda sami placali porez od toga. Mislim da je to generalno trend, posto poslodavci tada nemaju nikakve obaveze prema radnicima, niti moraju da isplacuju otpremninu, niti da urucuju otkaz.

 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije06.05.2018. u 22:53 - pre 71 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: U firmi gde sam radio vecina je uzimala bruto posto su radili kao agencije i onda sami placali porez od toga. Mislim da je to generalno trend, posto poslodavci tada nemaju nikakve obaveze prema radnicima, niti moraju da isplacuju otpremninu, niti da urucuju otkaz.

Odlican primer ko stvarno to placa na kraju. Dakle radnik.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije06.05.2018. u 22:54 - pre 71 meseci
Citat:
DaliborP: Ali to poslodavac samo placa za tebe, to su pare koje si TI zaradio a drzava ti trazi deo. Zamisli da zivis u drzavi gde firme ne procesiraju taj deo, dobijes bruto platu na ruke i onda je na tebi da platis porez. Da li i onda to placa poslodavac ili ti?


Fazon je što ne živimo u takvoj državi. Uostalom, ako se dobro sećam neki doprinosi su na teret zaposlenog, a neki na teret poslodavca.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije06.05.2018. u 22:57 - pre 71 meseci
Fazon ili ne, nije tacno da sve obaveze snosi poslodavac, a ne radnik.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije06.05.2018. u 23:15 - pre 71 meseci
vatate se za formalno pravne nazive tih gomilica para .. a zakon je
napravljen kvarno sa namernim imenovanjem razlicitih stvari... ono sto
poslodavca realno zanima je iskljucivo koliko ga radnik "kosta", znaci
ukupna kolicina para koje mora da odvoji za radnika... kako se koji deo
tih para zove poslodavca ne zanima ni najmanje, time se bave knjigovodje
i ostale birokrate, poslodavca to ne zanima, zanima ga samo ukupna cifra
koliko neko mesecno kosta ... isto tako radnika zanima iskljucivo ono
sto mu legne na racun, sve ostalo ga ne tangira ni malo jer na to ne
moze da utice... ne vidim poentu 14 postova o tome kako se koja gomilica
zove.. u zemljama poput usa gde iznos tih gomilica zavisi od toga kako
trosis pare i kako se ponasas to ima nekog smisla, kod nas je to cista
budalastina
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije06.05.2018. u 23:19 - pre 71 meseci
Pa vidi kad pregovaras sa firmom, jedna je svota ako te placa kao zaposlenog, a druga ako te angazuje kao agenciju. Bar ja tako. Naravno ako poslodavca ne zanima to, niti moze da te zaposli, uvek imas u vidu i porez koji moras da platis.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije06.05.2018. u 23:26 - pre 71 meseci
pa poslodavca zanima koliko ga kostas (ne samo plata vec i druge
stvari)... e sad, da li je poslodavac raspolozen za razlicite nacine
saradnje to je druga prica i kako ce sad to "koliko ga kostas" da se
podeli izmedju tebe, drzave i knjigovodje... ali to su detalji ... bole
poslodavca uvo dal je deo tvoj a deo njegov porez a deo neto a deo
doprinosi... najstrasnije, on racuna koliko ga para kosta... tako da ti
vidis da si dobio hiljadu klikera on vidi da je dao dve hiljade klikera
a drzava sto je uzela hiljadu klikera i podelila ih na 345 grupa kako bi
delovalo da manje uzima i da bi zbunila citaoca i dalje uzima hiljadu
klikera na koliko god delova da ih je podelila i kako god da ih je nazvala

naravno uvek postoje glupi radnici koji to ne kapiraju i glupi (mada bi
pre rekao bezobrazni) poslodavci koji to ne kapiraju pa su svi ostali
vidovi saradnje nerealno i bespotrebno komplikuju :(
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije07.05.2018. u 00:05 - pre 71 meseci
Zanimljvo razmišljanje, moram da priznam. Kažeš, radnika zanima samo koliko dobije na ruke. Da da, ali kada bi se gađali tramvajima. Jednog lepog dana će otići u penziju, a država će biti kriva što mu je penzija mala ili što je nema uopšte. Pošto ga ne zanima ono što mu ne prolazi kroz ruke i dolazi na ruke, onda ga verovatno ne zanima ni koliko odvaja za zdravstvo. Što bi ga i zanimalo, država je kriva što su propale bolnice i domovi zdravlja. Nešto slično važi i za poslodavce. Ne zanima ga gde i zašto daje pare, ali hoće pravnu sigurnost.

Kako je lep ovaj svet, ovde potok onde cvet.
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije07.05.2018. u 08:29 - pre 71 meseci
Citat:
DaliborP:
Ali to poslodavac samo placa za tebe, to su pare koje si TI zaradio a drzava ti trazi deo. Zamisli da zivis u drzavi gde firme ne procesiraju taj deo, dobijes bruto platu na ruke i onda je na tebi da platis porez. Da li i onda to placa poslodavac ili ti?

