Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li biti programer? Buducnost profesije

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 268367 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
192.119.160.*



+91 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 03:42 - pre 68 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
nemamstan
Dakle, nema garancije da mašina "učeći" ide iz iteracije u iteraciju i teži globalnom maksimumu
čak i ako u nekoj iteracije pronadje taj globalni optimum.
Jednostavno zato što mašina ne "zna" da je pronašla globalni optimum.


Nema garancije ni da ljudski mozak tezi globalnom maksimumu, mozda je samo jako efikasna aproksimacija sa heuristikom koja ume nekad da prepozna da je zaglavljen i da proba nesto drugo.

Fakat je da ni mi nismo resili P=NP(?) niti znamo da li je problem resiv. Ne postoji nikakav dokaz da mozak ima pristup nekom racunanju koje krsi Church-Turingovu tezu.


Bila je jedna dugacka tema o tome da je Tjuring postavio pitanje da li je covek masina, i da jos uvek nema odgovora na to pitanje, ali nema vise tog foruma za nas ludake. Ne volite bizzare. Ultra bizzare. Bas ste partibrejkersi.


Citat:

Nema garancije ni da ljudski mozak tezi globalnom maksimumu, mozda je samo jako efikasna aproksimacija sa heuristikom koja ume nekad da prepozna da je zaglavljen i da proba nesto drugo.


Ljudski mozak nije aproksimacija, i nije apstrakcija fizike kao kompjutersi. Uz pomoc matematike. Apstrakcija. Jer matematika to i jeste. Apstrakcija fizickog sveta. Osim ako nisi Max Tegmark. Za njega je fizicki svet apstrakcija matematike.

[Ovu poruku je menjao crnilabrador dana 05.09.2018. u 05:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.



+7177 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 10:22 - pre 68 meseci
Nisam se dovoljno precizno izrazio.

Nisam mislio da je ljudski mozak "aproksimacija" (to bi bilo besmisleno) ili apstrakcija, vec da prilikom resavanja matematickih problema mozda koristi aproksimaciju.

Drugim recima, ideja je da >mozda< nema boljeg resenja problema od matematickog (tj. neceg "specijalnog" u mozgu), ali da mozak ima dovoljno efikasan algoritam pretrage koji mu omogucava da dodje do resenja u situacijama gde danasnji algoritmi koje mi poznajemo nisu to u stanju da urade.

U kontekstu AI-ja mislim da je ta prica i dalje interesantna samo filozofski, sve dok AI polje pravi napredak.

Ako se jednog dana zakucaju onda mozda i ima smisla pricati o limitima AI-ja u odnosu na wetware. Ali kako stvari stoje, jos smo ocigledno daleko od tih limita, ako uopste i postoje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 14:23 - pre 68 meseci
Citat:
crnilabrador

Citat:
nemamstan:


Pokušaj sa kvantnim računarima nije uspeo


Za sada je tu mrka kapa. Za sve je kriv Hajzenberg :)

No. Nema to veze sa Hajzenbergom.

Nemam ništa protiv tvoga stava.

Medjutim, kad citiraš nemoj da praviš kratke spojeve izmedju različitih delova teksta
jer se takvim šortkatima dobiju kuršlusi, tj. besmislene fraze.
Ispada da se kačiš na besmislene fraze
a ja znam da ti nisi takav, zar ne?
 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
209.126.90.*



+91 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 15:17 - pre 68 meseci
Niasm takav, ja nikad nisam muljao nista. Uvek sam precizan.

Evo ga ceo post:

Citat:
nemamstan:
Uzimajući u obzir da postoji prebrojivo mnogo izračunljivih funkcija i neprebrojivo mnogo neizračunljivih
sledi da koncept računara po modelu Tjuringove mašine kakvi su danas nije dovoljan.
Biće potreban novi koncept na kome će se zasnivati računari da bi se prevazišla ograničenja Tjuring model računara.
Pokušaj sa kvantnim računarima nije uspeo
jer se pokazalo da su kvantni računari svodljivi na klasične (time/space redukcija).