Kljucan problem nerazumevanja ovde je sto se plate kod nas iskljucivo prikazuju i pregovaraju kao neto, a ne bruto. I onda nemas predstavu niti osecaj kolika ti je stvarno plata i koliko dajes drzavi.

A kao sto kaze Aleksandar, poslodavac svakako ima svoj porez da plati dodatno za radnika, ali ovo tebi drzava trazi, ne njemu.

Zar misliš da je potrebno ovde da objašnjavaš šta je bruto plata, šta je porez? Nisi otkrio toplu vodu.
Svi mi to znamo, ali to ne menja činjenicu da i dalje poslodavca sve to ukupno košta i poslodavac sve to plaća. Kao što ga košta i kirija, komunalije, hardware koji koristiš, licencirani software sto/stolica/olovka... Toliko košta poslodavca jedan programer, i ta cifra je bitna poslodavcu, jer na osnovu te cifre nudi usluge klijentu, formira cenu proizvoda i slično...

Za te detalje o kojima ti pričaš zabole poslodavca... A zabole i nas u ovoj temi, jer svi znamo šta je šta, a od početka se priča o neto platama programera, jer je u ovoj zemlji na žalost uobičajeno da se prosečan radnik interesuje za cifru koju primi na ruke, da izračuna koliko preko plate još mora da radi na drugim mestima da bi samo prehranio porodicu, i zabole ga za penziju da li će biti 12000 ili 12500 din...

Ili još bolji primer gde ih zabole za penziju,
Da li poznaješ programere koji ne rade full time, nego imaju agenciju? Koliko takvih programera od novca koji zarade u toku meseca sebi uplaćuju bruto platu na pomenutih 1500€ neto? Ili je realnost da sebe prijavljuju na minimalac? Dakle i njih kao radnike zabole za penziju i ostalo...
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije07.05.2018. u 08:43 - pre 71 meseci
Citat:
bogdan.kecman: vatate se za formalno pravne nazive tih gomilica para .. a zakon je
napravljen kvarno sa namernim imenovanjem razlicitih stvari... ono sto
poslodavca realno zanima je iskljucivo koliko ga radnik "kosta", znaci
ukupna kolicina para koje mora da odvoji za radnika... kako se koji deo
tih para zove poslodavca ne zanima ni najmanje, time se bave knjigovodje
i ostale birokrate, poslodavca to ne zanima, zanima ga samo ukupna cifra
koliko neko mesecno kosta ... isto tako radnika zanima iskljucivo ono
sto mu legne na racun, sve ostalo ga ne tangira ni malo jer na to ne
moze da utice...

Pazi kad od tebe nisam ovo ocekivao...hoces da kazes da nikog nista nije briga koliko para mu drzava uzima, ni poslodavac ni radnik, ono nek se okrece i tako to? Smesno.

Citat:
CoyoteKG: Zar misliš da je potrebno ovde da objašnjavaš šta je bruto plata, šta je porez? Nisi otkrio toplu vodu.
Svi mi to znamo, ali to ne menja činjenicu da i dalje poslodavca sve to ukupno košta i poslodavac sve to plaća.

Da, mislim da je potrebno jer ocigledno to ne znaju svi, evo na primer ti nisi znao da radnik placa poreze i doprinose, a ne poslodavac. Tako da mislim da je korisno da sam objasnio.
Mada posto sto kaze bogdan nikog nije briga ko sta i koliko placa drzavi, onda i nije bitno. Rumuni na primer placaju 16%, ali koga briga.
Citat:

Ili još bolji primer gde ih zabole za penziju,
Da li poznaješ programere koji ne rade full time, nego imaju agenciju? Koliko takvih programera od novca koji zarade u toku meseca sebi uplaćuju bruto platu na pomenutih 1500€ neto? Ili je realnost da sebe prijavljuju na minimalac? Dakle i njih kao radnike zabole za penziju i ostalo...

Da, znam. I sta sa tim, ako tebe zabole za ove stvari, znaci svi tako razmisljaju?
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije07.05.2018. u 09:08 - pre 71 meseci
Bilo bi interesantno videti kad bi se sutra recimo snizio porez i izdvajanje za doprinose za 20%, kad bi radnik shvatio da zbog pregovaranja iskljucivo neto plate bi i dalje primao istu platu a poslodavac bi profitirao za tu razliku. Da li bi i onda vazilo ono “koga briga ko sta placa”?
 
Odgovor na temu

Jamajca

Član broj: 338372
Poruke: 61



+55 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije07.05.2018. u 09:14 - pre 71 meseci
ako mogu samo jednu napomenu sa racunovodstvene strane. I jedni i drugi ste u pravu.

Firma, koja ima radnika za nju se radnik vodi kao operativni trosak i sve sto iz firme ode na radnika umanjuje se firmi od prihoda (ono sto fakturise) i tako se racuna profit firme: prihod-rashod i na osnovu toga poreska osnovica ZA FIRMU.

Dakle sa stanovista firme bitan je samo ukupan trosak po radniku a to koliko ce i ko ce platiti drzavi je sasvim sporedno. Firmu radnik kosta 1670. Da li ce radnik dobiti svih 1670 pa paltiti ON sam drzavi PIO i dr 670 a sebi zadrzati 1000 ili ce pak malo platiti on a amalo drzava je irelevantno.

I tako dolazimo do onoga sto kaze Dalibor. Da to su radnikove pare koje je on zaradio. Doprinosi su opterecenje za njega jer kad se pogoadja za platu mora shvatiti da on mora zaraditi sebi ceo trosak od firme.

Recimo da jedna programer svaki mesec izbaci aplikaciju koja se proda za 1300 evra. Sa njegovog stanovista on je opravdao svojih 1000 evra platu, ali sa stanovista firme firma sa njim ima gubitak od 350 evra.
Od portira do direktora za nedelju dana
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije07.05.2018. u 09:20 - pre 71 meseci
Citat:
DaliborP:
..hoces da kazes da nikog nista nije briga koliko para mu drzava uzima, ni poslodavac ni radnik, ono nek se okrece i tako to? Smesno.


U Srbiji samo oni koji imaju uvid u bruto primanja zanima koliko je sta. Tako i poslodavce zanima koliki mu je trosak radnik, (tj. posto su radnici osetljivi, nije "trosak", nego izdatak, no sa aspekta troskova vecina poslodavaca kada ovo spomene ne spominje u pezorativnom smislu, no ajde...)
Bogdan je pravilno rekao sta poslodavce zanima i ne zanima. Mislim da si pogresno protumacio ono sto je napisano. Poslodavce i te kako zanima koliko daje sta drzavi, ali u smislu da to uracunava kao ukupan trosak po radniku. Ono sto poslodavce ne zanima je to kako drzava naziva ta izdvajanja za radnika, pa tipa nebuloza kao "doprinosi na teret poslodavca" se prevode u glavi poslodavca kao "aha, znaci jos izdvajanja za radnika", ma kako to drzava tumacila i na taj nacin pokusavala da obmanjuje ionako nezainteresovane gradjane. (primer: jedna veca firma u ns, dok sam radio tamo, stampali su kvarrtalno ili tako nesto ukupno koliko dobijes ti i koliko ti je uplaceno, ali taj deo "na teret poslodavca" mora odvojeno, kako bi se smanjio taj iznos zahvatanja drzave u dzep radnika, ono sto je meni tada bilo neshvatljivo odnos kolega prema ovome, totalna nezainterseovanost i samo kolika je njima neto plata).
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije07.05.2018. u 09:24 - pre 71 meseci
Momci, prestanite se baviti offtopic glupostima, ozbiljni ste ljudi a ne deca. Cinjenica je da je zakon predvideo da radnika zanima bruto plata, ali da su radnici u Srbiji po prirodi i uticaju okruzenja pretezno neodgovorni pa ih ne zanima nista drugo osim neto plate. Sve sto je dalja buducnost od sutra ne postoji, retkost je da je neko svestan da nece uvek biti mlad i jak i da ce mu trebati penzija. Gotovo svako kome se ukaze prilika da bira koliko ce da plati doprinose, nastojace da plati sto blize zakonskom minimumu. Na zapadu je taj stav totalno drugaciji, ali govorimo o Srbiji, gde ljudi imaju razvijen jak otpor prema bruto plati kao nacinu vrednovanja njihovog rada. Isto tako, poslodavca zanima samo ukupan trosak, koji nastoji da bude sto manji, a sama preraspodela sabiraka u okviru tog zbira mu je nebitna. Svako ko se ne slaze sa ovim, neka kaze posteno bez idenja na google, koliko iznose stope doprinosa za sta? Ja to ne znam i nikad nisam znao a trebalo mi je milion puta, ali zato je tu uvek google, sluzbeni glasnik, razna literatura i softver koji to automatski obracunava. Osim toga, uhvatili ste se stava da svaki radnik zaradjuje, sto nije tacno, neko radnici su za firmu cist trosak kao sto su racunovodja, protivpozarac, cuvar...

Bilo kako bilo, posto tema nije izrada softvera za obracun zarada, mislim da je dovoljno receno pa cu dalji offtopic gledati da brisem.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije09.05.2018. u 12:18 - pre 71 meseci
Kad smo se već dotakli budućnosti i matorih programera, evo zanimljiv oglas :)

https://hooloovoo.rs/matori-javascript-developer/



Kolike su šanse da je ovaj kreativac čitao ovu temu? :)

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 09.05.2018. u 13:45 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije09.05.2018. u 12:31 - pre 71 meseci
@kojot, mala, iz "nekog razloga" ljudi pobegose na strane forume
 
Odgovor na temu

ser_nicky
BI Developer

Član broj: 307062
Poruke: 97
80.120.61.*



+32 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije09.05.2018. u 14:01 - pre 71 meseci
@CoyoteKG

Sanse su skoro nikakve, jer ovaj oglas je nastao mnogo pre nego je tema pokrenuta:)

https://startit.rs/lekcije-o-z...ampanja-za-matorog-developera/
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
178.250.138.210



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije09.05.2018. u 14:08 - pre 71 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
@kojot, mala, iz "nekog razloga" ljudi pobegose na strane forume


Cisto sumnjam ;p
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263578 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.