Pre odgovora na pitanje da li su mogući računari koji izračunavaju neizračunljive funkcije
potrebno je da fizičari odgovore na pitanje da li je moguće fizičke konstante meriti do proizvolje tačnosti.

Za sada je tu mrka kapa. Za sve je kriv Hajzenberg :)

No ako se pokaže da je fizičke konstante moguće meriti preciznije nego što danas tvrdi teorija onda je moguće da neko konstruiše računar koji će rešiti problem P ?= NP.

Postoje i drugi pravci. Jedan od takvih su i bagovi: usled baga u programu mašina pukim slučajem izračuna neizračunljivu funkciju!!!
Nije teško napisati program sa bagom. Samo kako da taj bag dovede baš do rezultata koji nam treba?



Recenica,

Citat:
Pokušaj sa kvantnim računarima nije uspeo


je izdvojena i iznesena kao tvrdnja. Kad je vec neko izneo takvu tvrdnju, ja sam preporucio coveku da zaradi 100 000 $.
 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
209.126.90.*



+91 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 15:24 - pre 68 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nisam se dovoljno precizno izrazio.

Nisam mislio da je ljudski mozak "aproksimacija" (to bi bilo besmisleno) ili apstrakcija, vec da prilikom resavanja matematickih problema mozda koristi aproksimaciju.

Drugim recima, ideja je da >mozda< nema boljeg resenja problema od matematickog (tj. neceg "specijalnog" u mozgu), ali da mozak ima dovoljno efikasan algoritam pretrage koji mu omogucava da dodje do resenja u situacijama gde danasnji algoritmi koje mi poznajemo nisu to u stanju da urade.

U kontekstu AI-ja mislim da je ta prica i dalje interesantna samo filozofski, sve dok AI polje pravi napredak.

Ako se jednog dana zakucaju onda mozda i ima smisla pricati o limitima AI-ja u odnosu na wetware. Ali kako stvari stoje, jos smo ocigledno daleko od tih limita, ako uopste i postoje.



Ovde mislim da imamo trilemu izmedju Max Tegmarka, Platona, i Alana Tjuringa. To jest, mislim da smo dotakli sustinu. Postoji smer na eminentnim univerzitetima, post doc ili PhD, koji se zove filozofija fizike. I mislim da taj smer nije besmislen. "Shut up and calculate", za mene nije prihvatljiva opcija.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+7177 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 15:33 - pre 68 meseci
Ja mislim da je "shut up and calculate" jedina smislena opcija, ali to je vec sasvim druga tema :-)

Btw, ne znam kakve veze imaju kvantni racunari sa neizracunljivim problemima i kako se odatle moze zakljuciti da "pokusaj nije uspeo".

Kvantni racunari efikasno resavaju probleme u klasi BQP. Ogromna vecina klasicnih algoritama ne mogu biti ubrzani sa kvantnim racunarima i, svakako, kvantni racunari nisu magicni stapic koji bi omogucio resavanje neizracunljivih problema.

Sa druge strane, kvantni racunari ce biti i te kako korisni za probleme koji su pogodni za njih.

Takodje, svaki kvantni sistem se moze efikasno simulirati sa kvantnim racunarom, za razliku od simulacije na klasicnim racunarima gde bi doslo do eksponencijalnog usporenja. Korist takvog racnara je valjda ocigledna.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 16:56 - pre 68 meseci
Citat:
crnilabrador

Recenica,
Citat:
Pokušaj sa kvantnim računarima nije uspeo

je izdvojena i iznesena kao tvrdnja.

Upravo ti na te stvari skrećem pažnju. Pravilan citat je:
Citat:
Biće potreban novi koncept na kome će se zasnivati računari da bi se prevazišla ograničenja Tjuring model računara.
Pokušaj sa kvantnim računarima nije uspeo
jer se pokazalo da su kvantni računari svodljivi na klasične (time/space redukcija).
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.



+7177 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 17:24 - pre 68 meseci
A sta tacno nije uspelo sa kvantnim racunarima?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ineve74
Srbija

Član broj: 338256
Poruke: 274
*.adsl-3.sezampro.rs.



+27 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 17:27 - pre 68 meseci
Mislim da programer ne moze biti svako.Treba biti nadaren za to.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 18:12 - pre 68 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
A sta tacno nije uspelo sa kvantnim racunarima?


Pa velike greske. Ne mogu se koristiti ni za sta korisno ;p
Mislim, nisam ulazio u tematiku ali likovi koji dizajniraju procesore nisu bas odusevljeni sa njima ;p
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 18:15 - pre 68 meseci
Citat:
ineve74:
Mislim da programer ne moze biti svako.Treba biti nadaren za to.


Svako ko ulozi dovoljno truda moze postati programer. Emfazis na ono : truda. To nije laka para, krvavo se zaradjuje.
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 18:17 - pre 68 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic

A sta tacno nije uspelo sa kvantnim racunarima?

Za odgovor na to pitanje treba referencirani tekst čitati od početka.

Citat:
Branimir Maksimovic

Citat:
Ivan Dimkovic:
A sta tacno nije uspelo sa kvantnim racunarima?

Pa velike greske. Ne mogu se koristiti ni za sta korisno ;p

Ja bih bio zadovoljan da QC mogu efikasno manipulisati sa slučajnim veličinama koje nemaju funkciju raspodele.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 18:35 - pre 68 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim, nisam ulazio u tematiku ali ...


nisi ulazio u tematiku ali ces da kazes da je to sve beskorisno i neuspesno :D :D :D :D :D

Citat:
Branimir Maksimovic:
Svako ko ulozi dovoljno truda moze postati programer.


zavisi samo i iskljucivo od toga kako da definises "programer"... ako je to neko ko zna da odradi hello world i c/p nekoliko skripti sa interneta onda da, ali isto kao sto ja nikad necu postati fotograf ma koliko miliona klikera ulozio u opremu i miliona sati u fotkanje, citanje knjiga o fotografiji... tako ima ljudi koji nikad ne mogu da postanu ozbiljni programeri ..
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 19:14 - pre 68 meseci
Nisam ja ulazio u tematiku ali drugi jesu....

Sto se tice fotografa, to je lakse postati nego programer, ali i za jedno i drugo je potreban trud. Ozbiljan programer je svako ko zaradi pare na programiranju, ako si na to mislio, kao i ozbiljan fotograf onaj koji zaradi na slikama?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 19:24 - pre 68 meseci
ako pricamo o zaradi da, svako moze da zaradjuje pare od programiranja,
tako da, ko sto rekoh, zavisi iskljucivo od definicije

za "nisam ulazio u tematiku ali drugi jesu sto je dovoljno da zastupam
cvrst extreman stav" necu komentarisem
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 19:31 - pre 68 meseci
Moj stav nije ekstreman. Jednostavno me pobiti ako nadjes kontra-primer, tj negde gde se kvantni racunari koriste a da nije u svrhe marketinga ;)
Ja se informisem sa comp.arch, a tamo vise likovi koji su dizajnirali i dizajniraju procesore ;p
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.



+7177 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 19:34 - pre 68 meseci
Citat:
alimamnekolikokuća:
Citat:
Ivan Dimkovic

A sta tacno nije uspelo sa kvantnim racunarima?

Za odgovor na to pitanje treba referencirani tekst čitati od početka.


Procitao sam, ali opet mi nije jasno sta to nije uspelo.

Mogucnosti kvantnih racunara su formalizovane 1985-te godine sa Church-Turing-Deutsch principom.

Niko ozbiljan nije tvrdio da kvantni racunari mogu da urade vise od toga.

Citat:
Branimir Maksimovic
Pa velike greske. Ne mogu se koristiti ni za sta korisno ;p


Trenutno ne ali problemi koje imaju su tehnicki a ne fundamentalni. Zbog toga se i ulivaju silne pare u implementacije.





DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 21:10 - pre 68 meseci
U tom delu teme se diskutovalo o izračunljivosti. Kvantni i klasični računari su po tom pitanju ekvivalentni.

Što se tiče složenosti, tu su time/space svodljivi.

Slobodnije rečeno što da kupujem QC za milion dolara da bih koristio recimo Groverov algoritam,
kad isti posao za isto vreme mogu da obavim pentijum kantom od 50 dolara?

 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
104.243.210.*



+91 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 23:34 - pre 68 meseci
Uf. Arogancija, ignorancija. Kako mali Perica zamislja problem merenja u kvantnoj mehanici.

Ja nisam dao mali doprinos u zooloskom vrtu Scotta Aaronsona, nego bedan doprinos. Ali se ipak racuna u doprinos u klasama kompleksnosti. Sto ne znaci da nisam bedan i jadan. Posle toliko godina u tome. Ali ti i ne znas sta je to, a ovolika ti usta. Mozes celo prase da progutas bez zvakanja. To sto kvantni racunar za sad moze da izvede bednu faktorizaciju tipa 5x3, ne govori da kvantni racunari nisu moguci, o cemu i pricamo ovde, da bi ti komercijalizovao teorijsku i eksperimentalnu fiziku u milione dolara i pentijum kante, au svasta bih ti rekao da nisam popio nekoliko piva. Sta je bre svodljivo u super poziciji i preplitanju, i kakav posao, o cemu ti pricas, kad jedan segment teorije ako se pokaze da je izvodljiv u praksi moze da promeni civilizacijske tokove. Cak i nase poimanje kreativnosti, sto resenje P i implicira, kako je vec rekao Dimkovic. Treba biti svestan svoje nesvesti kad treba da das realan doprinos, a palamudjevina se ne racuna u to. U doprinos. Sta je qubit i kvantno preplitanje, to da se zna, pa onda moze i palamudjevina do besvesti, ali bar da znamo o cemu pricamo. Ne gusite teme bzvz a da se prethodno bar ne informisete o cemu pricate uopste.

Kada jedan Scott Aaronson koji ima naucni rejting da se upiskis u gace, nema konacan sud o tome da li su kvantni racunari moguci u fizickom svetu, dakle daje i izazov ko moze da mu dokaze da nisu moguci da ne bi gubio vreme baveci se glupostima, dosli smo do toga da mali Perica zna da je to vruca kanta od koje je bolji pentium od 50 $. Veceras sam na staropramenu, sutra cu bolje da pisem.

I da bi uopste znali o cemu pricamo, evo sta kaze IBM.

https://static.elitesecurity.org/uploads/3/8/3852861/1.jpeg

Citat:
alimamnekolikokuća:
U tom delu teme se diskutovalo o izračunljivosti. Kvantni i klasični računari su po tom pitanju ekvivalentni.



There are certain problems that classical computers will simply never be able to solve.

https://www.research.ibm.com/5-in-5/quantum-computing/

https://quantumexperience.ng.bluemix.net/qx/editor













[Ovu poruku je menjao crnilabrador dana 06.09.2018. u 01:06 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

crnilabrador

Član broj: 322386
Poruke: 78
104.243.210.*



+91 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije05.09.2018. u 23:41 - pre 68 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:


U kontekstu AI-ja mislim da je ta prica i dalje interesantna samo filozofski, sve dok AI polje pravi napredak.



Ima napretka, ali ja nikad nisam bio za silikonjare i seksualna pomagala. Covek treba da se zaljubi i da izvede devojku na vocnu salatu ili kafu, pa onda sta bude. Ponekad bude lepo.Fck bruteforce.


https://www.elitesecurity.org/t451427-0#3763158
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 268367 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.